[quote=&quot;L'autre Capitaine&quot;:2yaiq7s4]Ça, c'est l'argument favori du FN et consorts. Non, ils triment façon trois huit, si ce concept te dit quelque chose... Généralement, ils ont des boulots qu'aucun diplômé n'accepterait, genre nettoyer notre merde dans les aéroports et autres lieux publics, construire nos maisons et appartements, etc.[/quote:2yaiq7s4]
Dégradant ne signifie pas plus dur... Et je te signale que la plupart des métiers (à  par l'enseignement, oh tiens donc !), travail 8 heures par jour, soit en horaire dit de &quot;bureau&quot; (quasiment tout le monde), soit en trois huit (industrie, mais aussi milieu médical, bref, des métiers avec un dipôme, sisi), voir en deux douze (plus rare, mais à  signaler quand même). Je connais le concept, l'ayant pratiqué : c'est dur, mais ça laisse du temps (24h-8h de boulot = 16h, - 8h de sommeil = 8h de &quot;temps à  soi&quot;, genre pour s'occuper de ses enfants, non ?). Et puis va dire à  un maçon que construire des baraques c'est dégradant...  Quant au FN, que vient-il faire ici ? Manque d'arguments bidons ?


[quote:2yaiq7s4]Pour pouvoir suivre son gamin, il faut en avoir les moyens. Moyen de temps (difficile de suivre son gosse quand on bosse huit heures par jour minimum et qu'on rentre crevé), mais aussi de capacité, je te parle de parents qui ne peuvent pas remplir les inscriptions pour la simple raison qu'ils sont eux-mêmes à  peine lettrés en matière de langue française.[/quote:2yaiq7s4]
Le fait de travailler, même avec un smic, procure un (minimum) de moyen. Après, tout dépend comment on utilise cet argent. On revient au problème de départ, avoir des gamins pour s'en occuper et se démener pour qu'ils réussissent dans la vie, ou simplement toucher des allocs pour se payer un plasma à  la fin de l'année, quitte à  ce que tout le monde bouffe des pâtes à  la bolo...
Après, le problème de langue, c'est une autre histoire, mais vivre dans un pays (surtout la France, accueillante comparée à  d'autres pays), le minimu serait de pouvoir communiquer... 

[quote:2yaiq7s4]Question: comment juge-t-on de l'utilité d'un enseignement?[/quote:2yaiq7s4]
Y'a des inspecteurs pour çà ... Enfin je crois.

[quote:2yaiq7s4]Il y a quelques années, Claude Allègre avait proposé de &quot;dégraisser le mammouth&quot;, entendu par là  qu'il proposait de mettre des profs qualifiés en banlieue et ZEP pour mettre les débutants dans des quartiers plus calmes afin qu'ils s'y forment au métier. Levée de boucliers des enseignants, démission du ministre...[/quote:2yaiq7s4]
Dès qu'on touche à  un acquis, ça fait hurler les &quot;vieux&quot;, un peu comme les &quot;Seigneurs&quot; du rail à  la SNCF. La fonction publique est le plus gros lobby de France.

[quote:2yaiq7s4]Il faut aussi que tu considères que chaque poste dépend d'un diplôme spécifique (CAPES, PLP2, etc) et que s'occuper d'une classe de primaire n'est absolument pas la même qualification qu'une classe de lycée ou de collège. De plus, on ne fait que déplacer le problème: il y a des manques d'enseignants à  tous les niveaux![/quote:2yaiq7s4]
Problème de diplôme ? Arf, c'est vrai, une reconversion s'impose alors. Quand à  former plus de profs, oui, mais il faut donner un peu plus d'heures de cours aux autres aussi. 

[quote:2yaiq7s4]Voyons la réalité des &quot;stages&quot; souvent proposés par les entreprises. Bien souvent, leur durée est insuffisante pour permetre un véritable acquis. De plus, un professionel n'est pas non plus un pédagogue. Le succès de ces stages dépend principalement de la motivation de l'élève, de sa volonté à  réussir pour lui-même et celle-ci fait aussi partie de l'aprentissage scolaire qui, bien souvent, prend la direction inverse en compagnie d'enseignants qui passent leurs journées à  casser ces élèves mentalement. J'en ai été témoin...[/quote:2yaiq7s4]
En effet, les professionnels ne sont pas profs, ils travaillent avant tout. Cependant, quelqu'un de motivé (tout le problème est là ), s'en sortira mieux avec ce système qu'avec des cours, qui tassent les niveaux et n'encouragent pas ces personnes là . J'ai vécu les stages, j'étais motivé, et j'ai appris mon boulot comme çà . Les cours, c'était du &quot;bonus&quot;, où comment glander pendant quelques semaines.