Comment ça, "forum", Phénix ?   <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Me voilà  tout confus." /><!-- s:? -->   Tu voulais dire "texte", j'imagine.  <!-- s:? --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif" alt=":?" title="Me voilà  tout confus." /><!-- s:? -->

Mais tu as raison ! Etablissons des limites strictes que les fan-fictions ne devraient pas dépasser ! Elles n'ont pas le droit d'être aussi bonnes que des textes publiés, ce n'est pas leur objectif, elles ne sont là  que pour la masturbation des ovins vénérant aveuglément tel ou tel univers.
Félicitations...   <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif" alt=":roll:" title="Tss... pathétique !" /><!-- s:roll: -->
Au-delà  de la vacuité de la majorité d'entre eux, les animés sont plus riches que ce que nous avons vu durant les deux dernières décennies de cinéma hollywoodien, par exemple.

Pour ce qui est du postulat d'un public limité, il souffre des exceptions. "Enfants d'un Très Ancien Dieu" peut sans difficulté être lu par un néophyte de "Neon Genesis Evangelion" comme par un ignorant de Lovecraft. Et pourquoi ? Parce que ces auteurs ont fait de leur mieux, parce que John Biles et Rod M. ne se sont pas dits "De toute façon, nous écrivons une bouse à  caractère limitée qui ne sera lue que par trois paumés de la Toile", mais qu'ils ont visé plus haut, plus loin.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb][quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Pour commencer, explique-moi donc en quoi un texte équivaut à  de la littérature. Je me régale d'avance de te voir considérer [url=http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/dragonnoir000/forum/viewtopic&#46;php?t=893&amp;start=0:2aejvskb]ces lamentations-fleuve[/url:2aejvskb], un écrit qui ne mérite pas d'autre titre que "Weblog d'une triste gothique", comme de la littérature.[/quote:2aejvskb]
C'est simple: ça correspond à  la description dans le dictionnaire. Même le pire des textes est de la littérature, même si elle rentre dans la sous-catégorie "de gare" ou "à  lire dans les chiottes". On en arrive à  inventer la zone "littérature du net", mais c'est autre chose. 
Je doute que mon explication te régale à  ce point. Mais même si tu sors des pinceaux et que tu fais une horreur sur une toile, on est tenu d'appeller ça de la peinture. Le côté qualitatif est donc exclu de la définition. [/quote:2aejvskb]

A quel dictionnaire fais-tu appel ?

[quote:2aejvskb][size=150:2aejvskb][b:2aejvskb]LITTERATURE[/b:2aejvskb][/size:2aejvskb]
[i:2aejvskb]n.f. (v.1120, "écriture", latin litteratura "écriture", puis "érudition".)[/i:2aejvskb]

[b:2aejvskb]I.[/b:2aejvskb] (1432)  Ensemble des connaissances [...], culture générale [...]. Bibliographie d'une question ; ensemble des ouvrages publiés sur cette question. Musique : les oeuvres écrites (pour un instrument dans une certaine forme). [i:2aejvskb]La littérature de la flûte est très variée.[/i:2aejvskb]
[u:2aejvskb][color=red:2aejvskb][b:2aejvskb]II.[/b:2aejvskb] (XVIIIème siècle)  Les oeuvres écrites, dans la mesure où elles portent la marque de préoccupations esthétiques[/color:2aejvskb][/u:2aejvskb] ; les connaissances, les activités qui s'y rapportent. L'ensemble des oeuvres littéraires. [i:2aejvskb]Les grandes oeuvres, les plus belles pages de la littérature.[/i:2aejvskb] [...] Le travail, l'art de l'écrivain. Ce qu'on ne trouve guère que dans les oeuvres littéraires. [...] Ce qui est artificiel, peu sincère. Ensemble des connaissances concernant les oeuvres littéraires, leurs auteurs.
[b:2aejvskb]III.[/b:2aejvskb] (Néol.) Tout usage esthétique du langage, même non écrit. [i:2aejvskb]Littérature orale.[/i:2aejvskb][/quote:2aejvskb]

[b:2aejvskb](Source : Petit Robert, Dictionnaire alphabétique et analogique de la langue française, par Paul Robert, 1972.)[/b:2aejvskb]


A mon sens, seule la définition soulignée est à  retenir dans le cadre de ce débat.
Les fan-fictions qui "commencent à  faire un effort" sont pour moi à  la lisière de la littérature par leur début de préoccupations esthétiques, mais non, une fanfic KaoruXShinji de fanfiction.net bourrée de fautes de français et incohérente jusqu'au trognon n'est [b:2aejvskb]PAS[/b:2aejvskb] de la littérature !



