INSERT INTO `phpbb_posts` VALUES (39938,1869,18,153,0,'213.103.68.48',1134680543,1,0,1,1,1,0,'','','[quote=&quot;Yves&quot;:12tt0jag][quote=&quot;Fab&quot;:12tt0jag]Je propose la suppression de ces reliques que sont les Etats. L\'Homme doit transcender cette médiocrité ambiente et s\'unir.[/quote:12tt0jag]\n\nL\'union stable se fait par l\'homogénéité culturelle[/quote:12tt0jag]\r\n\r\nPffft, ridicule !\r\nEnfin, l\'Homme n\'en est plus là  !','',0,'gA==','12tt0jag',1,0,'',153,0,0),(39939,1865,7,178,0,'82.243.25.94',1134681406,1,0,1,1,1,1,'','','J\'ai les 10 premiers épisodes en VOSTA. Excellent !\r\n\r\nSi quelqu\'un est tenter. Un MP pour bibi.\r\n\r\n@+','',0,'gA==','3c8oevp5',1,0,'',178,0,0),(39940,1896,7,61,0,'87.89.87.212',1134682309,1,0,1,1,1,0,'','','[quote:2e4ckc8a]Mais comment peux-tu encore aller au cinéma avec des réflexions pareilles ?[/quote:2e4ckc8a]\n\nDès fois c\'est ce que je me dis aussii. En fait, je dois passer pour quelqu\'un qui a detesté le film là  alors que je l\'ai trouvé pas mal (ce qui donnerait un 5 ou 6/10), c\'est juste que j\'ai tendance à  m\'accrocher sur les points négatifs. \n\n\n[quote:2e4ckc8a]Je n\'ai pas sursauté non plus. Mais ai été gravement sous tension. La simple \'idée de me retrouver face à  l\'un de ces indigènes, un soir de pluie, est tout bonnement flippante. [/quote:2e4ckc8a]\n\nSurtout les insectes en fait en y repensant. Mais bon, était-ce dû à  la mise en scène ou bien par leur aspect vaudou qui était on doit le dire très réussi? \n\n\n[quote:2e4ckc8a]Toi, tu ne connais pas les gorilles... Toi tu n\'as jamais regardé les documentaires animaliers sur ces bêtes là ... Tu saurais qu\'ils sont très joueurs... Elle \"danse\" parce que c\'est son métier. Faire rire. Et qu\'elle tente d\'amuser le gorille, et elle réussi plutôt bien. Un gorille, c\'est intelligent. Très intelligent. Donc ça sait s\'amuser ^_^! [/quote:2e4ckc8a]\r\n\r\nIl est vrai que je connais pas ce genre d\'animal. Cependant, tu te trouves face à  un gorille aussi imposant que notre ami, tu aurais le cran de te mettre à  danser toi? J\'ai trouvé ça un peu poussé, mais bon, comme je l\'ai dit \"cette scène était sans doute la plus marrante du film\".\r\n\r\nPour la glace, inutile de débattre là -dessus, ce n\'est qu\'un détail aussi. J\'avoue m\'être attendu à  pire. Ah oui, et aussi ce King Kong ci n\'est pas plus petit que l\'original? Je ne sais pas du tout pour ma part, mais j\'ai entendu parler de 50 mètres minimum pour l\'ancien alors que celui-ci faisait soi-disant 9 mètres. Bref, à  vérifier.\r\n\r\nSinon, je me félicite moi-même, j\'ai réussi à  être plus positif  <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'gA==','2e4ckc8a',1,0,'',61,0,0),(39941,1899,8,151,0,'82.123.156.251',1134683666,1,0,1,1,1,1,'','Knights of the Old Republic I et II','Postulat : soit un univers plus que vaste, assez pour générer des millions de déclinaison. Soit un média propice à  tout et, hélas, n\'importe quoi, le jeu vidéo. Soit un développeur de jeux \"assez\" doué (Bioware, réalisateur entre autres de Neverwinter Nights) et leurs petits copains, le studio Obsidian. Mettez cela bout à  bout et vous obtenez un concept totalement démesuré et casse-gueule : un, ou plutôt deux RPG Star Wars.\r\nHistoire de ne pas très interférer sur les productions déjà  présentes dans cet univers, ces deux jeux se situent 4000 ans avant les films. Ce clivage est surtout annoncé pour la forme, parce que, 40 siècles avant les aventures de Luke et Leia, on retrouve les mêmes planètes, les mêmes sabres lasers swizz swizz et les mêmes vaisseaux fjjjjiou. \r\nLe postulat de départ est assez simple : en cette époque lointaine, c\'est déjà  le bordel. En effet, les Siths sont d\'une puissance sans égal. Ne se composant pas là  d\'une poignée d\'illuminés mais de plusieurs seigneurs noirs et d\'une véritable armée structurée, ces adeptes du côté obscur menacent la gentille République. Gentille ? Hmm pas tant que ça en fait. Mais bon, comment rester parfait lorsque l\'on administre des milliers de mondes différents ? Bref, le joueur incarne tour à  tour un jeune mercenaire engagé par la République pour combattre l\'armée Sith puis un Jedi exilé de l\'ordre pour avoir pris part à  l\'un des conflits les plus sanglants de la guerre Sith : la bataille de Malachor V. A partir de là , au joueur de choisir ses actes : soit devenir le dernier rempart de la République, soit embrasser le côté obscur (mais pas trop, il a de l\'herpès) et créer son propre empire.\r\n\r\n[img:37rg89w1]http&#58;//img128&#46;imageshack&#46;us/img128/1631/mission8oq&#46;jpg[/img:37rg89w1]\r\n[i:37rg89w1]Malgré ses côtés énervants, Mission se révèle parfois d\'une maturité étonnante pour son âge... Son amitié avec un Wookie plutôt costaud se révèle aussi un atout indéniable. (KOTOR I)[/i:37rg89w1]\r\n\r\nJe ne vous ferai pas languir plus longtemps : ces deux jeux sont de petits chef d\'oeuvres, du moins dans leur ensemble. Au niveau technique, force est de reconnaître que ça ne suit pas tout à  fait les dernières évolutions vidéoludiques. Les graphismes en 3D sont plutôt moches, les mêmes visages réutilisés à  l\'excès (surtout dans le premier opus), ça bugge pas mal, et la version française, à  l\'inverse de l\'anglaise, est une vraie catastrophe.\r\nCeci dit, Bioware n\'est pas connu pour ses prouesses techniques mais pour bâtir des univers interactifs riches, cohérents et complexes. Et là , pas de toute, c\'est parfaitement réussi. Si le nombre de planètes que l\'on peut visiter est réduit, chacune d\'entre elle propose un environnement unique, étonnant, qui donne l\'impression d\'assister au différents épisodes d\'une large saga. Des étendues paisibles de Daintooine aux ruines de Malachor V, on passe un voyage trépidant, sans aucun temps mort. Comme dans tous les jeux Bioware, si la trame générale est assez dirigiste, elle réserve cependant assez de surprise pour que l\'on ait envie de se perdre dans ce monde finalement si familier, rempli de wookies, de Twilek et autres droïdes. On a d\'ailleurs l\'occasion de faire plus amples connaissances avec divers membres de ces espèces car beaucoup deviendront des personnages jouables. A ce niveau là , c\'est proprement hallucinant : les personnages ont été développés à  un niveau rarement atteint... en gros imaginez un personnage de Final Fantasy à  qui vous ôtrez ses clichés (je sais que c\'est dur, mais vous pouvez y arriver). \r\nSi Knights of the Old Republic I (KOTOR I) propose des personnages assez classiques, le capitaine au lourd passé, la twilek enfant des rues ou encore le mercenaire sans scrupules, tous se révèlent profond et attachant, liant chacun avec le personnage principal (dont l\'histoire est elle-même fort développée), des relations différentes et convaincantes. Mention spéciale à  HK-47, droïde de protocole assassin de son état, une sorte de C3-PO du côté obscur...\r\nDans KOTOR II, on passe à  la vitesse supérieure : les personnages sont beaucoup moins déterminés physiquement(ce sont essentiellement des humains), mais on arrive à  un travail émotionnel que je n\'ai retrouvé que dans Planescape Torment. Sans exagération aucune, Kreia est le maître Jedi le plus convaincant que j\'ai jamais vu avec Yoda, quoi que dans un genre tout à  fait différent, nettement plus subtil. \r\nBref, partir à  l\'aventure dans ce contexte est un vrai bonheur, d\'autant plus que les mécanismes de jeu sont assimilables en quelques minutes : combat en temps réel qu\'il est possible de mettre en pause à  volonté, évolution des personnages par niveau, ce qui leur permet de gagner des compétences et, au finish, d\'obtenir LA récompense : être promus Jedis et, donc, de faire joujou avec des sabres lasers ou des éclairs si vous êtes du genre à  ne pas vous salir les mains. La difficulté des mission est tout à  fait équilibrée, presque trop facile au départ, relativement ardue à  la fin (surtout en ce qui concerne KOTOR II). A noter que les différentes quête que l\'équipe du héros devra accomplir peuvent se résoudre par une multitude de moyens, de la diplomatie au combat pur et simple, en passant par l\'infiltration. Il est cependant à  noter que le bourrinage reste une phase hélas obligatoire de nombreux passages de ces deux jeux.\r\n\r\n[img:37rg89w1]http&#58;//img426&#46;imageshack&#46;us/img426/5276/kreia6gw&#46;jpg[/img:37rg89w1]\r\n[i:37rg89w1]Kreia, mentor du héros de KOTOR II, qui porte quasiment le jeu sur ses épaules.[/i:37rg89w1]\r\n\r\nMême si certains moments de l\'intrigue connaissent de petits passages à  vide, ceux-ci se résorbent relativement rapidement et l\'on suit l\'histoire, la langue pendante, dans l\'attente de la prochaine révélation, jusqu\'aux deux (trop) courtes fins de ces films très très très interactif.\r\nBref, KOTOR m\'a totalement réconcilié avec le RPG sur PC que je trouvais un peu aride depuis Planescape Torment. Et allez, j\'ose ? Zou, allons-y : niveau scénaristique, il n\'y a pas photo : ces deux jeux supplantent la nouvelle trilogie sans même se fatiguer.\r\n\r\n[img:37rg89w1]http&#58;//img426&#46;imageshack&#46;us/img426/4029/kotor5b3qu&#46;jpg[/img:37rg89w1]\r\n[i:37rg89w1]Un combat typique de la série : en apparence assez bordélique mais très facile à  prendre en main.[/i:37rg89w1]','',0,'KA==','37rg89w1',1,0,'',151,0,0),(39943,1869,18,161,0,'82.122.7.34',1134685508,1,0,1,1,1,1,'','','Libre à  toi de qualifier de ridicules les faits, ça ne les rend pas moins vrais.','',0,'KA==','1ojk5r9z',1,0,'',161,0,0),(39944,1900,17,3,0,'82.234.128.59',1134689707,1,0,1,1,1,1,'','Superdickery','Je vous laisse découvrir ce site aussi exemplaire qu\'hilarant...\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.superdickery.com/dick/1.html\">http://www.superdickery.com/dick/1.html</a><!-- m -->','',0,'KA==','1o57cr3a',1,0,'',3,0,0),(39945,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1134694259,1,0,1,1,1,1,'','','Des indications plus précises sur le rassemblement de la Réunion ont été fournies sur le premier message du sujet.','',0,'KA==','1fipqn6o',1,0,'',3,0,0),(39947,35,85,46,0,'81.248.170.253',1134702855,1,0,1,1,1,1,'','','23H29 : admire..... (tain à  ce niveau ce n\'est plus de la masturbation intellectuel c\'est de la giga partouze  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: -->  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  )','',0,'KA==','3i4r1ieo',1,0,'',46,0,0),(39949,1901,54,3,0,'82.234.128.59',1134712015,1,0,1,1,1,1,'','IL, Troll.','[quote=&quot;IL&quot;:fasid3rw]Question, en quoi mon mess etait il du flood ou je ne sais quoi d\'autre ? Je posais une question sur le sujet non ? <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\n\n\nEDIT : Ah non pardon j\'ai compris, encore un délire de Bad\'\'salut les gars\'\' Rangers, bah quand on s\'ennuis heins, pffff.......