[quote=&quot;Tribersman&quot;:1s5rqqh5]Par contre, je pense qu'un bon capitaliste est matérialiste, parce que je n'imagine pas un Chrétiens rester fidèle à  ses principes et faire tenir &quot;dieu&quot; dans une question économique, ou alors avec l'hypocrisie habituelle qui leurs permet de vivre dans la réalité.[/quote:1s5rqqh5]

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ! *tousse*

Ah, merci Tribe, tu me fais bien commencer cette journée, en riant aux larmes - oui je viens de me lever. Mais bon, ceux que mon rythme de vie intéressent peuvent me poser des questions par mp, je laisserai le sujet &quot;propre&quot;.

Bon, procédons par ordre...

Déjà , mon cher, &quot;chrétien&quot; recouvre, en réalité, une multitude de courants religieux. Dans le cas présent, je n'en citerai que deux : à  savoir les catholiques et les protestants.
Pourquoi viens-je pinailler là -dessus ? Parce que le protestantisme peut être considéré comme ni plus ni moins qu'une condition sine qua none à  l'apparition des fondements du capitalisme, comme je vais l'expliquer ci-dessous.
Donc, Tribe, soit tu dormais en cours d'histoire, soit tu confonds &quot;christianisme&quot; et &quot;catholicisme&quot;. <!-- s:sournois: --><img src="{SMILIES_PATH}/sournois.png" alt=":sournois:" title="Va donc ramasser la savonnette..." /><!-- s:sournois: --> 

Revenons un peu en arrière, aux XVe et XVIe siècles, quand naissent les courants protestants - oui, parce qu'en plus, mon pauvre Tribe, le protestantisme, &quot;courant&quot; christianisme, est lui-même constitué, et ce dès le début, de nombreuses variantes, mais je t'épargnerai un cours intégral sur le sujet.
Faisons l'effort de nous pencher sur les mentalités de l'époque, à  savoir ce qui motive les gens de ce temps, comment ils pensent - c'est ce qu'on devrait toujours faire en histoire, et je pense, pour ma part, que c'est l'essence même de la discipline, bien plus que l'apprentissage par coeur de dates.
Comme de tous temps, l'Homme veut savoir ce qui l'attend par-delà  la mort. L'inconnu n'attend pas que Lovecraft s'en rende compte pour être terrifiant ; et c'est une des missions des religions que de fournir réponse à  cette question. Celles-ci, bien souvent, parlent d'une après-vie ; et les religions à  visée &quot;civilisatrice&quot;, qui veulent, consciemment ou non, utiliser leur influence pour promouvoir certains comportement jugés préférables et civilisés, ne manquent pas de dire que l'accès à  cette après-vie et/ou la qualité de celle-ci seront intimement liés à  votre mérite durant votre présente existence. Et comme ce sont des puissances divines qui jugent, et que vous ne sauriez les tromper - contrairement aux puissances mortelles qui vous jugent ici et sont faillibles -, il vaut mieux pour vous que vous vous présentiez &quot;propre&quot; devant elles... Bref, la carotte et le bâton théologiques volant à  la rescousse du système judiciaire peinant à  assurer, par la seule &quot;peur du gendarme&quot;, le maintien de l'ordre.

Les modèles de société que créent l'Homme ne sont pas parfaits. Accordons cela à  Marx, toute forme de société humaine implique une hiérarchie et donc des &quot;dominants&quot; et des &quot;dominés&quot;, et en règle général, le processus de hiérarchisation implique la coercition.
Or, le Christ, à  l'origine de la foi qui s'est imposée dans tout l'Occident médiéval ou peu s'en faut, a prôné une religion d'amour et de fraternité et qui va même jusqu'à  dire que ceux qui veulent s'élever au-dessus de leurs frères humains dans cette vie n'en retireront aucun bénéfice, bien au contraire, devant Dieu - &quot;les premiers seront les derniers&quot;, etc. Bref, les &quot;puissants&quot; de la société occidentale, par le simple fait d'assurer leur puissance, vont à  l'encontre de la pensée chrétienne - de la pensée de leur religion. Ils compromettent leur salut - la qualité de leur après-vie.
Or, au bout de plusieurs siècles de travail, le christianisme a réussi à  véritablement marquer les mentalités. Autant brandir de tels arguments sous le nez de chevaliers du Haut Moyen Age ne menait pas bien loin et ne les empêchait guère de s'étriper, autant face aux esprits sincèrement croyants du Bas Moyen Age, ces arguments font mouche.
Et que dire de la future bourgeoisie - pour encore une fois employer le terme dans le sens de Marx, puisqu'à  l'époque, &quot;bourgeois&quot; désigne simplement l'habitant d'un bourg, qui peut aussi bien être un riche marchand qu'un pauvre palefrenier dans une auberge - qui essaye de créer sa niche sociale en s'affirmant et se trouve, du coup, elle aussi concernée par le problème de l'aristocratie - établir sa suprématie menace son salut.

