[u:5ojw0646][b:5ojw0646]Quant au sérieux du forum.[/b:5ojw0646][/u:5ojw0646]



[quote=&quot;Le Posteur Masqué&quot;:5ojw0646]J'ai prit la peine de répondre puisque ca semblait dépasser le niveau troll volontaire, vu les précédentes allusions Serious Cat-esques que toi et DIO avez faites ca-et-là , comme des vieux qui grognent sur leur banc. Si c'était du troll, ouf. Sinon, je suis navré qu'une plaisanterie qui ne semble déranger que vous, et bien, vous dérange.

Si on n'a pas encore été bannis ni rien, c'est que c'était tout à  fait dans l'esprit de quelque chose d'autorisé par Raphael, je ne pense pas que nous nous serions permis de vraiment faire quelque chose de réellement gênant pour le forum. Donc, si tu fais exprès de jouer le rabat-joie sérieux et rigide du sphincter, je suis rassuré.

Sinon, ben, n'oublie pas que ce forum emprunte quand meme à  Traumen et Mazoku, qui n'étaient pas des modèles de... discipline (oncle Rosiel soit loué)[/quote:5ojw0646]
Je vais moi aussi prendre la peine de répondre à  ce point.

À part une très brève dérive sur &quot;Day of the Tentacle&quot;, rapidement recadrée par Fab (valet de la Modération ? C'est le CHIPS et le CROAAH qui vont être contents ! <!-- s:mrgreen: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif" alt=":mrgreen:" title="Mr. Green" /><!-- s:mrgreen: --> ), ce sujet a été régulièrement ponctué de touches d'humour qui ne sont, à  mon sens, pas déplacées ici.
Je dirai même plus : la gravité du thème et l'extrémisme de certaines des opinions exprimées auraient vite pointé vers un échange plus ardent sans ces quelques délires pour détendre l'atmosphère.
&quot;Discussion générale&quot; est une section plutôt détendue.
Mais rassurez-vous, des légions de Modérateurs et de Répurgateurs surveillent ce sujet de près, et ont déjà  fait feu (petit jeu, combien de messages injurieux ou inutile ont-ils disparu depuis les débuts du sujet ? Qui trouvera la bonne réponse gagnera une sucette au citron).








[u:5ojw0646][b:5ojw0646]Quant au débat actuel.[/b:5ojw0646][/u:5ojw0646]



Attention, je vais partir dans un peu tous les sens, mais au final, mes propos convergent dans le même sens fort simple, démanteler la démarche du créateur de ce sujet.

[quote=&quot;Yves&quot;:5ojw0646]Pour conclure mon rapport sur les Terriens, je ne peux que me montrer très pessimiste sur leurs perspectives d'avenir : les seules options qu'ils ont sont l'auto-destruction progressive par la société qu'ils se sont créés et l'enfermement dans un cycle développement/régression répété indéfiniment.
Seule perspective positive, le franchissement d'un nouveau palier d'évolution physiologique : de la même manière que l'australopithèque a laissé la place à  l'homo erectus, puis habilis, puis sapiens... peut-être une espèce succèdera-t-elle à  l'actuelle et aura-t-elle des perspectives d'avenir moins négatives. [/quote:5ojw0646]
Je m'avoue fort surpris que le large éventail d'arguments que tu déploies habituellement se voie ici remplacé par une simple conviction à  peine étayée par les horreurs du présent et du passé. Tu nous as habitués à  plus solide, plus justifié.
Tu souhaites le remplacement de l'actuelle humanité imparfaite par une autre espèce qui sera sans doute plus à  même de ne pas commettre ces erreurs et horreurs. 
Tu oublies que l'idée même de l'émergence d'un peuple de cet acabit est une utopie.
Depuis les débuts de la planète Terre, aucun signe de l'existence d'une autre espèce intelligente n'a été relevé, que ce soit ici ou ailleurs. Nous sommes, apparemment, seuls dans l'univers. Un incroyable et phénoménal accident que celui de la vie, un autre incroyable et phénoménal accident que l'existence dotée de conscience, d'un regard sur le monde (et je ne t'apprendrai rien en te rappelant que d'un point de vue quantique, par exemple, quelque part, [i:5ojw0646]le monde n'existe pas sans son observateur[/i:5ojw0646]).
Nous sommes une chance, une merveille, un miracle. Quelque chose d'unique, capable de s'interroger sur ce qu'il est, de percevoir la présence de l'échéance fatale, de créer des structures incroyablement élaborées en quelque art que ce soit, d'éprouver des sentiments qui ont dérivé très très loin des simples instincts naturels.