[/quote:fasid3rw] \r\n\r\nJe soupçonne le sieur de souhaiter inconsciemment se dégourdir les jambes loin d\'Eltanin en compagnie de Nighty, mais pour l\'heure, ce n\'est qu\'un comportement légèrement insultant. A surveiller.','',0,'gA==','fasid3rw',1,1140484645,'',3,1,0),(39950,35,85,3,0,'82.234.128.59',1134712071,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2iq7lwws]06.47[/b:2iq7lwws]\r\n\r\n\r\nDragonNoir s\'est réveillé aux aurores (bien avant, même) et il se sent en pleine forme, prêt à  assurer une régie de qualité pour le tournage qui s\'annonce pendant la matinée. Il se promet de noter encore quelques numéros de comédiens.','',0,'QA==','2iq7lwws',1,0,'',3,0,0),(39951,35,85,161,0,'82.122.7.34',1134713673,1,0,1,1,1,1,'','','07:13\r\n\r\nYves se réveille scandaleusement tôt, il aurait aimé dormir un peu plus mais a été réveillé par les piaillements de sa soeur au sujet de son bulletin scolaire ou quelque chose comme ça...  <!-- s:evil: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif\" alt=\":evil:\" title=\"Ton animal domestique va déguster.\" /><!-- s:evil: -->','',0,'QA==','2sdl9fej',1,0,'',161,0,0),(39952,1901,54,161,0,'82.122.7.34',1134713835,1,0,1,1,1,1,'','','Ce cas ne serait-il pas l\'occasion de discuter du remplacement de l\'actuel règlement par la proposition de Q-po, chose longuement ajournée ? Après tout, comme tu le fais remarquer en répondant à  IL, c\'est le nombre de lignes de son messages qui a causé son découpage, et non le contenu qui en lui-même était, comme lui le fait remarquer, en accord avec le sujet...','',0,'QA==','3vxynk6d',1,0,'',161,0,0),(39953,1900,17,65,0,'84.4.83.213',1134719732,1,0,1,1,1,1,'','','Enorme, ce site est vraiment enorme vive les comics et leurs incohérences <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'QA==','1ycqn0e6',1,0,'',65,0,0),(39954,35,85,34,0,'213.41.194.226',1134729277,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3jaw3niy]11h34[/b:3jaw3niy]\r\n\r\nOzma est arrivé en retard au lycée...Et en plus, utilise secretement internet sur l\'un des ordis de la salle d\'EP2. \r\n\r\n[i:3jaw3niy][b:3jaw3niy]Ce message s\'autodétruira dans cinq secondes.[/b:3jaw3niy][/i:3jaw3niy]','',0,'YA==','3jaw3niy',1,0,'',34,0,0),(39956,35,85,206,0,'82.230.52.49',1134731220,1,0,1,1,1,1,'','','12:06\r\n\r\nTovarich revient de son épreuve d\'option histoire, écrire 13 pages de commentaire sur un texte du digne Lord Lugard ([i:uvgofsno]The Double Mandate in tropical Africa[/i:uvgofsno]), argh.','',0,'IA==','uvgofsno',1,0,'',206,0,0),(39957,35,85,26,0,'84.97.52.147',1134731544,1,0,1,1,1,1,'','','12h09\r\n\r\na fait la grasse matinée jusqu\'a 9h et, aprés quelques menues courses, c\'est livrée a des activités illégales avec son P.C <!-- s:twisted: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif\" alt=\":twisted:\" title=\"Un rire diabolique se fit entendre...\" /><!-- s:twisted: -->  Activitées qui viennent de s\'achever\r\n\r\nEcoute One-Winged Angel tout en postant.\r\n\r\nSe dit qu\'il vas se mettre la version advent children de One-Winged Angel tant qu\'il y est.','',0,'IA==','3kmslfaj',1,0,'',26,0,0),(39958,411,18,153,0,'213.103.68.48',1134737017,1,0,1,1,1,0,'','','Bonjour,\r\n\r\nJe souhaiterais avoir comme rang : \"Le schtroumpf grognon.\"','',0,'IA==','2m8lsvy4',1,0,'',153,0,0),(39960,411,18,48,0,'83.192.125.179',1134743291,1,0,1,1,1,1,'','','Accordé.','',0,'IA==','1bz2rbzk',1,0,'',48,0,0),(39962,35,85,61,0,'87.89.87.212',1134752489,1,0,1,1,1,0,'','','18:00\r\n\r\nCette version \"rock\" immonde?\r\nSoulblighter est en vacances.','',0,'IA==','tqitbznl',1,0,'',61,0,0),(39964,35,85,58,0,'83.202.15.43',1134755153,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2tg4fqlf]18.45[/b:2tg4fqlf]\r\n\r\nViens de révisé un montage avec Raphaël. \r\nEh bien, il y a encore beaucoup de boulot!!','',0,'QA==','2tg4fqlf',1,0,'',58,0,0),(39965,1903,8,2,0,'83.199.145.26',1134758275,1,0,1,1,1,0,'','Valkyrie Profile : Silmeria','[img:d3z2x3w7]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/p2/v/p/vpsip2001&#46;jpg[/img:d3z2x3w7]\r\n\r\n[img:d3z2x3w7]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/p2/v/p/vpsip2002&#46;jpg[/img:d3z2x3w7]\r\n\r\n[img:d3z2x3w7]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/p2/v/p/vpsip2003&#46;jpg[/img:d3z2x3w7]\r\n\r\n[img:d3z2x3w7]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/p2/v/p/vpsip2004&#46;jpg[/img:d3z2x3w7]\r\n\r\n[img:d3z2x3w7]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/p2/v/p/vpsip2005&#46;jpg[/img:d3z2x3w7]\r\n([url=http&#58;//www&#46;rpgamer&#46;com/games/other/psx/valkyriep/screens/profile5&#46;jpg:d3z2x3w7]Comparaison[/url:d3z2x3w7])\r\n\r\nVoilà . Des images. Alors, mis à  part le fait que les gars de chez Enix manient bien Photoshop, quelques informations transparaissent. Déjà , le système de combat a l\'air d\'être le même que dans le premier épisode, ce qui risque d\'être une bonne nouvelle, surtout s\'ils l\'améliorent.\r\n\r\nEt surtout...\r\n\r\n[img:d3z2x3w7]http&#58;//img353&#46;imageshack&#46;us/img353/1452/szdq2mi&#46;png[/img:d3z2x3w7]\r\n\r\nC\'est lui, hein ? Dites moi que c\'est lui. Allez, dites-le.','',0,'GA==','d3z2x3w7',1,0,'',2,0,0),(39966,1747,26,48,0,'83.192.125.179',1134758995,1,0,1,1,1,1,'','','Je ne serai pas là  avant 14h.','',0,'GA==','vg5hf3zv',1,0,'',48,0,0),(39967,35,85,3,0,'82.234.128.59',1134759751,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2yiqgbib]20.01[/b:2yiqgbib]\r\n\r\n\r\nEh oui, mais on va l\'abattre en cinq secs, on en met un grand coup.','',0,'QA==','2yiqgbib',1,0,'',3,0,0),(39968,1901,54,3,0,'82.234.128.59',1134759850,1,0,1,1,1,1,'','','En accord avec le sujet, mais passablement inutile. En ce qui me concerne, je préfère en rester au premier règlement. La rigueur plutôt que l\'arbitraire.','',0,'QA==','1s3mh7h4',1,0,'',3,0,0),(39970,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1134760072,1,0,1,1,1,1,'','','Ca devrait aller.  <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'QA==','1xtsd8cc',1,0,'',3,0,0),(39973,1901,54,2,0,'83.199.145.26',1134762925,1,0,1,1,1,0,'','','Oh mon dieu...','',0,'QA==','9faymugl',1,0,'',2,0,0),(39974,1901,54,3,0,'82.234.128.59',1134763041,1,0,1,1,1,1,'','','Oui ?\r\n\r\n\r\n\r\nPlus sérieusement, le seul passage de l\'autre règlement qui me plaise est celui-là , clarifiant bien les choses :\r\n\r\n[quote=&quot;Q-po&quot;:ehwzxsxo]Tant pis pour vous. Tant que vous ne vous serez pas rangés, vous serez censurés. Peut-être que dans votre logique personnelle, vous êtes dans votre bon droit, mais sur Eltanin, vous avez tort. Si malgré tout vous pensez que votre raison est implacable, alors tentez de le faire comprendre intelligemment à  lâ€™administration. [/quote:ehwzxsxo]\r\n\r\n\r\n\r\nJe maintiens la règle des sept phrases, qui d\'une part n\'est pas à  observer à  la lettre par la Modération, et d\'autre part encourage, je le maintiens, à  poster des messages plus constructifs.\r\n\r\nLes personnes postant des missives d\'un kilomètre pleines de vide sont beaucoup, beaucoup moins nombreuses que les adeptes du valvertisme qui, chaque jour, sur la majorité des forums d\'Internet, ont un espace d\'expression énorme pour envoyer des messages d\'une ligne. Un forum n\'est pas MSN et une seule phrase ne contiendra jamais toute la sagesse du monde (à  moins d\'être une phrase-fleuve à  la Tovarich, bien sûr).','',0,'gA==','ehwzxsxo',1,1134763442,'',3,1,0),(39975,1901,54,2,0,'83.199.145.26',1134763295,1,0,1,1,1,0,'','','Note la majuscule, petit dieu  <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','',0,'gA==','1oz9tobw',1,0,'',2,0,0),(39976,1901,54,3,0,'82.234.128.59',1134763478,1,0,1,1,1,1,'','','Et re-posté avant que j\'édite ? Raaah.  <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'gA==','34ry65gh',1,0,'',3,0,0),(39978,142,85,42,0,'83.195.136.4',1134763915,1,0,1,1,1,1,'','','Mais il le partage, étoile de mes passions. ^^','',0,'gA==','17nxgjua',1,0,'',42,0,0),(39979,35,85,119,0,'82.64.132.32',1134765283,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1iqyuk8d]21:34[/b:1iqyuk8d]\r\n\r\nJC vient juste vous dire qu\'il sera absent un moment pour cause de panne de freebox.\r\n\r\nHeuresement que les amis ont toujours Internet, histoire de squatter  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'QA==','1iqyuk8d',1,0,'',119,0,0),(39981,1904,54,3,0,'82.234.128.59',1134765380,1,0,1,1,1,1,'','Logos, sprites et déguisements.','Alors, pour le logo de Noël, toute l\'équipe d\'Administration et de Modération d\'Eltanin doit être présente.\r\n\r\nPour ceux dont les sprites sont déjà  faits, j\'ai besoin des indications quant au costume de Noël qu\'ils choisissent.\r\n\r\nPour ceux qui n\'ont pas de sprites, qu\'ils laissent ici les paramètres pour qu\'on les leur fabrique... et qu\'ils disent aussi quels costumes ils veulent, bien sûr.','',0,'QA==','w3ydqise',1,1162335838,'',3,1,0),(39983,1904,54,50,0,'88.137.119.112',1134765627,1,0,1,1,1,1,'',':)','Moi j\'ai plusieurs idées pour mon look.\r\n\r\nSoit un truc comme ça :\r\n[img:8fgdigbt]http&#58;//img308&#46;imageshack&#46;us/img308/8123/ext5sn&#46;gif[/img:8fgdigbt]\r\n\r\nSoit un croisement pain/limace.\r\n\r\nSoit un pâté noir sensé représenter un mec avec une cape noire qui cache tout (y compris le visage, quoi qu\'à  la limite deux fentes rouges pour les yeux c\'est chouette aussi). \r\n\r\nSoit euh... chaipas... n\'importe quoi en fait.','',0,'CA==','8fgdigbt',1,0,'',50,0,0),(39984,1905,8,2,0,'83.199.145.26',1134765927,1,0,1,1,1,0,'','Victi : blood bitterness','Killer 7, et maintenant Victi.\r\nRémy, l\'éternel défenseur des causes ludonumériques perdues.\r\n\r\n[img:jxnw9w1j]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/pc/v/c/vctipc001&#46;jpg[/img:jxnw9w1j]\r\n\r\n[img:jxnw9w1j]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/pc/v/c/vctipc002&#46;jpg[/img:jxnw9w1j]\r\n\r\n[img:jxnw9w1j]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/pc/v/c/vctipc003&#46;jpg[/img:jxnw9w1j]\r\n\r\n[img:jxnw9w1j]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/pc/v/c/vctipc004&#46;jpg[/img:jxnw9w1j]\r\n\r\n[img:jxnw9w1j]http&#58;//image&#46;jeuxvideo&#46;com/images/pc/v/c/vctipc005&#46;jpg[/img:jxnw9w1j]\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;freegamer&#46;net/:jxnw9w1j]Site officiel[/url:jxnw9w1j]\r\n\r\n\r\nSi si, ceci est un jeu PC. Et un jeu qui m\'interesse, bien que je n\'en sache pas grand chose, à  part que ça a l\'air... vraiment très particulier...