[quote=&quot;Findae&quot;:hzpty5la]En même temps, c'était provocateur de ma part, je vais reformuler : le yaoi, c'est pire que le lemon, parce là  où, dans le lemon, ce sont des hommes comme des femmes (ou plutôt des garçons comme des filles) qui mettent par écrit leurs fantasmes, dans le yaoi, ce ne sont quasiment que des femmes (ou plutôt des filles) qui s'imaginent pouvoir faire de la romance à  la mord-moi-la-queue sur un sujet (les relations homosexuelles) qu'elles ne maitrisent absolument [b:hzpty5la]pas[/b:hzpty5la]. De la à  dire que pour faire une bonne fic yaoi, il faut être gay, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas pour l'instant.[/quote:hzpty5la]

Et qu'il ne FAUT pas franchir, parce que c'est équivalent de dire que pour bien écrire sur quelque chose il faut l'avoir vécu.
Donc que pour bien écrire sur une époque historique, l'avoir étudiée ne suffise pas.
Et qu'il est impossible de bien écrire le point de vue d'un personnage du sexe opposé.

Je ne dénigre pas le fait qu'une *majorité* des fanfics yaoi sont écrites par des nanas n'ayant aucune idée de comment la chose se passe - ce qui ne diffère pas du tout des puceaux écrivant une fanfic hétéro.
Mais _la majorité_ ne veut pas dire _toute_. Même si vivre une expérience sexuelle du côté d'un mec est impossible, un certain nombre de filles écrivant du yaoi ont des amis gay leur apportant des témoignages de première main, et/ou se documentent par ailleurs, comme quelqu'un écrivant un roman historique se documente sur l'époque dans laquelle il veut situer son récit.

[quote=&quot;Findae&quot;:hzpty5la][quote=&quot;Ashura&quot;:hzpty5la]mais qu'une fic contienne du yaoi n'empêche en rien qu'elle puisse être bonne.[/quote:hzpty5la]

Non non... En fait si, dans la grande grande grande majorité des cas.
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Putain mais c'est quoi cette insistance à  généraliser ?
Je ne parle pas de *majorité* des fics, mais bien d'une _minorité_ ayant le potentiel d'être bonne.
Encore une fois, je ne vois pas en quoi le fait qu'une relation homosexuelle y soit évoquée rend un texte quelconque mauvais. A moins que tu sois effectivement homophobe. Ou alors tellement à  cheval sur le principe du 'in character' que tout couple non déclaré "officiel" est à  proscrire des fanfictions.

[quote=&quot;Findae&quot;:hzpty5la][quote=&quot;Ashura&quot;:hzpty5la]Il y a dans chaque cas possibilité de le faire avec finesse et en restant in character, tout comme de produire des horreurs sans nom et du out of character risible.
Que ce soit dit, *il y a de bons auteurs de fanfics yaoi*. Je peux te pointer quelques-unes de mes fanfics favorites, histoire de te prouver qu'une fanfic où des garçons s'embrassent est tout aussi capable d'avoir un scénario travaillé et une bonne caractérisation qu'une fanfic où les mêmes sont juste bons amis.[/quote:hzpty5la]

Et *Britney Spears a fait au moins une bonne chanson*. Ca n'enlève rien au fait que tout le reste de sa production, la grande grande grande majorité dont je parle juste au dessus, c'est de la merde.
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Tu n'as donc que cet argument-là  à  la bouche ? "la majorité est pourrie" ? C'est pathétique et hors de propos.

[quote=&quot;Findae&quot;:hzpty5la][quote=&quot;Ashura&quot;:hzpty5la]Oui, il y a des choix de couples discutables dans les fanfics yaoi... Il y en a aussi dans les fanfics hétéro et yuri. Je ne supporte moi-même que difficilement les couples discutables, et ce quel que soit le sexe des protagonistes. Mais quand une fanfic est bonne par ailleurs, ce n'est pas un couple que je trouve mal assorti qui me fera renoncer à  la lire. Si c'est un couple 'exotique' (entendre par là , peu vu), ça me donnera même parfois envie de lire, pour voir ce que l'auteur a bien pu inventer pour les caser ensemble (enfin, si ce n'est pas trop long, s'entend).[/quote:hzpty5la]