Tu le dis toi-même :

[quote=&quot;Yves&quot;:5ojw0646]Par définition, l'être humain, doté de la conscience de soi et autres petits détails comme la créativité, l'intelligence, est au-dessus des &quot;fonctions&quot;. L'être humain vaut plus que la somme de ses fonctions. Ce petit supplément est précisément ce qui différencie l'Humanité des autres formes de vie. [/quote:5ojw0646]
Nous n'avons aucune raison d'espérer qu'une autre espèce se manifestera. Si on considère que l'univers est infini, elle existera un jour... mais si elle raisonne à  ta manière, elle en restera à  l'Âge de Pierre, ou y régressera, après [i:5ojw0646]une bonne guerre pour lui remettre les idées en place[/i:5ojw0646], et n'accomplira jamais une once de son potentiel. 
Pour les multiples besoins de la discussion et d'un exemple suivi, appelons donc ce peuple les Sélénites.
Soit un peuple qui, par extraordinaire, apparaisse dénué d'une certaine bestialité. Par la vertu même des lois de l'évolution, il serait déjà  curieux que ces Sélénites parviennent à  survivre sans égoïsme et combativité... Mais supposons.
Les Sélénites n'en resteront pas moins imparfaits. La perfection est une abstraction. Je ne crois pas qu'elle puisse être atteinte par un organisme existant. 

Que veux-tu donc faire de ces Sélénites ? Les supprimer de même que les humains ? Allez hop, table rase, on efface le tableau, on recommence encore une fois à  zéro ? Jusqu'à  ce qu'apparaisse un être supérieur (et d'un ennui mortel), dont tout le monde, d'ailleurs, aura une vision différente ?

Tu reproches des atrocités à  la personne humaine.
Soit, mais prenons le Tchad. Dans une optique de guerre positive et de valeurs moins ethnocentristes et idéalistes, ne devrais-tu pas être aux anges de la politique d'exploitation de toutes les forces vives de la nation, y compris les enfants ? 
La plupart des exemples que tu pourrais trouver pour illustrer ton propos se verraient désamorcés du fait de l'orientation même de ce propos.




On a fait du chemin au cours des derniers millénaires.
Là  encore, je vais utiliser tes propres armes : l'idée de [i:5ojw0646]la guerre comme chose négative[/i:5ojw0646] est extrêmement récente, tu l'as bien affirmé. N'est-ce pas la preuve que les choses changent ?
Notre espèce bénéficie actuellement d'une communauté internationale pour qui la liberté de la presse, les Droits de l'Homme et l'apaisement des guerres apparaissent choses primordiales. &quot;Hypocrisie&quot;, dira le cynique. Mais non ! C'est surtout, là , une question de voir le verre à  moitié plein ou à  moitié vide !
Qu'importe le degré de franchise de l'ONU et autres organismes, les apparences qu'ils maintiennent sont déterminantes. Parce que le masque que vous utilisez finit par faire partie de vous, et c'est valable pour les individus comme pour les nations. Si certaines dictatures se voient poussées depuis des décennies à  maintenir tant bien que mal les apparences de l'humanisme et de la démocratie, ce n'est pas uniquement pour contenter le peuple, mais parce que le climat est bien à  la raison, à  l'être humain, à  la paix et à  l'intérêt autant commun qu'individuel. 
Sur la planète Terre, on recherche des valeurs de paix, de liberté et d'amitié. À un niveau international, c'est la norme.

Et en jetant un regard en arrière, je vois le chemin parcouru, et je me sens empli de fierté envers l'espèce humaine. [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin/viewtopic&#46;php?t=3599:5ojw0646]L'individu n'a aucun mérite dans ma vision des choses[/url:5ojw0646], et l'humanité non plus, mais on peut quand même se trouver digne et heureux.
Des horreurs subsistent, innombrables. Mais malgré tout, nous sommes sur la bonne voie. La démarche générale est positive, et si le tableau de chaque pays apparaît plus gris, il se trouve au final moucheté des lueurs de l'espoir. À notre niveau, beaucoup font des efforts, et les petites choses de l'instant réalisent beaucoup pour l'avenir (à  ce niveau, je ne peux que renchérir sur les dires de Jalk).