\r\n\r\nFreegamer, nom prétentieux, ou orgueil justifié ? Réponse à  venir.','',0,'GA==','jxnw9w1j',1,0,'',2,0,0),(39985,1823,54,50,0,'88.137.119.112',1134766002,1,0,1,1,1,1,'',':)','[quote=&quot;Amo&quot;:3tmw7vk7]Oh là , avec sa rubrique \"danse\", Gryhll est pas forcement super avantagé non plus &gt;o&lt; . [/quote:3tmw7vk7]Merci, toute cette reconnaissance me touche.\r\n\r\n\r\n\r\nQue veux-tu dire, Vitriol Tenebrae ? Tu veux dire que j\'aurais dû fusionner entre eux quelques uns des 7 messages ?','',0,'gA==','3tmw7vk7',1,0,'',50,0,0),(39986,1866,54,50,0,'88.137.119.112',1134766159,1,0,1,1,1,1,'',':)','Bon sang, quel sacripent. Il mériterait également un châtiment dans la vie réelle, le simple bannissement est vraiment trop gentil.','',0,'gA==','2pdu78ay',1,0,'',50,0,0),(39987,1823,54,3,0,'82.234.128.59',1134766243,1,0,1,1,1,1,'','Re: Plan de nettoyage et de reviviscence.','Non, il veut dire que tu as oublié de parachever ton oeuvre.\r\n\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:3t0t0om1]\nEnsuite, [color=red:3t0t0om1]une fois que votre portion du nettoyage sera terminé, vous devrez le signaler dans ce sujet[/color:3t0t0om1]. Puis après l\'avoir dit, il vous faudra poster un message de plus de sept lignes dans la section que vous avez nettoyé. Créez un sujet ou répondez à  un ancien sujet, selon vos desideratas. Animons un peu ces sections.[/quote:3t0t0om1]','',0,'gg==','3t0t0om1',1,0,'',3,0,0),(39988,1735,74,50,0,'88.137.119.112',1134766338,1,0,1,1,1,1,'',':)','Lu et commenté sur jv <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'gg==','215kja30',1,0,'',50,0,0),(39989,1823,54,50,0,'88.137.119.112',1134766391,1,0,1,1,1,1,'',':)','Oh. En effet, j\'avais raté ceci.','',0,'gg==','3ho0mjej',1,0,'',50,0,0),(39990,1904,54,155,0,'83.115.220.81',1134766429,1,0,1,1,1,1,'','','\"Petit, longs cheveux blonds, lunettes sur le nez, peau pâle, vetements débraillés et hop t\'as un Amo. \"\r\n\r\nET JE TIENS à  un chapeau de nowel sur la tête . Pour le reste c\'est toi qui vois ô_ô...\r\n\r\n...Limite une longue cape de 20m en rouge et blanc avec utilisation de trucs qui bouffent beaucoup de mémoires et qui clignotent <!-- s:twisted: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif\" alt=\":twisted:\" title=\"Un rire diabolique se fit entendre...\" /><!-- s:twisted: --> .','',0,'gg==','298ahuj2',1,0,'',155,0,0),(39991,9,5,50,0,'88.137.119.112',1134766724,1,0,1,1,1,1,'',':)','De fait, le pogo est à  lui seul révélateur de toute une génération. S\'affranchissant magistralement de toutes les frontières qu\'impose aujourd\'hui la multiplicité incroyables de classes sociales et culturelles, il permet à  une catégorie entière de jeunes de se rejoindre, libres et dénués de préjugés, dans un mouvement unique et jouissif. Jouissif parce qu\'il permet d\'extérioriser de la manière la plus simple qui soit tout ce qui ne peut habituellement sortir, jouissif parce qu\'enfin la violence refoulée peut s\'échapper, jouissif parce qu\'il est la permission, la délivrance. Un rassemblement unilinguiste de personnes de tous les horizons liées par un même amour transcendant le reste. Plus qu\'une danse, un art cathartique. Plus que de la violence, une réconciliation. Pogottez, mes frères.','',0,'gg==','xgz6h3y7',1,0,'',50,0,0),(39992,1904,54,42,0,'83.195.136.4',1134767176,1,0,1,1,1,1,'','','Tu peux me représenter en train d\'égorger un taureau blanc, pour la référence à  Mithra.\r\n\r\nOu bien me faire un bonnet de Noël, mais avec panneau publicitaire coca-cola. \r\nJe vois le slogan d\'ici : \"devinez grâce à  quelle firme le débonnaire vieillard est vêtu de rouge et blanc ? Mais oui, [i:1nns5p1y]toujours Coca-colaaa[/i:1nns5p1y] !\"\r\n\r\n[img:1nns5p1y]http&#58;//www&#46;bnjm&#46;cu/librinsula/imagen/ima52/COLABORACIONES_Santa-Claus-&#46;jpg[/img:1nns5p1y]','',0,'KA==','1nns5p1y',1,0,'',42,0,0),(39994,35,85,149,0,'82.240.215.187',1134767797,1,0,1,1,1,0,'','','10h18\r\n\r\nA fini ses partiels...\r\n\r\ntiens...\r\nMais que fait tu là  petit pack Mario kart DS ?\r\nTu est très joli mais... Mais ... RHAAAAAAA IL M\'ATTAQUE ! NON ! NON ! LÂCHE MA JAMBE ! J\'PEU PAS T\'ACHETER CE NOËL-CI, MAIS LÂCHE MOI DONC ! LÂCHE MOOOI !','',0,'KA==','3eblthbf',1,0,'',149,0,0),(39995,1904,54,61,0,'87.89.87.212',1134768387,1,0,1,1,1,0,'','','Euh... style BCBG suicidaire tirant la gueule au fond à  droite du logo, c\'est possible?','',0,'KA==','16vp3f5g',1,0,'',61,0,0),(39996,35,85,2,0,'83.199.145.26',1134769126,1,0,1,1,1,0,'','','[b:39zlr2tp]22:37[/b:39zlr2tp]\r\n\r\nAssiste à  la mort de Kathleen. Oooh myy...\r\n\r\n\r\n[b:39zlr2tp]23:02[/b:39zlr2tp]\r\n\r\nDécouvre que ce ne sont pas les [i:39zlr2tp]frères[/i:39zlr2tp] Yoshinari, mais une soeur et un frère.','',0,'YA==','39zlr2tp',1,0,'',2,0,0),(39998,1904,54,48,0,'83.192.125.179',1134772622,1,0,1,1,1,1,'','','Je n\'aime pas les fêtes de fin d\'année, d\'ailleurs je les boycotte tout comme Halloween, donc j\'éxige d\'apparaître au naturel.','',0,'YA==','1iwepwfx',1,0,'',48,0,0),(39999,1904,54,3,0,'82.234.128.59',1134772708,1,0,1,1,1,1,'','','Encore le schtroumpf grognon de service ? Ca tourne au comique de répétition...','',0,'YA==','1lulq1lr',1,0,'',3,0,0),(40000,1904,54,48,0,'83.192.125.179',1134772980,1,0,1,1,1,1,'','','Merci de respecter mes opinions. <!-- s:evil: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif\" alt=\":evil:\" title=\"Ton animal domestique va déguster.\" /><!-- s:evil: -->','',0,'YA==','1aunjr13',1,0,'',48,0,0),(40001,411,18,206,0,'82.225.19.71',1134773098,1,0,1,1,1,1,'','','Je demande humblement le rang de \"Katyusha Foxtrot\".\r\nComprenne qui peut.','',0,'YA==','tnsk30ja',1,0,'',206,0,0),(40002,411,18,48,0,'83.192.125.179',1134773232,1,0,1,1,1,1,'','','Accordé.','',0,'YA==','yvyushes',1,0,'',48,0,0),(40003,411,18,206,0,'82.225.19.71',1134774048,1,0,1,1,1,1,'','','Merci.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> \r\nUne petite danse sur un petit morceau d\'orgue, pour te remercier ? <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'YA==','nhxof28a',1,0,'',206,0,0),(40004,35,85,125,0,'82.126.178.248',1134774124,1,0,1,1,1,0,'','','23 h 57 :\r\n\r\nJoue à  Wing Commander II....\r\nOn dira ce qu\'on voudra, mais je préfère largement ce jeu d\'il y a 12 ans, avec ses graphismes 32 bits, ses sons atroces, sa lenteur, ses personnages charismatiques et son scénario intéressant à  tous ces blockbusters actuels 2560000000 couleurs, son Dolby Surround 54.20, avec THX, option café et nettoyage de voiture.\r\n\r\n(Pour ceux qui l\'ignorent, WC II est un jeu de pilotage, et pourtant, il a un scénario qui fait bien plus que justifier les missions, une douzaine de personnages avec une vraie personalité, un gameplay assez sympa et un univers assez vaste (surtout si l\'on a joué au premier opus et à  ses add-ons))','',0,'YA==','2c53mh00',1,0,'',125,0,0),(40005,411,18,153,0,'213.103.68.48',1134774727,1,0,1,1,1,1,'','','Je te remercie grandement.\r\nMême si, moi, j\'aime pas les rangs personnalisés.','',0,'YA==','2z4geyzt',1,0,'',153,0,0),(40006,9,5,206,0,'82.225.19.71',1134775891,1,0,1,1,1,1,'','','Et moi, je me demande, un peu mesquinement certes, à  quoi foutre peut servir le fait de [i:1xki2mhy]s\'affranchir magistralement de toutes les frontières[/i:1xki2mhy] si c\'est pour retomber dans des clichés au goût soixantehuitardo-new-age qui nous ont déjà  été servis et resservis.\r\n\r\nFoin du discours primitivo-tribaliste, du vocabulaire hippiesque et de cette tentative de dénonciation de \"toutes les frontières\" qui finit par reprendre étonnament certains poncifs judéo-chrétiens et autres éléments fort politiquement corrects. Quand j\'entends ce genre de chose, je ricane. Loin de moi l\'idée, pourtant, de condamner le pogo. Mais le fait de sacraliser ce genre de choses à  coups de discours dignes d\'un commercial sous acide me semble risible et vain.\r\n\r\nC\'est vouloir pogoter plus haut que son cul, tout ça.\r\n\r\n... A moins, comme je le soupçonne en partie, qu\'il s\'agisse là  de second degré, auquel cas je félicite l\'auteur, mais maintiens ce que j\'ai dit plus haut, car il y a bien assez de cuistres pour tenir [i:1xki2mhy]sérieusement [/i:1xki2mhy]ce genre de discours.','',0,'IA==','1xki2mhy',1,0,'',206,0,0),(40012,411,18,125,0,'82.126.154.95',1134816847,1,0,1,1,1,0,'','','Je demande le pseudo \"Techno-Potter à  la baguette électronique cassée\", ou, si c\'est trop long, juste \"Techno-Potter\"','',0,'IA==','37ufcted',1,0,'',125,0,0),(40016,1747,26,51,0,'81.57.45.106',1134823842,1,0,1,1,1,1,'','','Cette réunion semble être la plus catastrophique qu\'il y ai eu.\r\nJe suis pour y faire un saut,mais je ne sais pas trop quel jour.','',0,'IA==','2pvisqhh',1,0,'',51,0,0),(40017,1747,26,153,0,'213.103.68.48',1134824262,1,0,1,1,1,1,'','','Finalement, il est peut-être éventuellement possible que je sois là  Lundi.\r\nJe vous tiens au courant.\r\n\r\nMoi, j\'aime pas les réunions.','',0,'IA==','2sblv7y1',1,0,'',153,0,0),(40018,1747,26,151,0,'83.202.57.79',1134824273,1,0,1,1,1,1,'','','Bon, eh bien pour ma part grosse angine déclarée dans la nuit... je passerai plutôt à  partir de demain matin, histoire que tout le monde ne s\'enfuit pas devant mon teint de zombie fraîchement déterré.','',0,'IA==','26meu9j8',1,0,'',151,0,0),(40020,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1134824724,1,0,1,1,1,1,'','','[u:2b02vwhb][b:2b02vwhb]Donc, demain, il devrait y avoir :[/b:2b02vwhb][/u:2b02vwhb]\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nJalk\r\n\r\nKenji\r\n\r\nOzma \r\n\r\nRavnek \r\n\r\nRosiel\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n[b:2b02vwhb][u:2b02vwhb]A partir de lundi :[/u:2b02vwhb][/b:2b02vwhb]\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nDragonNoir\r\n\r\nFab \r\n\r\nJalk\r\n\r\nKenji\r\n\r\nNube \r\n\r\nOzma\r\n\r\nRavnek \r\n\r\nRosiel\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nNavré de mon absence demain.\r\nErwan, j\'attends de tes nouvelles.','',0,'QQ==','2b02vwhb',1,0,'',3,0,0),(40022,35,85,58,0,'83.202.76.58',1134826149,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1ziisd1e]14.29[/b:1ziisd1e]\r\n\r\nAcquiert encore rt toujours, mais c\'est la dernière cassette!','',0,'QA==','1ziisd1e',1,0,'',58,0,0),(40023,1747,26,153,0,'213.103.68.48',1134826197,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est bon, finalement ! