[quote=&quot;Yves&quot;:q4b2ko23]
Tribersman &gt; je ne suis pas non plus théologien. Ce que je t'ai déballé, c'est le programme de la classe de seconde - ça tombe bien, je l'ai enseigné l'année dernière, donc je peux parfaitement te situer le niveau de ces connaissances. Ce n'est pas dans un séminaire que tu es supposé apprendre ça. 
Si c'est enseigné en seconde, c'est que c'est supposé faire partie du bagage intellectuelle universelle - tout du moins dans l'univers hexagonal. Certes, on est loin de tout retenir. Mais mettre tous les chrétiens dans le même sac - catholiques, protestants, orthodoxes... c'est un peu une grosse lacune, quoi. Surtout quand on sait - tu l'admets toi-même - le rôle que les divergences de ces courants religieux ont joué dans notre histoire, [b:q4b2ko23]et qu'ils continuent à  y jouer surtout[/b:q4b2ko23].
Et laisse-moi te dire encore une fois combien je trouve déplorable ta vision tronquée et réductrice des religions - pour te citer de nouveau[/quote:q4b2ko23]

J'ai essayé de t'expliquer que j'ai utilisé un abus de langage afin de simplifier la discussion, un peu trop je le reconnais, je ne m'attendais pas à  ce que les messages dépasse 2 paragraphe.
Mais tu continu de n'assumer que le pire de m'a part, je vais peut être te désespérer mais je suis en terminal Bac Pro Aéronautique et la seule choses qui soit apparu au programme à  été les principales différences et ressemblance des 3 grandes religions monothéiste (ça aurait presque l'air du titre de la leçon).
Tu peut commenter l'état déplorable du programme scolaire si tu veut mais se serait manquer le point.

[quote:q4b2ko23]alors que je viens de longuement parler de la chose en ne citant que Jésus Christ comme prophète et personnage biblique et une de ses paroles comme &quot;citation divine&quot;. Et là  encore, connaître Jésus Christ me semble d'avantage relever de la culture générale la plus basique, que de l'étude théologique avancée.[/quote:q4b2ko23]

Cette fois encore, tu assume que je ne connais même pas qui est Jésus Christ alors que le calendrier grégorien débute même sur la date estimée de sa naissance, comment est ce que je pourrais le rater ?
Essayer de me forcer à  sortir des connaissances n'ayant aucun rapport avec le sujet est le pire moyen que je pourrais essayer pour te convaincre car il sera toujours possible d'en rajouter à  l'infini.

Ma vision &quot;tronquée et réductrice des religions&quot; est déjà  probablement moins réductrice que tu ne le pense, je préfère comprendre les concepts métaphysique à  la base des religions, leurs effets sur le monde et l'argumentaire aujourd'hui utilisé pour les définirs, que la masse de savoir inutile et imbuvable que ce sont imaginé les hommes &quot;préhistorique&quot; (c'est bien dans un sens péjoratif et non une assomption réelle de leurs périodes d'existence) tout au longs de l'histoire.

Je le redit encore une fois, je suis entièrement d'accord avec ce que tu à  dis sur les origines du capitalisme, j'ai autant compris ton explication que le raccourci de Zohar, je tiens juste à  clarifier que m'a façon de penser n'est pas du tous celle que tu m'attribue.
Même si je dois faire remettre en question la confiance d'un professeur dans sa propre méthodologie pour faire comprendre une vérité toutes simple : Les croyants d'une religions ne deviennent pas par magie l'incarnation des valeurs et des dogmes définie par cette religions peut importe leurs nombres tous comme les religions ne sont pas des concepts parfaitement définit.


Pour ce qui concerne internet, te répondre en tenant compte de l'intégralité de ton message sans le subdivisé à  l'infini va être compliquée, enfin...
Qu'est ce que c'est que la culture pour toi ? Pour moi c'est l'ensemble de tous les savoirs mémorisés par un individu à  un moment donnée.