C'est bien là  la base du système des indulgences : né du désir d'assurer son salut malgré les actes coercitifs commis dans cette vie et de l'opportunisme et de l'hypocrisie théocratiques du Vatican, ce système permet d'acheter le pardon divin dans cette vie. Une magnifique boucle est en place : vous pouvez vous enrichir en dominant, une part des richesses que vous acquérez vous permettra d'acheter au représentant direct de Dieu sur Terre - le pape - le pardon divin pour ce que vous aurez fait en vous enrichissant ! Le tout étant que les indulgences ne vous coûtent pas plus chers que ce que vous rapporte vos actes, et vous serez gagnant sur tous les tableaux - la richesse et le luxe dans cette vie, la grâce dans la suivante.

Les fondateurs du protestantisme - Luther, Calvin, pour ne citer que les plus connus - vont dénoncer notamment cette hypocrisie et cet affairisme théocratiques, et vont proposer une autre interprétation de la grâce.
D'après la plupart des doctrines protestantes, l'obtention de la grâce N'est PAS influencée par les actes accomplis durant cette vie. Dieu accorde - ou pas - avant même votre naissance la grâce ; en d'autres termes, QUOI QUE VOUS FASSIEZ ICI-BAS, il a déjà  été décidé que vous auriez droit au salut - ou pas. C'est la théorie dite de la prédestination : le destin de l'Homme - être sauvé ou pas - est établi avant même qu'il ne le parcoure, quelles que soit ses actions durant celui-ci, Dieu a déjà  décidé s'il l'accueillerait ou pas.
En clair : vous pouvez faire CE QUE VOUS VOULEZ dans cette vie. Que vous soyez la pire des ordures ou le plus empressé des bienfaiteurs ne changera rien à  la décision de Dieu à  votre sujet.
Ceci explique le succès des doctrines protestantes chez les futurs bourgeois ainsi que chez certains nobles. Ceci explique aussi pourquoi les monarchies fortes, ou en passe de le devenir - notamment en France - n'ont pas toléré le protestantisme : celui-ci brise les &quot;inhibitions&quot; des nobles à  l'encontre du pouvoir royal, d'autant plus que le protestantisme ne reconnaît aucunement les actes de la papauté et que pour un noble protestant, le fait que plusieurs papes ait reconnu le droit divin de la lignée royale ne signifie rien. 
Comme on le sait, c'est dans les terres anglo-saxonnes que le protestantisme va le mieux prendre.
Et où va naître la bourgeoisie d'affaire qui sera le terreau fertile du capitalisme ? Dans ces mêmes pays anglo-saxons, parce que la spiritualité en vigueur là -bas ne limite aucunement les comportements dans cette vie, laissant cela aux seules lois mortelles. Asservissez des centaines de milliers de prolétaires pour bâtir votre fortune, si la loi britannique ou étasunienne dit que vous pouvez le faire, alors vous n'avez rien à  vous reprocher ; Dieu ne s'en mêle pas.

De nos jours, où le questionnement métaphysique de l'Homme est bien différent et a considérablement changé, le rôle du protestantisme dans le capitalisme est bien moindre, et comme vous l'avez dit, le matérialisme peut sembler être la spiritualité - ou plutôt l'absence de spiritualité - la plus adaptée aux capitalistes.
Mais aux Etats-Unis, il y a des milieux où il est encore important d'être un WASP. [b:1s5rqqh5]W[/b:1s5rqqh5]hite [b:1s5rqqh5]A[/b:1s5rqqh5]nglo-[b:1s5rqqh5]S[/b:1s5rqqh5]axon [b:1s5rqqh5]P[/b:1s5rqqh5]rotestant. Et si vous pouvez prouver que vous descendez d'un immigrant du Mayflower, c'est encore mieux.

Edition : pour ne plus déformer l'écran d'Arkh. <!-- s:sournois: --><img src="{SMILIES_PATH}/sournois.png" alt=":sournois:" title="Va donc ramasser la savonnette..." /><!-- s:sournois: -->