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D --> \r\nPar contre, j\'aimerais savoir ce qu\'on fait après s\'être retrouvé Place de la Nation Lundi, si je dois passer déposer mes affaires chez moi avant ou pas, et donc à  quelle heure je prends mon train.','',0,'QA==','3qjwgesu',1,0,'',153,0,0),(40025,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1134826668,1,0,1,1,1,1,'','','On va acheter les armes pour le Battle Royale, peut-être commencer à  les utiliser, passer chez moi voir des films amateurs, jouer à  des jeux vidéos (si on retrouve les consoles idoines) et toutes ces sortes de choses, et puis dîner et cinéma.    <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','',0,'QA==','345eqfku',1,0,'',3,0,0),(40027,411,18,65,0,'84.5.220.78',1134827752,1,0,1,1,1,1,'','','Je voudrais changer mon rang en \"Mascara de Muerte\" et je voudrais savoir également si il était possible de mettre une gif si elle n\'était pas trop grande.','',0,'QA==','hsnyiaar',1,0,'',65,0,0),(40028,35,85,2,0,'86.192.242.149',1134828155,1,0,1,1,1,0,'','','[b:3fbllddj]15:00[/b:3fbllddj]\r\n\r\nPorte le coup fatal au boss de fin de Star Ocean 3, et subit avec douleur les scènes de fin proprement soporifiques.','',0,'QA==','3fbllddj',1,0,'',2,0,0),(40029,35,85,151,0,'83.202.57.79',1134836668,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3nz7wunu]12h24[/b:3nz7wunu]\r\n\r\nLa fin est-elle aussi sujette à  divers changement que dans le précédent opus ?','',0,'QA==','3nz7wunu',1,0,'',151,0,0),(40030,9,5,50,0,'84.4.209.206',1134838651,1,0,1,1,1,1,'',':)','Si tu parlais de mon post, c\'était en quelques sortes du second degré en effet, simplement, j\'étais sensé mettre un post dans cette section qui fasse plus de sept phrases. Je l\'ai fait. Je ne pensais pas grand chose de ce que j\'écrivais, à  vrai dire je laissais même plutôt les mots se mettre les uns après les autres sans vraiment y penser, avec pour seul objectif d\'avoir un rendu final pas trop moche. D\'où peut-être la profonde stupidité du message, je ne me suis pas relu, pour tout avouer. \r\n\r\nToutefois pour en revenir au sujet, le pogo, c\'est marrant. C\'est pas bien malin comme truc, mais de temps en temps, ça ne fait pas de mal de se défouler un bon coup en cognant dans tout ce qui arrive. C\'est juste embêtant pour les porteurs de lunettes... \r\nSans blague, essayez le pogo, juste une fois, à  moins que vraiment vous ne puissiez blairer cette... \"danse\". Et ne sortez pas l\'excuse de la non-violence, ça n\'a au final pas grand chose à  voir avec de la violence, à  mon avis. Le mot violence porte une connotation à  l\'opposée même du pogo. \r\n\'Fin bref... J\'ai reçu un coup de fil entre temps et j\'en ai perdu le fil (si, si, y avait un fil). Donc bonsoir.','',0,'QA==','3cm8sczw',1,0,'',50,0,0),(40031,411,18,48,0,'82.127.243.218',1134840464,1,0,1,1,1,1,'','','Accordé et accordé...\r\n\r\n\r\n\r\nEt pour le gif, je demande à  voir.','',0,'QA==','2c4iehw0',1,0,'',48,0,0),(40032,9,5,206,0,'82.225.19.71',1134840854,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:r6oeo2mg]Si tu parlais de mon post, c\'était en quelques sortes du second degré en effet, simplement, j\'étais sensé mettre un post dans cette section qui fasse plus de sept phrases. Je l\'ai fait. Je ne pensais pas grand chose de ce que j\'écrivais, à  vrai dire je laissais même plutôt les mots se mettre les uns après les autres sans vraiment y penser, avec pour seul objectif d\'avoir un rendu final pas trop moche. D\'où peut-être la profonde stupidité du message, je ne me suis pas relu, pour tout avouer. [/quote:r6oeo2mg]\nAh d\'accord ! Excellent second degré alors. Et impressionnante écriture automatique de langue de bois...  <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: --> \n\n[quote:r6oeo2mg]\nToutefois pour en revenir au sujet, le pogo, c\'est marrant. C\'est pas bien malin comme truc, mais de temps en temps, ça ne fait pas de mal de se défouler un bon coup en cognant dans tout ce qui arrive. C\'est juste embêtant pour les porteurs de lunettes...\nSans blague, essayez le pogo, juste une fois, à  moins que vraiment vous ne puissiez blairer cette... \"danse\". Et ne sortez pas l\'excuse de la non-violence, ça n\'a au final pas grand chose à  voir avec de la violence, à  mon avis. Le mot violence porte une connotation à  l\'opposée même du pogo. [/quote:r6oeo2mg]\r\nVoilà . Là  je suis entièrement d\'accord. Le pogo c\'est marrant. Tout simplement. Et pas bien malin non plus. Je pense aussi. Mais marrant quand même. Un peu comme les auto-tamponneuses sans autos. En fait.  <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->\r\n\r\nEDIT : zut, ça ne fait pas sept phrases. Bah, question de ponctuation... Voilà  ! <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'gA==','r6oeo2mg',1,0,'',206,0,0),(40033,411,18,65,0,'84.5.220.78',1134841970,1,0,1,1,1,1,'','','[img:q4byveqw]http&#58;//img170&#46;echo&#46;cx/img170/3750/cancer0bq&#46;gif[/img:q4byveqw]\r\n\r\n?','',0,'CA==','q4byveqw',1,0,'',65,0,0),(40034,35,85,38,0,'62.205.69.193',1134842046,1,0,1,1,1,1,'','','18 : 52\r\n\r\nSaucisson donne la défnition d\'opus : \"Oeuvre la plus RECENTE d\'un artiste\"\r\nDonc il ne faut pas utiliser \"opus\" à  tort et à  travers - Star Ocean 2 n\'est plus un opus - On ne peut pas dire \"Est ce que ça change comme dans le dernier opus?\"\r\n\r\n(A moins qu\'opus soit le titre de l\'oeuvre en question, ...) \r\n\r\nSaucisson est content maintenant.','',0,'CA==','3hwljkb9',1,0,'',38,0,0),(40036,35,85,151,0,'83.202.57.79',1134842907,1,0,1,1,1,1,'','','[b:s8u5t3oi]19h06[/b:s8u5t3oi]\r\n\r\nC\'est pour cela que j\'ai bien pris le soin d\'écrire \"précédent opus\", impliquant qu\'il ne l\'est plus à  présent. Avant la sortie de SO3, Star Ocean 2 était bien l\'opus. Si un Star Ocean 4 il y a, Star Ocean 3 deviendra le \"précédent opus\"...  <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'QA==','s8u5t3oi',1,0,'',151,0,0),(40037,35,85,65,0,'84.5.220.78',1134855666,1,0,1,1,1,1,'','','22H41\r\n\r\nViens de passer 5 HEURES devant son PC a se faire expliquer le php par le webmaster de planete Sonic a réussi a piger deux ou trois trucs mais est toujours au niveau larvaire de la chose.\r\n\r\na mis du temps a comprendre une solution toute conne T_T se sent vraiment pas fier','',0,'QA==','1bnqv1f5',1,0,'',65,0,0),(40038,659,57,214,0,'85.69.46.5',1134858054,1,0,1,1,1,1,'','','En Hébreu, l\'ennemi est désigné par \"Shatan\" ou \"Hashatan\" qui veut effectivement dire [i:3ddv61gj]ennemi[/i:3ddv61gj]. En Arabe, c\'est \"Shaïtan\", Azrael est le nom Arabe de l\'Archange Uriel, l\'Archange dela Mort.\r\n\r\nNous remplaçons les noms de Dieu quand nous lisons la Torah par le mot \"Adonaï\" (Seigneur) car [i:3ddv61gj]nommer c\'est appeler[/i:3ddv61gj] dans la tradition. Dans de nombreuses cultures (Celtes, Germaines ou les sociétés animistes encore existantes), le verbe a une force, on ne donne pas son nom à  la légère à  quelqu\'un de peur qu\'il ne s\'en serve pour voler notre âme. De plus [i:3ddv61gj]Tu ne prononceras pas le Nom ton Seigneur en vain[/i:3ddv61gj], partant de ce principe, nous préférons nous abstenir.\r\n\r\nSur le même principe, nous ne nommons pas non plus l\'ennemi et utilisons un surnom (dans le [i:3ddv61gj]Silmarillion[/i:3ddv61gj], Melkor est appelé Morgoth par lesElfes aussi). Il est dit dans le Coran, de même que dans la tradition Hébraïque, que l\'ange déchu eut une dispute avec le Seigneur parce qu\'Il avait créé les Anges de feu, les êtres vivants de terre et qu\'Il faisait une erreur selon lui en mélangeant les deux en l\'homme. Le Seigneur le bannit, et Satan demanda un délai pour Lui prouver qu\'il avait raison. Il lui fut accordé.\r\n\r\nNous considérons qu\'il est nécessaire comme étant une composante même de la vie. L\'homme a, depuis l\'Alliance fondée au temps de Noé, le [b:3ddv61gj]libre-arbitre[/b:3ddv61gj]. La Foi de l\'homme n\'a de valeur que dans le choix qu\'il a d\'y renoncer et de se tourner vers les oeuvres du Malin.','',0,'YA==','3ddv61gj',1,0,'',214,0,0),(40039,1878,57,214,0,'85.69.46.5',1134858507,1,0,1,1,1,1,'','','Il serait bon aussi de rapprocher le mythe de Lucifer (littéralement le [i:29wvhzyy]porteur de lumière[/i:29wvhzyy]) tel que tu le rapportes du mythe de [url=http&#58;//www&#46;mythesgrecs&#46;com/promethee&#46;html:29wvhzyy][b:29wvhzyy]Prométhée[/b:29wvhzyy][/url:29wvhzyy]. Par ailleurs, la hiérarchie des Anges n\'est elle-même qu\'une structure de l\'univers exprimée dans un langage symbolique. Peut-être trouveras-tu plus d\'éléments dans la tradition hermétique ou la Cabale.','',0,'cA==','29wvhzyy',1,0,'',214,0,0),(40041,101,57,214,0,'85.69.46.5',1134860875,1,0,1,1,1,1,'','','Je risque d\'en faire déchanter certains mais si ce n\'est pas mon but, je me dois d\'apporter quelques précisions et corrections. La Mythologie Nordique n\'a d\'exceptionnel que son contexte Nordique mais s\'inscit entièrement par sa structure et ses thèmes dans les cultures indo-européennes (cf. Claude Lévi-Strauss, Georges Dumézil, Mircéa Éliade). On trouvera énormément de similitudes avec les mythes gréco-romains, égyptiens, perses, indiens pour la simple raison qu\'ils ont tous la même origine.\r\n\r\nSi le texte de [i:1qj350ac]l\'épopée de Gilgamesh[/i:1qj350ac] regroupe déjà  la plupart des thèmes présents ailleurs, c\'est qu\'il procède d\'un questionnement universel du genre humain sur les raisons et le sens de son existence terrestre. Dans ce dernier cas, il s\'agit aussi du premier récit de l\'histoire de l\'humanité trouvé sous forme écrite. N\'oublions pas que de nombreuses traditions étaient d\'abord orales avant d\'être retranscrites. Dans le cas des Nordiques, ce fut le travail de moines au XIème siècle. Il y a donc un travail à  faire pour en décanter la spécificté culturelle, ces braves moines ayant tendance à  se servir de la mythologie latine en référentiel.\r\n\r\nL\'intérêt pour les religions celtique, germanique mais aussi orientales, le spiritisme, etcaetera remonte au XIXème siècle, l\'ère industrielle, l\'époque des grands bouleversements sociaux, du colonialisme. Dans le cas des cultes nordiques, il est aussi attaché au Pangermanisme qui a eu les débordements qu\'on connaît.