Non mais je l'avoue : j'ai été traumasité par des fics Kawaoru/Shinji (quand un Ange, voir Dieu, dit à  un homme qu'il l'aime pour exprimer son amour de l'humanité, des abrutis prennent ça pour une déclaration d'amour. Quelle décadence...) et Legolas/Haldir (alors pour qu'un elfe de la Lorien ne soit pas taxé de blond-aux-yeux-bleus-qui-fait-nazi-avec-son-ton-hautain, il doit être gay ?). Et tout ce que j'ai lu depuis m'a conforté dans mon idée que le yaoi, tout comme le lemon, est fait par une belle bande de connasses (et connards dans une moindre mesure) prépubères.
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Je ne partirai pas dans un débat sur Kaworu et Shinji alors que je n'ai pas vu Evangelion jusque là  (et oui, les fans d'anime qui n'ont pas trouvé Eva 'absolument génial', ça existe). Mais bon, la façon dont tu le décris, ça donne à  penser qu'il s'agit seulement d'une interprétation différente de la tienne, et vu la quantité d'interprétations différentes qu'on peut faire sur Eva... ça me fait penser que tu es effectivement homophobe.

Quant à  Haldir/Legolas je dirais qu'en-dehors de l'aspect esthétique ce n'est vraiment pas un couple que je trouve pertinent d'un point de vue scénaristique, et en plus pas spécialement intéressant du point de vue des personnalités, bref c'est vraiment de l'ordre du fantasme pur, et donc il faudrait vraiment quelque chose de très bien écrit pour me faire lire une fic concernant ces deux-là . Mais avouons que le manque de personnages féminins dans l'oeuvre de Tolkien, et l'absence d'une mention quelconque de sentiments amoureux de la part de la plupart des personnages masculins, incite à  en inventer... c'est la même problématique que dans une majorité de shônen de sport/baston/aventure où l'action est centrée sur un groupe de beaux gosses de sexe masculin et où les filles sont en nette infériorité numérique (ou alors tellement inintéressantes qu'on ne voit aucune raison pour les héros de sortir avec).

Après pour le "prépubères"...
Déjà  une fille est "prépubère" jusque vers douze ou treize ans seulement dans la majorité des cas (chose que semble oublier beaucoup de mecs avec leur maturation sexuelle plus tardive). Les "connasses" autrices de mauvais yaoi ont souvent 15-16 ans, sont donc "pubères" et je dirais même "travaillées par leurs hormones".
Accidentellement, les autrices de bonnes fics yaoi/shonen ai sont en général un poil plus vieilles que ça, souvent la vingtaine.

Une dernière fois, arrête de parler de "la majorité", parce que ce qui est sujet à  débat, c'est plutôt : "qu'est-ce qu'une bonne fanfiction ?" ce qui nous amène à  la fin de mon post :

[quote=&quot;Findae&quot;:hzpty5la][quote=&quot;Ashura&quot;:hzpty5la]Enfin bon, je discutais l'autre jour avec une copine, sur ce qu'on pouvait définir comme étant les limites de la fanfic.
De tous temps, les auteurs ont réutilisé des personnages et histoires créés par d'autres ; les différentes mythologies, et la Bible même, ont inspiré nombre d'auteurs au cours des siècles passés. Certaines de ces oeuvres sont devenues à  leur tour des classiques, mais ne pourraient-elles pas être qualifiées de fanfictions ? A une époque où le concept de plagiat n'existait pas, chacun se sentait libre de réécrire l'histoire créée par le voisin avec sa propre vision... était-ce pour autant de la mauvaise littérature ?[/quote:hzpty5la]
<!-- s:?: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_question.gif" alt=":?:" title="Diantre, j'ai le même problème avec le point d'int" /><!-- s:?: --> 
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J'essayais, de fait, de recentrer le débat sur "qu'est-ce qui définit une fanfiction ?". Parce que oui, une majorité des fanfics qu'on trouve sur le Net est daubesque, c'est un fait avéré. Mais ce n'est à  mon avis pas le propre de la fanfiction, une bonne partie des textes de fictionpress.com (site cousin de fanfiction.net, pour les histoires originales) est également très mauvais.

Une fois qu'on a défini ce qu'est une fanfiction (j'ai parlé de bible et de mythologie, justement parce que ce sont des catégories qui existent du ffnet), on pourra éventuellement commencer à  dégager des critères pour qu'une fanfic soit bonne, hors le critère évident "c'est au moins correctement écrit" (du point de vue de la syntaxe, du style, de la construction narrative).