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb]
[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Ensuite, ta réponse au quart de tour nonobste disais "d'aucun s'étonneront".[/quote:2aejvskb]
Pas moi, toi. Relis ton premier post dans ce sujet... Déjà  oublié ce que tu as écrit? 

[...]

[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Tu veux dire bonjour aux "certains" qui s'étonneraient du classement de ce sujet ? Va voir [url=http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/dragonnoir000/forum/viewtopic&#46;php?t=913&amp;start=30:2aejvskb]par là [/url:2aejvskb] pour faire connaissance avec les élitistes eltanirs, je m'en réjouis d'avance...[/quote:2aejvskb]
Tu te réjouis d'avance, tu te régales d'avance... Hé bé, t'es pas difficile à  contenter. [/quote:2aejvskb]

Ma curieuse faute de frappe ("disais", une forme verbale venue d'on ne sait où qui n'a rien à  faire dans ce message) aurait-elle suffit à  te dérouter totalement ?
La formule "D'aucun s'étonneront" m'affranchit de tout soupçon d'élitisme (pourtant, Dieu sait que je peux l'être, à  mes heures), car je ne vois moi-même aucun inconvénient à  créer ce sujet dans la section Littérature, considérant les fan-fictions comme de la littérature.
Cela dit, j'établis un distinguo entre les oeuvres travaillées telles que le Prologue à  "Lune Noire" de BaronNoir (trois cents pages, parsemé de fautes discrètes dues à  une absence de relecture, des psychologies ultra-fouillées, des dialogues excellents et de bonnes descriptions) des horreurs écrites en trois quarts d'heure par le moindre passionné de "Sailor Moon". Quand je disais que j'étais élitiste à  mes heures.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb]
[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Je considère bel et bien les fan-fictions comme de la littérature à  part entière. Ce qui est loin d'être le cas de tous ceux qui fréquentent le forum.[/quote:2aejvskb]
Qu'ils ouvrent un dictionnaire. [/quote:2aejvskb]

D'accord avec toi là -dessus, même si nous ne semblons pas disposer du même dictionnaire.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb]
[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]tu passes à  côté d'un élément tout aussi important, lié au peu de sérieux avec lequel les fandoms s'organisent en général :Tu oublies que toute fan-fiction peut être publiée quelque part. Même le pire torchon peut être "édité" éternellement sur Internet, que ce soit sur forum ou sur site. Les communautés comme celles d'Evalegend qui ont fini par se montrer critiques et sélectives dans le choix des textes sont nombreuses, mais pas encore assez. Quand un auteur de fics a de l'amour-propre et quelques connaissances en html, la première chose qu'il fait, c'est de se bricoler un site pour promouvoir sa prose - et peu importe que le verbe en question soit ou non d'essence divine ! Comme il n'y a AUCUNE exigence de publication, la liberté totale est bel et bien de mise, oui.[/quote:2aejvskb]
C'est vrai, j'avais oublié que l'internet n'acceptait que les fanfictions et pas les autres types de texte. Si tu tentes de publier tes propres essais ou tes articles politiques, l'internet te crache à  la gueule! Il n'accepte que les fanfictions! Liberté totale pour les fandoms, tant pis pour les autres! [/quote:2aejvskb]

Oui, bien sûr, la liberté des fan-fictions s'étend aussi aux autres textes. Mais en procurant un "public de papier" en quelque sorte déjà  acquis, les fandoms ajoutent un degré de liberté supplémentaire : une motivation gratuite et illusoire. Sans parler de la protection contre les éventuels plagiaires procurée par le bénévolat dévoué à  une oeuvre existante (un bon auteur est un auteur paranoïaque).
D'autres préféreront travailler sans aucun support et publier leurs textes (auparavant protégés comme il se doit) sur la Toile.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb][quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Ah oui, tu oublies aussi toutes les choses du type univers alternatif.[/quote:2aejvskb]
En quoi seraient-elles différentes? Le principe des univers alternatifs est une façon presque inavouée de dire "liberté totale et tant pis pour l'oeuvre originale". Sauf que même en gardant la portion la plus petite d'un monde, d'un objet ou d'un personnage, on est bien tenu de le respecter pour rester dans l'esprit. Faire une femme de 8 ans qui s'appelle Misato Katsuragi n'a aucun intérêt, à  part attirer le chaland par Google. Ce n'est qu'une façon minable de faire son propre récit sans être suffisamment courageux pour l'avouer, bouhou personne ne me lira, bah j'ai qu'à  remplacer le nom du héros par Shinji Ikari et le nom des monstres par Protoss et Zergs, là  ça fera plaisir aux lecteurs. [/quote:2aejvskb]