\r\n\r\nEn ce qui concerne les relations avec Tolkien, elles sont à  la fois sémiologiques et thématiques. La langue des elfes, les noms sont de racine scandinave ou saxonne. Certaines histoires du [i:1qj350ac]Silmarillion[/i:1qj350ac] sont autant inspirées de mythes grecs (mythe de la création, de l\'Atlantide qui est aussi évoqué par Noé et dans le mythe de Gilgamesh), que germains ou celtiques. Le thème même de l\'Anneau Unique n\'est pas sans rappelé celui du [url=http&#58;//www&#46;eleves&#46;ens&#46;fr/home/aze/anime/mythes/nibelungen&#46;html:1qj350ac][b:1qj350ac]Nibelungen[/b:1qj350ac][/url:1qj350ac].','',0,'cA==','1qj350ac',1,0,'',214,0,0),(40042,719,18,61,0,'87.89.87.212',1134861287,1,0,1,1,1,0,'','','[img:if9rok3z]http&#58;//img234&#46;imageshack&#46;us/img234/5103/sanstitre4kx&#46;jpg[/img:if9rok3z]\r\n\r\nAdieu Max Payne, bonjour Vicious.','',0,'CA==','if9rok3z',1,0,'',61,0,0),(40043,380,57,214,0,'85.69.46.5',1134861295,1,0,1,1,1,1,'','','Pour ma part, j\'aimerais savoir ce qu\'introduit ce préambule. Mettant à  part les croyances qui en conditionnent les propos, l\'argumentaire semble dirigé contre la publicité (je ne peuxpas leur donner tort à  100%) et la corruption de la jeunesse (qu\'y regroupent-ils?).','',0,'CA==','10vp3p3n',1,0,'',214,0,0),(40044,162,57,214,0,'85.69.46.5',1134861839,1,0,1,1,1,1,'','','[url=http&#58;//www&#46;mythes-et-legendes&#46;net/atlantide&#46;php3:3bl5yub5][b:3bl5yub5]Sur le Mythe de l\'Atlantide.[/b:3bl5yub5][/url:3bl5yub5] <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> \r\n\r\nLe [b:3bl5yub5]mythe[/b:3bl5yub5] du déluge est répandu dans de nombreuses traditions, mais semble avoir [url=http&#58;//home&#46;nordnet&#46;fr/~caparisot/html/mernoir&#46;html:3bl5yub5][b:3bl5yub5]une origine historique[/b:3bl5yub5][/url:3bl5yub5].','',0,'UA==','3bl5yub5',1,0,'',214,0,0),(40045,916,57,214,0,'85.69.46.5',1134862565,1,0,1,1,1,1,'','','L\'Islam est comme tout courant de pensée, il dépend de l\'usage qu\'on enfait. Uneb^che, faite pour creuser un champ et nourrir par le fruit du travail de la terre peut aussi servir d\'arme.\r\n\r\nLa Bible n\'est pas un recueil de philosophie. Son nom Biblia signifie [i:1zjpek8h]les[/i:1zjpek8h] livres. Il est une compilation dont le début de la rédaction correspond au règne des Grands Rois (David, Ssalomon) en terre d\'Israël. La Judée apparaît après le règne de Salomon et la séparation du royaume en deux nations la Judée (dirigée par l\'héritier de Salomon, Boam) et Israël (gouvernée par Jéroboam).\r\n\r\nIl s\'agit à  la fois d\'un recueil chronologique du peuple d\'Israël (le premier texte rédigé fut l\'exode, la Génèse n\'a été ajoutée qu\'au VIème siècle avant J.C.), de lois (Nombres), de Sagesse (Qohélet, Proverbes) et depoésie (Psaumes, Le Cantique des Cantiques).\r\n\r\nAvant de juger ou d\'émettre un jugement sur quelque chose, il est nécessaire de l\'étudier, de varier et de compléter ses sources d\'informations. L\'Islam est aussi varié dans ses formes qu\'il y a de peuples pour le pratiquer de l\'Indonésie aux États-Unis d\'Amérique en passant par les nations d\'Afrique, où il se mêle aux traditions animiques. L\'Islam politique ou wahabite est loin d\'être représentatif de la majorité des croyants. De plus, juger les moeurs des pays Musulmans est risquer l\'erreur d\'une forme d\'ethnocentrisme. Ce n\'est pas en émettant un verdict radical que le dialogue pourra s\'établir entre les communautés.','',0,'IA==','1zjpek8h',1,0,'',214,0,0),(40046,260,57,214,0,'85.69.46.5',1134863342,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Mistrophera&quot;:1bgol974]Il faudrait un croyant sur ce forum. Qu\'il m\'explique comment il imagine Dieu. Maintenant que la science -et l\'astrophysique- nous a ouvert au moins à  demi les yeux, je voudrais savoir s\'il pense qu\'il y a des Anges sur les nuages et un Dieu tout-puissant derrière le soleil.[/quote:1bgol974]\n[quote=&quot;Jésus, dans [url=http&#58;//www&#46;lescheminsdhermes&#46;org/article64&#46;html:1bgol974]l\'Évangile de Thomas[/url:1bgol974], chapitre 3,&quot;:1bgol974][i:1bgol974]Si ceux qui vous guident vous disent :\nvoici, le Royaume est dans le ciel,\nalors les oiseaux du ciel vous devanceront ;\ns\'ils vous disent qu\'il est dans la mer,\nalors les poissons vous devanceront.\nMais le Royaume, il est le dedans\net il est le dehors de vous.[/i:1bgol974][/quote:1bgol974]\r\nJe ne suis pas Chrétien, je ne suis pas Musulman; que suis-je? <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \r\nPour te donner mon point de vue, une petite blague que m\'a raconté ma fiancée:\r\n\r\n[i:1bgol974]Deux jumeaux discutent dans le ventre de leur mère, le premier demande:\n\"Est-ce que tu crois à  la vie après la naissance?\n-Bien sûr! il doit y avoir quelque chose après. Je suppose qu\'on est ici pour se préparer à  la vie au-dehors.\n-C\'est des conneries! Qu\'est-ce qu\'il y a selon toi?\n-Ben, je sais pas... Plus de lumière... Peut-être qu\'on pourra manger avec notre bouche...\n-Tu es cinglé, on a un cordon ombilical, comment pourrait-on manger avec sa bouche?\n-Je ne sais pas, je te dis... Mais il y aura notre Mère qui prendra soin de nous.\n-Mère? Tu crois en la Mère? Qui est-ce selon toi? Il n\'y a rien de tel: je n\'ai jamais rien vu de semblable. Je ne crois pas en la Mère.\n-Ben, parfois on l\'entend chanter...\"[/i:1bgol974]','',0,'sA==','1bgol974',1,0,'',214,0,0),(40047,9,5,214,0,'85.69.46.5',1134864044,1,0,1,1,1,1,'','','J\'avais en vie de faire une analogie avec la [url=http&#58;//www&#46;educnet&#46;education&#46;fr/musagora/dionysos/dionysosfr/theatre&#46;htm:3vgfkpzd][b:3vgfkpzd]transe dyonysiaque[/b:3vgfkpzd][/url:3vgfkpzd] telle qu\'elle est décrite par Nietzche dans [i:3vgfkpzd]Le Théâtre Grec[/i:3vgfkpzd], mais bon...\r\n\r\n[quote=&quot;Grhyll&quot;:3vgfkpzd]De fait, le pogo est à  lui seul révélateur de toute une génération.[/quote:3vgfkpzd]Laquelle? <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \r\n\r\n[size=200:3vgfkpzd][b:3vgfkpzd][url=http&#58;//beruriernoir&#46;fr/:3vgfkpzd]Tango Tango![/url:3vgfkpzd][/b:3vgfkpzd][/size:3vgfkpzd]','',0,'9A==','3vgfkpzd',1,0,'',214,0,0),(40048,1907,52,214,0,'85.69.46.5',1134864646,1,0,1,1,1,1,'','Une radio','Pour ceux qui veulent se décoller les zygomatiques ou qui prennent ce domaine d\'étude avec intérêt, je conseille les émissions nocturnes et de fin d\'après-midi de la radio [url=http&#58;//www&#46;nseo&#46;com:285y602g][b:285y602g]Ici &amp; Maintenant[/b:285y602g][/url:285y602g] (ce lien pour capter sur le net ou 95.2FM sur Paris). Le mardi soir, l\'émission [i:285y602g]La Vague d\'OVNIs[/i:285y602g] est particulièrement croustillante.','',0,'cA==','285y602g',1,0,'',214,0,0),(40050,1904,54,54,0,'82.126.222.48',1134867049,1,0,1,1,1,1,'','','[img:3avabezf]http&#58;//lekanar&#46;free&#46;fr/images/kanar_n&#46;PNG[/img:3avabezf]','',0,'CA==','3avabezf',1,0,'',54,0,0),(40051,659,57,161,0,'82.122.143.219',1134867684,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:f4hv3c2v]En Hébreu, l\'ennemi est désigné par \"Shatan\" ou \"Hashatan\" qui veut effectivement dire [i:f4hv3c2v]ennemi[/i:f4hv3c2v]. [/quote:f4hv3c2v]\r\n\r\nRaccourci, la signification exact est \"accusateur\". Parce qu\'il a accusé Dieu d\'être faillible.','',0,'oA==','f4hv3c2v',1,0,'',161,0,0),(40052,380,57,161,0,'82.122.143.219',1134868036,1,0,1,1,1,1,'','','Je considère que cibler les jeunes est un signe de défaillance des religions.\r\n\r\nUne religion présume être dans le vrai. Si elle le croît réellement, alors elle n\'a pas besoin d\'aller faire du lavage de cerveau chez les individus encore malléables ; au contraire, il serait nettement mieux qu\'elle se présente à  eux une fois qu\'ils auront atteint la maturité nécessaire à  comprendre son message, en apprécier la valeur et à  la rejoindre en toute liberté, sincèrement convaincus à  leur tour qu\'elle est dans le vrai. \r\n\r\nPour moi, une religion qui fonde sa perpétuation non sur la conversion des adultes mais sur l\'embrigadement et \"l\'éducation\" dès le plus jeune âge manque d\'honnêteté intellectuelle et admet implicitement sa faillite.','',0,'oA==','2vvop2fa',1,0,'',161,0,0),(40053,380,57,214,0,'85.69.46.5',1134868162,1,0,1,1,1,1,'','','<!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: --> Ce n\'était pas le sens de ma question. Cela dit, tes reproches pourraient eux aussi s\'adresser à  la publicité destinées à  la jeunesse. D\'autres part, ce texte est-il destiné aux enfants ou à  leurs parents?','',0,'oA==','3nrkkh7b',1,0,'',214,0,0),(40054,659,57,214,0,'85.69.46.5',1134868384,1,0,1,1,1,1,'','','[url=http&#58;//fr&#46;wikipedia&#46;org/wiki/Satan:1ik80ota][b:1ik80ota]Aucune différence en Hébreu[/b:1ik80ota][/url:1ik80ota], c\'est une langue très synthétique. C\'est aussi pour ça qu\'on passe des heures à  débattre du sens de tel ou tel texte. L\'important c\'est qu\'on y prenne plaisir! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->\r\n\r\nEDIT:\r\n\r\nIl y a un problème avec le titre du sujet, puisqu\'il devrait s\'appeler le[b:1ik80ota]s[/b:1ik80ota] Démons, sachant qu\'ils sont aussi nombreux que les anges, même si leurs noms sont souvent hérités de forme plus ancienne.\r\n\r\nOn ne peut s\'emêcher de faire l\'analogie entre le diable à  cornes et le dieu cornu Cernunnos des Celtes ou Pan.','',0,'UA==','1ik80ota',1,0,'',214,0,0),(40055,380,57,161,0,'82.122.143.219',1134868541,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:wbv1w4ul]:cry: Ce n\'était pas le sens de ma question. [/quote:wbv1w4ul]\n\nJe sais, mais je n\'avais pas fait attention à  ce topic avant que tu le remontes, et j\'ai saisi l\'occasion pour répondre.\n\n[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:wbv1w4ul]Cela dit, tes reproches pourraient eux aussi s\'adresser à  la publicité destinées à  la jeunesse. [/quote:wbv1w4ul]\r\n\r\nAbsolument. Qu\'est-ce que la publicité, sinon le prêche de la société de consommation ?','',0,'gA==','wbv1w4ul',1,0,'',161,0,0),(40056,440,57,214,0,'85.69.46.5',1134869139,1,0,1,1,1,1,'','','Mr.Magnum, il y a longtemps que tu as ouvert ce sujet, et j\'ignore si tu as trouvé des réponses à  ta quête.\r\n\r\nRésumer les différentes conceptions religieuses de l\'au-delà  est trop large pour ne faire que l\'objet d\'un sujet de forum. Il y a Internet, certes, mais il y a aussi tous les rabbis, Imams, prêtresqui pourront te renseigner. Pour ma part, cela fait vingt ans que j\'étudie les croyances, les religions. Je suis loin d\'être un expert mais je t\'invite à  suivre par exemple les travaux de Mircéa Éliade, qui était avant tout un homme de terrain, ainsi que Carl Gustav Jung et son approche psychanalytique.\r\n\r\nÀ présent, si tu as des questions précises, les raisons de ton intérêt pour ce sujet aussi, pourraient nous éclairer sur les informations que nous pouvons te fournir.\r\n\r\nS\'agit-il de l\'après-vie ou des rituels qui accompagnent le corps du défunt aussi? Ils se déclinent dans une variété sans borne et varient en fonction de facteurs qui vont des croyances aux conditions géographiques, ces dernières étant déterminantes sur bien des plans avec les modes alimentaires d\'un peuple (à  savoir les sources de nourriture disponibles).','',0,'gA==','10gfga4j',1,0,'',214,0,0),(40057,1909,55,153,0,'213.103.68.48',1134869411,1,0,1,1,1,1,'','Reginald Fils-Aime.','E3 2004.