Est ce qu'il y à  quelque chose de magique dans les paroles de Platon, Descartes ou Einstein qui ne puisse être retranscrit sous forme de mot ? Alors que la traductions de leurs concepts doivent se faire, comme on en à  discuté ailleurs, sur la grille de lecture imparfaite mais évolutive qu'est le langage ?
Tu sous-estime grandement la capacité de &quot;la somme des interactions humaines sur internet&quot; à  être capable de faire circuler une information et de la corriger d'elle-même et de l'autre côté, tu surestime la capacité de l'éducation nationale à  trouver la meilleurs méthodes d'apprentissage possible pour les élèves, le fait que chaque élèves réfléchie, pense et vie de façon différente et que leurs vies futures demandera aussi des façon de pensée radicalement différence rend chaotique et approximatif l'enseignement aussi bien général que professionnel puisqu'il faut garder des bases similaires.

A ça tu me dira que cette &quot;somme des savoirs&quot; sur Internet est tout aussi chaotique, c'est juste que je ne place pas son niveau très haut et qu'elle ne devrait que [i:q4b2ko23]servir à  compléter[/i:q4b2ko23] les bases qui ne peuvent pas être traitée durant le programme scolaire. (toutes les matières sont touchées différemment, les sciences exactes et les maths par exemple sont les moins touchées)
Si l'Education Nationale (sans la moindre connotation uniquement péjorative) comprenait réellement la capacité d'Internet à  transmettre et réactualiser des informations de façon de plus en plus efficace pour une lecture et surtout une compréhension de plus en plus rapide ... je ne verrais pas d'articles dans &quot;Science et Avenir&quot; sur des professeurs de biologie déboussolé face à  des élèves remettant en cause la théorie de l'Evolution avec des arguments &quot;facile&quot; mais résultant de la déconcertante facilité d'internet à  faire circuler et améliorer des arguments même si la &quot;recherche de la vérité&quot; est faussée par des croyances.

ça pourrait faire le sujet d'un autre débat :
&quot;Est ce qu'il sera encore possible dans l'avenir de maintenir un contrôle des connaissances avec Internet ?&quot;

[quote:q4b2ko23]Je comprends tout à  fait. Mais comme je l'ai expliqué, la théorie de la prédestination des protestants fait que justement on ne juge pas quelqu'un sur ses actes, hormis un seul : l'adhésion à  la Seule Vraie Foi Qui Te Sauvera.
Si tu es friand des dénonciations de ce genre d'hypocrisie, plonge-toi donc dans la lecture des textes de la Contre-réforme, où l'Eglise Catholique a répliqué aux théories protestantes - nombre des prêcheurs catholiques n'ont pas manqué de pointé du doigt toutes les failles dans les thèses protestantes, fais-leur confiance...[/quote:q4b2ko23]

Je ne m'intéresse pas tellement au dénonciations de ce genre d'hypocrisie que les méthodes utilisé et les résultats visée par rapport au résultat final.
Je laisse à  ceux qui ont la passion de reconstituer le plus fidèlement possible l'histoire de l'humanité le soins de fouiller aussi loin.

[quote:q4b2ko23]Fascinant. Ainsi, le protestantisme est un catholicisme dont on a expurgé toute l'utilité sociale (faire peser le jugement divin sur chaque acte) pour n'en garder que les croyances absurdes et gratuites. Triste ironie, quand on sait que c'est précisément pour leur &quot;utilité sociale&quot; que ces croyances ont été inculquées aux masses...[/quote:q4b2ko23]

Très beau résumé, cynisme inclut.

[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:q4b2ko23]
Je rectifie ta vision, le capitalisme n'est pas uniquement une méthode de gestion économique concernant  des objets matériels et concret auquel les hommes attribuent une valeur. [......................][/quote:q4b2ko23]

Ha, je crois que je comprend, le Capitalisme n'a pas besoin du matérialisme pour exister car 
Il est basé sur le fait que les gens peuvent donner n'importe qu'elle valeurs à  n'importe quoi, qu'il soit concret (un couteau suisse) ou spirituel (le caleçon de Zinedine Zidane).

Et donc vu que la valeurs d'un objet est entièrement subjective, quelqu'un qui pense que tout est spirituel et n'obéit à  aucune logique et valeurs matérielle (Ignorant au passage l'entropie de l'univers) est plus à  même de penser que la meilleures façon de gérer les échanges est de laisser les circonstances juger de la valeurs des biens.