Mais je me rends à  ton opinion, "Enfants d'un Très Ancien Dieu" n'a aucune fidélité à  "Neon Genesis Evangelion", aux personnages comme aux thèmes abordés, l'ambiance n'y est absolument pas comparable à  celle de la série et d'ailleurs, dans "Evangelion", il n'y a pas de Cthulhu !
Plus sérieusement : les univers alternatifs sont la manne céleste du monde de la fan-fiction, et pour peu que l'on choisisse à  quels éléments de l'oeuvre d'origine on souhaite rester rattaché, ils offrent des développements excellents. Bien sûr, quand on voit des textes où Legolas est un tueur en série et Aragorn le policier chargé de son arrestation (lu sur fan-fiction.net  <!-- s:P --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif" alt=":P" title="Et encore, tu n'as pas vu ce que je suis capable d" /><!-- s:P --> ), on peut douter de cette définition et désespérer de l'humanité en général et de la qualité des fandoms en particulier.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb]
[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]J'ai lu au cours de mon existence des milliers de romans. Et pas toujours de gare. Et si tu t'amuses un jour à  comparer les bouses de Graham Masterton (écrivain d'horreur reconnu) aux joyaux de Jalk Thorn (écrivain de fan-fictions reconnu il y a plusieurs années), tu comprendras de quoi je veux parler.[/quote:2aejvskb]
Tu confirmes donc ce que je disais: pour aussi bonne qu'une fanfic soit, elle sera toujours à  des années-lumières du meilleur texte que tu aies jamais lu. [/quote:2aejvskb]

Faux. La prose de Jalk met celle de Masterton K.O. au début du premier round. Pas de revanche, Masterton est un écrivailleur qui devrait se préoccuper d'écrire des scénarios pour Wes Craven plutôt que de continuer à  polluer l'environnement des romans d'horreurs.
Je l'affirme sans honte : je considère également "Enfants d'un Très Ancien Dieu" (pour le prendre une énième fois en référence) comme supérieur à  la prose parfois soporifique et diablement répétitive de H.P. Lovecraft. Et cela malgré l'orthographe aléatoire qu'ils fournissent à  Nyarlathotep (ce n'est quand même pas difficile de retenir l'ordre des lettres...). Et cette fan-fiction fait partie des meilleurs textes que j'aie jamais lu.
Cela dit, j'ai lu trois fan-fictions qui peuvent selon moi entrer au panthéon des meilleurs auteurs.



[quote=&quot;Raton-Laveur&quot;:2aejvskb]
[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2aejvskb]Enfin, pour ce qui est des discussions MSN, j'en poste occasionnellement, et après ? Ca va tuer quelqu'un ?
Pour clôturer cette réponse sur une attaque personnelle de bon aloi, je dirai que toi-même, Raton-Laveur, tu as Trollé à  l'occasion, sur Manganimation.net, à  l'aide d'un extrait de [i:2aejvskb]chat[/i:2aejvskb].[/quote:2aejvskb]
Sauf que mon extrait n'était pas long comme le bras. A l'instar d'une mauvaise fic, on poste des trucs aussi inintéresants et illisibles uniquement parce qu'on le peut, sans la moindre considération pour le lecteur. 
Excellent, le "ça va tuer quelqu'un?", le vieil argument valable pour n'importe quoi. On devrait faire un point Godwin pour ça.[/quote:2aejvskb]

C'est un débat. Tu veux faire un sondage pour savoir quelles personnes passant sur ce sujet ont lu la conversation ? J'invite donc chacun à  signaler s'il a parcouru ces lignes ou non. Ah oui, et n'oubliez pas de dire si ça vous a intéressés ou non (je suis moi-même plus que dubitatif quant à  cet échange, alors...).