\r\n\r\n[img:l2swpj5c]http&#58;//www&#46;all-nintendo&#46;com/IMG/jpg/reggie&#46;jpg[/img:l2swpj5c]\r\n[i:l2swpj5c]My name is Reggie.\nI\'m about kickin\' ass. I\'m about takin\' names and we\'re about making games.[/i:l2swpj5c]\r\n\r\nLes réactions sur les forums d\'IGN :\r\n\r\n[i:l2swpj5c]Reggie is the megaton [IGN] was referring to in its E3 hype thread. He came from a meteor that crash-landed on Earth on an Asteroid\'s arcade machine.\n\nReggie is the light of Nintendo, nay, the light for the world! He will see us through these times, because He is great.\n\nWhen Reggie walks, his massive footprints fill with beautiful flowers for the children to enjoy. He also can talk to the animals.[/i:l2swpj5c]\r\n\r\nParfait inconnu du monde du jeu vidéo il y a deux ans, Reggie y a fait une entrée fracassante lors de l\'E3 2004, attaquant sauvagement la concurrence, dans un style très différent de celui auquel Nintendo nous avait habitués jusqu\'à  présent. Depuis, Reginator compte des millions de fans et est considéré comme un demi-Dieu par une horde de hardcore gamers en furie.\r\n\r\n[img:l2swpj5c]http&#58;//www&#46;reveries&#46;com/reverb/kids_marketing/fils-aime/images/names&#46;jpg[/img:l2swpj5c]\r\n[i:l2swpj5c]It\'s time to kick some ass ![/i:l2swpj5c]\r\n\r\nMais qui est donc le nouveau monsieur com\' de Nintendo ? Il a fait partie du top 10 des pros du marketing en 1998 après une longue carrière chez Procter and Gamble, Panda Management Co, Pizza Hut (la Pizza Bigfoot, souvenez-vous...), Guinness Import Co, Derby Cycle Corp, avant de rejoindre VH1, une des chaines musicales du groupe MTV, dont il a fait monter l\'audience de 30%. Bref, autant dire que c\'est pas un n00b. C\'est lui qui a assuré le lancement de la Nintendo DS qui se porte ma foi fort bien, puisque après une longue période où le ratio DS/PSP tournait autour de 60/40, la dernière née de big  N a littéralement massacré sa concurrente pour les fêtes de fin d\'année avec 78% de parts du marché des portables la semaine dernière au Japon, la même semaine que le lancement de la X-Box 360. De bonne augure pour la Revolution ?\r\n\r\n[img:l2swpj5c]http&#58;//www&#46;reveries&#46;com/reverb/kids_marketing/fils-aime/images/che&#46;jpg[/img:l2swpj5c]\r\n[i:l2swpj5c]The Reggie-lution is near... ph34r ![/i:l2swpj5c]','',0,'KA==','l2swpj5c',1,0,'',153,0,0),(40058,380,57,214,0,'85.69.46.5',1134869775,1,0,1,1,1,1,'','','Bon, en attendant de connaître l\'origine et la direction du texte d\'introduction de ce sujet, dialoguons, si tu le veux bien. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->\r\n\r\n[quote=&quot;Yves&quot;:1ouw0me2]Je considère que cibler les jeunes est un signe de défaillance des religions.[/quote:1ouw0me2]Pourrais-tu développer? Car je pourrais dire de même de l\'Éducation. Elle est obligatoire, mais peu depersonnes peuvent se passer de l\'enseignement public etavoir un précepteur. Cet enseignement peut lui ausi conditioner les jeunes. Pour preuve: le débat actuel sur le rôle positif de la colonisation dans l\'enseignement de l\'histoire. Cette anecdote devrait nous maintenir en éveil. Le fera-t\'elle?\n\n[quote=&quot;Yves&quot;:1ouw0me2]Une religion présume être dans le vrai. Si elle le croît réellement, alors elle n\'a pas besoin d\'aller faire du lavage de cerveau chez les individus encore malléables ; au contraire, il serait nettement mieux qu\'elle se présente à  eux une fois qu\'ils auront atteint la maturité nécessaire à  comprendre son message, en apprécier la valeur et à  la rejoindre en toute liberté, sincèrement convaincus à  leur tour qu\'elle est dans le vrai.[/quote:1ouw0me2]Tout dépend comment cet enseignement est prodigué. Attention! jene veux pas mefaire l\'avocat du Diable (si je puis dire) et exècre autant que possible un enseignement dogmatique des écritures. Dans l\'enseignement judaïque, il s\'agit d\'une réflexion et d\'un apprentissage au débat sur un support écrit. L\'élève est encouragé à  débattre et exprimer ses opinions sur les textes sacrés.\n\n[quote=&quot;Yves&quot;:1ouw0me2]Pour moi, une religion qui fonde sa perpétuation non sur la conversion des adultes mais sur l\'embrigadement et \"l\'éducation\" dès le plus jeune âge manque d\'honnêteté intellectuelle et admet implicitement sa faillite.[/quote:1ouw0me2]Dans le Coran, il est dit qu\'on ne doit pas convertir. Il est dit à  plusieurs reprises (je ne pourrai pas te citer les versets là  de tête) que si Dieu voulait que les hommes croient, Il n\'aurait qu\'à  manifester Sa Puissance et qu\'un hommequi cherche à  convertir un autre essaye de faire plusque Dieu. Un croyant honnête informe quand on l\'interroge sur sa Foi, témoigne, mais n\'a pas à  convaincre. Le choix de croire appartient à  chacun. Ce que j\'ai observé, par contre, c\'est que dès qu\'un croyant s\'exprime sur sa Foi, cela est souvent interprété comme un discours prosélyte, même quand ce n\'est pas le cas.','',0,'gA==','1ouw0me2',1,0,'',214,0,0),(40059,440,57,58,0,'82.123.210.239',1134869828,1,0,1,1,1,1,'','','Quand j\'aurais un peu de temps à  consacrer à  ce sujet (très bientôt j\'espère), je vous expliquerais toutes les théories de la vie et de la mort dans le bouddhisme.','',0,'gA==','3l2f8djg',1,0,'',58,0,0),(40060,260,57,85,0,'82.67.184.93',1134870069,1,0,1,1,1,1,'','','Je trouve ce corrollaire bien facile. D\'autre part aucune des religions que je connaisses n\'exprime l\'idée que la vie sur Terre vous prépare à  une autre. Non, on vous dit que votre vie sur Terre sera jugée et que le verdict aura une influence déterminante sur une hypothétique seconde.\r\n\r\n[size=75:3m6kxonq]\nSans compter que des bébés de moins de neuf mois et demi qui parlent et en plus dans une bouillie organique, c\'est scientifiquement impossible[/size:3m6kxonq]','',0,'BA==','3m6kxonq',1,0,'',85,0,0),(40062,260,57,214,0,'85.69.46.5',1134870537,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:3lktp7we]Je trouve ce corrollaire bien facile. D\'autre part aucune des religions que je connaisses n\'exprime l\'idée que la vie sur Terre vous prépare à  une autre. Non, on vous dit que votre vie sur Terre sera jugée et que le verdict aura une influence déterminante sur une hypothétique seconde.[/quote:3lktp7we]:shock: [size=75:3lktp7we]To feed the troll or not to feed the troll? That is the question![/size:3lktp7we]\r\n\r\nEuh... Quelles religions connais-tu?','',0,'hA==','3lktp7we',1,0,'',214,0,0),(40063,1917,40,1,0,'82.229.113.204',1134870545,1,0,1,1,1,1,'','','Un avatar plus grand que ce que la règle autorise ?\r\nOh, un vilain communiste !\r\nOh, un vilain anarchiste !\r\nOh, j\'attends l\'horreur de DN.','',0,'hA==','3lniepbi',1,0,'',1,0,0),(40064,1913,40,1,0,'82.229.113.204',1134870924,1,0,1,1,1,1,'','','Moi (car j\'aime parler de moi, et je ne le fais pas assez souvent, parlez-vous souvent de vous ?), vous me faîtes penser à  un tas de larves, qui jouissent à  l\'idée d\'inventer UN NOUVEAU MOT pour désigner UN PUTAIN DE MESSAGE TROP COURT A LEURS YEUX DE MERDE. Mecs, arrêtez, premièrement, vous avez rien de novateur, deuxièmement, c\'est pire que de la masturbation intellectuelle ! L\'onanisme oui, mais vous avez des mains, laissez vos claviers tranquilles, bordel de foutre. Et trouvez vous des copines, rah, débarassez nous de toutes ces HORREURS qui nous emmerdent, qui se ressemble s\'appelle (et s\'assemble, mais rien que la perspective d\'y penser... me dégoûte), j\'ai la paire j\'annonce de 7 de mieux.\r\nQuant à  ceux qui trouvent ça génial, je leur rétorquerai simplement que tous les goûts sont dans la nature, comme près 6 milliards de cons.','',0,'hA==','178p5oi6',1,0,'',1,0,0),(40065,1913,40,85,0,'82.67.184.93',1134871048,1,0,1,1,1,1,'','','ça tombe bien tu sembles avoir une belle tête de vainqueur.','',0,'hA==','2k6y6psh',1,0,'',85,0,0),(40066,1913,40,1,0,'82.229.113.204',1134871180,1,0,1,1,1,1,'','','Comme ta très chère Angie.\r\n\r\n[img:3pa6dxv8]http&#58;//olivier&#46;paris2&#46;free&#46;fr/spitzberg/Photos/Phoque&#46;jpg[/img:3pa6dxv8]\r\n(photo CHOC, elle se déplace pas souvent)','',0,'CA==','3pa6dxv8',1,0,'',1,0,0),(40067,959,52,214,0,'85.69.46.5',1134871255,1,0,1,1,1,1,'','','Je partage certains points de vue deNeofox en l\'invitant cependant à  se défier des livres d\'interprétation des rêves, quelqu\'ils soient. La notion d\'inconsceint collectif tel qu\'il fut défini par C.G. Jung et les archétypes qui en découlent ne peuven faire l\'objet d\'une interprétaation unique et sommaire pour chacun. Si je reprends ton exemple (en caricaturant les cas que je vais donner), la chèvre dans l\'enclos n\'aura pas la même signification pour un curé convaincu qu\'un animal cornu est une image diabolique que pour un berger ou un légionnaire qui a eu une affection particulière pour un représentant de la race caprine. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->\r\n\r\nEn ce qui concerne les rêves, il y a comme tu le disais une fonction principale comparable à  la défragmentation d\'un disque dur. Le cerveau se repose, classe les informations accumulées et certaines informations reviennent à  la conscience pour traitement. Par contre [b:emhj13q1]le cerveau n\'a pas de corbeille[/b:emhj13q1], il n\'oublie rien. Selon Jung encore, si un rêve devait être prémonitoire, il faudrait que tous les éléments du rêve se reproduisent à  100%. Il n\'exclut pas cependant la possibilité qu\'un rêve anticipe sur un désir profond ou soit un message d\'alerte par rapport au réel mais en se servant simplement du bon sens et en offrant à  la conscience la plus forte probabilité de résultat d\'une situation donnée.\r\n\r\nVoilà  pour ce cas spécifique. Si vous voulez, on pourra se pencher sur les différentes pproches du rêve (fonction compensatrice, accomplissement de désirs refoulés, le rêve en tant que gardien du sommeil...). <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'QA==','emhj13q1',1,0,'',214,0,0),(40068,1915,40,1,0,'82.229.113.204',1134871747,1,0,1,1,1,1,'','','... pitoyable, n\'est-il pas, mes très chers con(i &lt;- c\'est pour le m)-patriotes.','',0,'QA==','26ukuati',1,0,'',1,0,0),(40069,1913,40,200,0,'82.250.241.63',1134871796,1,0,1,1,1,0,'','','Vous parlez trop.','',0,'QA==','1e12o4mo',1,0,'',200,0,0),(40070,1910,40,1,0,'82.229.113.204',1134871884,1,0,1,1,1,1,'','Sex in the Nighty','En parcourant CE forum, soi dit au passage INUTILE pour vous bande de gros NERDS, voire DORKS pour certains, on peut voir que ça ne cause QUE d\'HENTAI ou de sujets sur la SODOMIE ENTRE PERSONNAGES DE JEU VIDEO.\r\n\r\nCa vous dit, une vie pas chère ?','',0,'QA==','1waaiswy',1,0,'',1,0,0),(40071,1913,40,1,0,'82.229.113.204',1134872044,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Floyd&quot;:ty0ct2eg]Vous parlez trop.[/quote:ty0ct2eg]\r\nCon, si ?\r\n\r\n(et pan dans tes dents, mécréant.)','',0,'gA==','ty0ct2eg',1,0,'',1,0,0),(40072,1911,40,1,0,'82.229.113.204',1134872275,1,0,1,1,1,1,'','Bientôt, Night Bitch en odoramat','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.sound-fishing.net/bruitages_degoutants.html\">http://www.sound-fishing.net/bruitages_degoutants.html</a><!-- m -->\r\n\r\nToute la réunion Eltanin a été enregistrée, et à  défaut d\'avoir les images, sont disponibles les sons !\r\nMerci qui ? Moi !\r\nAllez, c\'est parce que je suis de bonne humeur <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> \r\n(écoutez surtout tout, et faites pas chier ; c\'est le cas de le dire)','',0,'gA==','2g6kr0q0',1,0,'',1,0,0),(40073,1912,40,1,0,'82.229.113.204',1134872529,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Yves&quot;:3h519xvj]Intéressante approche. D\'un point de vue socio-psychologique, ce sont des gens qui n\'ont pas dépassé le stade, vers sept ans, où on cesse d\'instrumentaliser l\'environnement, où on comprend que le monde ne tourne pas autour de soi.[/quote:3h519xvj]\r\nCe message.\r\nIl fait moins de sept lignes.\r\nJ\'ai compté et recompté.\r\nJe suis sûr et certains qu\'il ne contient pas sept phrases.\r\nDeux à  la rigueur.\r\nMais encore, la première est réduite.\r\nQui a dit comme tes phrases ?\r\nMoi je suis là  pour vous faire chier, alors chut.\r\n(neuf phrases, merci moi)','',0,'gA==','3h519xvj',1,0,'',1,0,0),(40075,1914,40,1,0,'82.229.113.204',1134872712,1,0,1,1,1,1,'','','King King mérite bien ses initiales, c\'est le seul retour qu\'on m\'en a fait.\r\n(non, j\'ai pas lu vos critiques, j\'ai autre choses à  foutre <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> !)','',0,'gA==','qiqjte09',1,0,'',1,0,0),(40076,1916,40,1,0,'82.229.113.204',1134872844,1,0,1,1,1,1,'','','Le titre du sujet me rappelle quelque chose !\r\n\r\n[img:1j3s6jje]http&#58;//hsgm&#46;free&#46;fr/recent/auschwitztrideportesarriveeconvoi&#46;jpg[/img:1j3s6jje]\r\nEn voilà , une inondation, et des gens qui nous voulaient du bien !\r\nMais personne les a compris...\r\nCa s\'passe comme ça, sur Eltanin !\r\n[img:1j3s6jje]http&#58;//quakeulf&#46;suxos&#46;org/bilder/mc-auschwitz&#46;jpg[/img:1j3s6jje]','',0,'CA==','1j3s6jje',1,0,'',1,0,0),(40077,1913,40,48,0,'82.127.243.218',1134872888,1,0,1,1,1,1,'','','Oh ! On en tient un beau...  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O\" /><!-- s:o --> \r\n\r\n\r\nJ\'aime ce concept qui consiste à  s\'incrire à  un forum pour s\'en faire bannir. Celà  sûrement dans l\'optique de remplir une sorte une tableau de chasse. Mais bon, chacun se pignole sur ce qu\'il peut.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'CA==','20spgrox',1,0,'',48,0,0),(40078,1913,40,46,0,'81.248.178.189',1134873209,1,0,1,1,1,1,'','','trouvé quelque part  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P --> \r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Ravnek&quot;:3w0p3niw]Oh ! On en tient un beau...    [/quote:3w0p3niw]\r\n[i:3w0p3niw]Il court, il court le furet, le furet du bois, Mesdames\nIl court, il court le furet, le furet du bois joli[/i:3w0p3niw]\r\n\r\n[img:3w0p3niw]http&#58;//images&#46;amazon&#46;com/images/P/B00005JLS9&#46;01&#46;LZZZZZZZ&#46;jpg[/img:3w0p3niw]\r\n\r\nTu portes bien ton titre,\r\n[img:3w0p3niw]http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/pacotizzon/hpbimg/la%20connard%20pride&#46;jpg[/img:3w0p3niw]','',0,'qA==','3w0p3niw',1,0,'',46,0,0),(40079,1918,54,48,0,'82.127.243.218',1134875290,1,0,1,1,1,1,'','Malevolent, troll d\'une nuit...','Night-Beast, nôtre sacripant favoris nous revient en tant que Malevolent, et en beaucoup moins sympathique que la dernière fois. Je vous laisse les pièces à  convictions, de ses derniers méfaits, dans la section \"Poubelle\". Je me suis chargé de ne déplacer que les messages agressifs, vulgaires et j\'en passe.\r\n\r\nJe supprime également son avatar trop grand, que vous pouvez admirer ci-dessous : \r\n\r\n[img:3t3aw5zm]http&#58;//www&#46;new-noise&#46;net/imgs/list_191&#46;jpg[/img:3t3aw5zm]\r\n\r\n\r\n\r\nJe pense qu\'il serait tout indiqué de procéder à  un bannissement d\'IP. L\'individu est irrécupérable.','',0,'CA==','3t3aw5zm',1,1134899675,'',48,1,0),(40080,1918,54,161,0,'82.122.143.219',1134881775,1,0,1,1,1,1,'','','Ce sont les fêtes, alors faisons un lot et ajoutons-lui IL, ça leur fera plaisir...','',0,'CA==','2rillqxr',1,0,'',161,0,0),(40081,719,18,26,0,'84.97.52.2',1134892995,1,0,1,1,1,1,'','','[img:3g0rekv0]http&#58;//squallgofscimages&#46;ifrance&#46;com/fondecrannoel&#46;JPG[/img:3g0rekv0]\r\n\r\nJoyeux Noël!','',0,'CA==','3g0rekv0',1,0,'',26,0,0),(40082,1747,26,178,0,'82.243.25.94',1134896163,1,0,1,1,1,1,'','','J\'aimerais connaitre le lieux de RDV pour aujourd\'hui.\r\n\r\nMerci.','',0,'CA==','24jtq5kr',1,0,'',178,0,0),(40083,35,85,119,0,'82.248.175.13',1134896928,1,0,1,1,1,1,'','','[b:112vwz62]10:09[/b:112vwz62]\r\nTeste ses sprites castlevania.','',0,'QA==','112vwz62',1,0,'',119,0,0),(40084,260,57,206,0,'82.225.19.71',1134898059,1,0,1,1,1,1,'','','Les mains en l\'air. Je t\'ai reconnu.  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O\" /><!-- s:o -->\r\n\r\nTu vas pouvoir adopter comme devise :\r\nPartout où l\'on parle de religion, je suis là  !\r\n\r\nMais puisque tu m\'as suivi, gringo, profites-en pour dire à  Dragon Noir qu\'il faut séparer Histoire et religion. T\'es d\'accord ? Hein ? Dis ?\r\nTu sais, détachement  <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','',0,'QA==','28tu6hsf',1,0,'',206,0,0),(40085,1747,26,48,0,'83.198.248.197',1134899793,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est le même qu\'hier, dixit DN.','',0,'QA==','njaoz1kj',1,0,'',48,0,0),(40088,260,57,214,0,'85.69.46.5',1134906006,1,0,1,1,1,1,'','','J\'attends de le connaître mieux pour lui prodiger des conseils en terme d\'analyse et d\'interprétation du sacré, mon petit canard. la véhémence du Dragon Noir dans ses propos m\'invite à  déminer le terrain qui l\'entoure avant d\'entamer une discussion saine. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'QA==','2titl74m',1,0,'',214,0,0),(40089,1747,26,178,0,'81.185.100.208',1134906227,1,0,1,1,1,1,'','','Place de la Nation, 12h00.\r\n\r\nOK, Merci.\r\n\r\n\r\n[b:89fn57je][u:89fn57je][i:89fn57je]\nMessages fusionnés.[/i:89fn57je][/u:89fn57je][/b:89fn57je]\r\n\r\n\r\n\r\nOn est devant la statue de la Place de la Naion. Il n\'y a que moi et Ozma. On vous attend.\r\n\r\nPS : DN, la prochaine réunoion, je fais parti des orgas. Ce n\'est pas un souhait, ni une question, mais un ordre. pour le bien des prochioanes réunions.','',0,'YQ==','89fn57je',1,0,'',178,0,0),(40090,910,51,214,0,'85.69.46.5',1134906586,1,0,1,1,1,1,'','','[url=http&#58;//fr&#46;wikipedia&#46;org/wiki/Shiva:3jd4g3ln][b:3jd4g3ln]Définition de Shiva[/b:3jd4g3ln][/url:3jd4g3ln]: C\'est un dieu, pas une déesse donc sodomie. J\'ai voté levrette, mais je croyais que c\'était un sondage sur nos propres pratiques sexuelles. <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: -->','',0,'UA==','3jd4g3ln',1,0,'',214,0,0),(40091,1889,51,214,0,'85.69.46.5',1134906881,1,0,1,1,1,1,'','','Bof je croyais que c\'était une pub pour [url=http&#58;//www&#46;lesnuls&#46;net/pub/showpubs&#46;php3?id=37:13tboxb4][b:13tboxb4]l\'invisible de DIME[/b:13tboxb4][/url:13tboxb4]. Et première sortie... <!-- s:x2d: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/Hikesday.png\" alt=\":x2d:\" title=\"Second Hikesday\" /><!-- s:x2d: -->','',0,'UA==','13tboxb4',1,0,'',214,0,0),(40092,959,52,85,0,'82.67.184.93',1134907310,1,0,1,1,1,1,'','','Le cerveau a une corbeille : l\'ordre de suicide aux neuronnes (en fait, l\'inverse : l\'absence de contre-ordre car le suicide cellulaire est dû à  l\'accumulation d\'une subtance toxique à  l\'intérieur de la cellule et fabriquée par celle-ci, qui n\'est compensé que par un ordre chimique de production d\'une anti-toxine). Autre mécanisme assimilable, les maladies dégénératives.','',0,'UA==','k8tceijb',1,0,'',85,0,0),(40095,910,51,85,0,'82.67.184.93',1134907582,1,0,1,1,1,1,'','','Les Bonobos connaissent la sodomie. D\'autre part les humains sont aussi des animaux. Tu aurais dû dire les autres espèces d\'animaux...','',0,'UA==','iplrv700',1,0,'',85,0,0),(40096,959,52,214,0,'85.69.46.5',1134907732,1,0,1,1,1,1,'','','Tu parles de suppression du support mémoire quand j\'évoquais l\'incapacité du cerveau à  écraser des données. Mais quel rapport des maladies dégénératives avec les rêves? Même un PC peut se chopper des virus. Et toc! <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'UA==','2g3crlyv',1,0,'',214,0,0),(40104,35,85,149,0,'82.240.215.187',1134912224,1,0,1,1,1,0,'','','A vu : \"Fullmetal Alchemist : Conqueror of Shambala \"\r\n\r\nmême s\'il n\'est pas sans défauts, il n\'en reste pas moin que c\'est l\'un des meilleur film d\'animation que Spoon aie vu...\r\n\r\nFullmetal Alchemist : Conqueror of Shambala ou comment mourir les yeux ouverts.\r\n\r\n[spoiler]Gluttony est génial, Ed et Al sont géniaux. \r\nEt oui, j\'ai chialé à  la fin du film. [/spoiler]','',0,'','1v22umx1',1,0,'',149,0,0),(40105,35,85,65,0,'84.5.223.197',1134913070,1,0,1,1,1,1,'','','14H36\r\n\r\nA vu que Spoon a oublié de mettre l\'heure <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->\r\n\r\nSait pourquoi le php ne marchait pas hier, le webmaster m\'avait refilé un code avec forumrow alors que c\'était forum_row.\r\n\r\nSe sent fier de ne pas être aussi con que ça finallement n_n','',0,'','2ygwiik6',1,0,'',65,0,0),(40107,35,85,58,0,'83.202.108.53',1134914610,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3pnl3msq]15.02[/b:3pnl3msq]\r\n\r\nAttends ce cou***** d\'administrateur chez lui qui n\'avait pas compris qui devait venir seul et m\'attendait à  la sortie du métro.','',0,'QA==','3pnl3msq',1,0,'',58,0,0),(40110,1747,26,3,0,'83.202.108.53',1134915937,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2x6kbbq1][u:2x6kbbq1]Erreurs et absence.[/u:2x6kbbq1][/b:2x6kbbq1]\r\n\r\n\r\n\r\nTout d\'abord, je tiens à  exprimer mes regrets à  tous, et plus précisément à  Ozma, auquel j\'ai omis de rappeler la proximité de la Réunion. C\'était là  mon rôle d\'organisateur, et dans cette circonstance précise, j\'ai failli. A ma décharge, je peux évoquer la plus grande surcharge d\'activités que je rencontrerai jamais : à  moins de devenir livreur de pizzas, j\'aurais du mal à  devoir faire autant dans la course contre la montre, à  l\'avenir.\r\nEnsuite, je rappelerai que j\'ai fait tout mon possible pour rattraper mes quelques bévues, par exemple, l\'absence de liste comprenant les numéros de téléphone, que j\'aurais dû distribuer à  tous, et surtout à  Ravnek et à  Jalk, bombardés orgas par intérim en catastrophe.\r\nJ\'ai, de plus, signalé dès la deuxième page que je ne serais pas en mesure d\'assurer ma présence constante les premiers jours :\r\n\r\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2x6kbbq1]Ayant une grosse priorité annoncée les premiers jours de la Réunion, j\'ai le regret de vous dire que Brice et moi-même ne pourrons être présents tous les jours. Le poste d\'organisateur revient donc à  Enguerran, Ravnek ex Nehanetis.[/quote:2x6kbbq1]\n\nA partir de lundi, comme déjà  signalé à  divers Eltanhirs par téléphone, je me consacrerai à  la Réunion quasiment en permanence.\n\nLes absences d\'autres Eltanhirs le week-end... il aurait été sympathique de leur part de les signaler, mais là  encore, c\'est une défaillance en tant qu\'organisateur, je le confesse bien volontiers. A l\'avenir, je m\'informerai plus précisément des disponibilités de chacun.\nEn [u:2x6kbbq1]quatre[/u:2x6kbbq1] réunions antérieures et trois réunions-conventions, je n\'ai jamais vu une pareille conjoncture, c\'est pour le moins stupéfiant. Une fois de plus, j\'ai appris un nouveau problème à  éviter, et une fois de plus, je mettrai cela à  profit pour accroître mon efficacité en tant qu\'organisateur.\n\n\n\n\n\n\n\n\n[b:2x6kbbq1][u:2x6kbbq1]Un ordre malencontreux.[/u:2x6kbbq1][/b:2x6kbbq1]\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:2x6kbbq1]PS : DN, la prochaine réunoion, je fais parti des orgas. Ce n\'est pas un souhait, ni une question, mais un ordre. pour le bien des prochioanes réunions.[/quote:2x6kbbq1]\r\n\r\nTu n\'as aucun ordre à  donner en ce qui concerne les réunions. Elles sont organisées par les fondateurs et responsables de la communauté, à  savoir les Administrateurs et Modérateurs d\'Eltanin.\r\nTa proposition de te joindre à  nous est d\'autant plus refusée que tu l\'as formulée sur un ton dont l\'autoritarisme déplacé n\'incitait pas à  la considérer sous le meilleur angle.','',0,'wQ==','2x6kbbq1',1,0,'',3,0,0),(40111,1918,54,3,0,'83.202.108.53',1134916202,1,0,1,1,1,1,'','','Suggestion retenue en raison d\'un message de IL transgressant clairement le règlement, et trouvé dans la Poubelle en compagnie des dires de Nighty :\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;IL&quot;:23w69fq3]trouvé quelque part  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P --> \n\n\n[quote=&quot;Ravnek&quot;:23w69fq3]Oh ! On en tient un beau...    [/quote:23w69fq3]\n[i:23w69fq3]Il court, il court le furet, le furet du bois, Mesdames\nIl court, il court le furet, le furet du bois joli[/i:23w69fq3]\n\n[img:23w69fq3]http&#58;//images&#46;amazon&#46;com/images/P/B00005JLS9&#46;01&#46;LZZZZZZZ&#46;jpg[/img:23w69fq3]\n\nTu portes bien ton titre,\n[img:23w69fq3]http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/pacotizzon/hpbimg/la%20connard%20pride&#46;jpg[/img:23w69fq3][/quote:23w69fq3]','',0,'qA==','23w69fq3',1,0,'',3,0,0),(40112,35,85,149,0,'82.240.215.187',1134917028,1,0,1,1,1,0,'','','15h35\r\n\r\nSpoon s\'excuse, cette fois il a mis l\'heure.\r\n\r\nEt conseille de ne pas poster en regardant \"He\'s my master\" <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> .\r\nça déconcentre. <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: -->\r\n\r\nC\'est bien marré devant \"Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan\"\r\n\r\nEt se demmande si il prendrait pas un peu trop d\'animés sur le net, là , accessoirement.\r\n\r\nSpoon','',0,'qA==','3kdgsb3j',1,0,'',149,0,0),(40114,2353,85,50,0,'88.137.105.223',1134926666,1,0,1,1,1,1,'',':)','Ton message fait moins de sept phrases, il doit être supprimé. Il le sera, je te préviens juste.','',0,'qA==','190h4f0c',1,0,'',50,0,0),(40115,1747,26,196,0,'81.57.248.30',1134926950,1,0,1,1,1,1,'','','Au fait, navré de ne pas en avoir parlé plus tôt, mais, courses urgentes obligent, je n\'ai pas pu être là  aujourd\'hui, mais je me rattraperai. Je compte me joindre à  vous dès demain.','',0,'qA==','1auybgoi',1,0,'',196,0,0),(40116,2353,85,214,0,'85.69.46.5',1134928791,1,0,1,1,1,1,'','','Et le tiens en fait deux.  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> Il me semble pourtant pertinent, dans la mesure où ce que je voulais y évoquer et bien mieux décrit dans les textes mis en liens. Par contre j\'ignore tout de cette loi des 7 phrases. C\'est une blague propre à  ces forums?\r\n\r\nEncore 3 phrases. Ah non, 2 en fait. Plus qu\'une! Ouais c\'est gagné! <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','',0,'qA==','1c12h1h2',1,0,'',214,0,0),(40118,1889,51,26,0,'84.97.51.103',1134931041,1,0,1,1,1,1,'','','[img:aw2y90et]http&#58;//www&#46;ifrance&#46;com/squallgofscimages/tusoranim&#46;gif[/img:aw2y90et]','',0,'CA==','aw2y90et',1,0,'',26,0,0),(40120,545,19,214,0,'85.69.46.5',1134934653,1,0,1,1,1,1,'','','Il ne faudrait pas s\'arrêter à  Freud, on pourrait développer le sujet en s\'intéressant aux découvertes de C.G. Jung, par exemple ou les théories d\'Adler sur la volonté de puissance. Sur la structure de la psyché, je vous invite aussi à  découvrir les travaux d\'Éric Berne en matière d\'[url=http&#58;//www&#46;ifat&#46;net/index2&#46;html:11dy6zzr][b:11dy6zzr]analyse transactionelle[/b:11dy6zzr][/url:11dy6zzr]. Selon Jung, même à  l\'état de veille, les moments où nous sommes conscients ne sont pas si constants, loin de là . La facilité avec laquelle nous répondons à  une question donnée relève de mécanismes de réflexions inconscients qui, s\'ils étaient révélés à  la conscience, finiraient par l\'encombrer. En fait, l\'inconscient non seulement existe mais est une necessité.\r\n\r\nIl y a aussi une polémique entre les partisans de l\'inconscient et les existentialistes qui le nient.','',0,'UA==','11dy6zzr',1,0,'',214,0,0),(40121,1249,19,214,0,'85.69.46.5',1134935037,1,0,1,1,1,1,'','','D\'une part il y a la nécessité d\'avoir (des vêtements pour supporter les conditions climatiques, c\'est le seul exemple que je vois en nécessité absolue) et l\'esthétique adoptée et qui est relatif à  une identité (tribale, nationale, personnelle). Avoir est-ce être? J\'en doute. Peut-on être sans avoir? Théoriquement, oui.','',0,'UA==','goxnxygt',1,0,'',214,0,0),(40122,35,85,38,0,'195.162.208.107',1134937048,1,0,1,1,1,0,'','','21 : 16\r\n\r\nJe définissais juste et dans l\'absolu le mot opus.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'UA==','2h4rpkfb',1,0,'',38,0,0),(40123,719,18,38,0,'195.162.208.107',1134937088,1,0,1,1,1,0,'','','MES YEUX aaaaaah X_X \r\n\r\nTu vas pouvoir m\'offrir des lunettes de soleil =_=','',0,'UA==','2aihhm1f',1,0,'',38,0,0),(40124,1249,19,200,0,'82.251.213.114',1134937681,1,0,1,1,1,0,'','','[color=red:29yaaijd]([/color:29yaaijd]--\r\n\r\n\r\nLa possession implique le paraître et il est clair qu\'aujourd\'hui le paraître implique l\'être (même par rapport à  la propre image que l\'on se fait de soi). Je pense sincèrement qu\'on régresse, même si je ne crois pas que [i:29yaaijd]nos possessions finiront par nous posséder[/i:29yaaijd]. Mais comment définir quelqu\'un par autre chose que par ce qu\'il représente ? On ne devient pas ce qu\'on a, mais les autres peuvent le percevoir ainsi, et c\'est la règle. C\'est d\'ailleurs ce qui régit le monde : comment représenter autre chose que ce que l\'on est ?\r\nParallèlement, les gens s\'approprient le monde symbolique et superficiel. En extrapolant, aujourd\'hui plus rien ne nous appartient. Tout objet est tiraillé entre les infinies interprétations différentes que le monde s\'en fait. C\'est la symbolique des choses que nous possédons.\r\n\r\nA mon avis, la question est : [b:29yaaijd]La propriété peut-elle être autre qu\'intellectuelle ?[/b:29yaaijd]\r\n\r\n\r\n--[color=red:29yaaijd])[/color:29yaaijd]','',0,'Yg==','29yaaijd',1,0,'',200,0,0),(40125,1919,83,178,0,'82.243.25.94',1134939756,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;DragonNoir&quot;:27mflfrn][b:27mflfrn][u:27mflfrn]Erreurs et absence.[/u:27mflfrn][/b:27mflfrn]\n\n\n\nTout d\'abord, je tiens à  exprimer mes regrets à  tous, et plus précisément à  Ozma, auquel j\'ai omis de rappeler la proximité de la Réunion. C\'était là  mon rôle d\'organisateur, et dans cette circonstance précise, j\'ai failli. A ma décharge, je peux évoquer la plus grande surcharge d\'activités que je rencontrerai jamais : à  moins de devenir livreur de pizzas, j\'aurais du mal à  devoir faire autant dans la course contre la montre, à  l\'avenir.\nEnsuite, je rappelerai que j\'ai fait tout mon possible pour rattraper mes quelques bévues, par exemple, l\'absence de liste comprenant les numéros de téléphone, que j\'aurais dû distribuer à  tous, et surtout à  Ravnek et à  Jalk, bombardés orgas par intérim en catastrophe.\nJ\'ai, de plus, signalé dès la deuxième page que je ne serais pas en mesure d\'assurer ma présence constante les premiers jours :\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:27mflfrn]Ayant une grosse priorité annoncée les premiers jours de la Réunion, j\'ai le regret de vous dire que Brice et moi-même ne pourrons être présents tous les jours. Le poste d\'organisateur revient donc à  Enguerran, Ravnek ex Nehanetis.[/quote:27mflfrn]\n\nA partir de lundi, comme déjà  signalé à  divers Eltanhirs par téléphone, je me consacrerai à  la Réunion quasiment en permanence.\n\nLes absences d\'autres Eltanhirs le week-end... il aurait été sympathique de leur part de les signaler, mais là  encore, c\'est une défaillance en tant qu\'organisateur, je le confesse bien volontiers. A l\'avenir, je m\'informerai plus précisément des disponibilités de chacun.\nEn [u:27mflfrn]quatre[/u:27mflfrn] réunions antérieures et trois réunions-conventions, je n\'ai jamais vu une pareille conjoncture, c\'est pour le moins stupéfiant. Une fois de plus, j\'ai appris un nouveau problème à  éviter, et une fois de plus, je mettrai cela à  profit pour accroître mon efficacité en tant qu\'organisateur.\n\n\n\n\n\n\n\n\n[b:27mflfrn][u:27mflfrn]Un ordre malencontreux.[/u:27mflfrn][/b:27mflfrn]\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:27mflfrn]PS : DN, la prochaine réunoion, je fais parti des orgas. Ce n\'est pas un souhait, ni une question, mais un ordre. pour le bien des prochioanes réunions.[/quote:27mflfrn]\n\nTu n\'as aucun ordre à  donner en ce qui concerne les réunions. Elles sont organisées par les fondateurs et responsables de la communauté, à  savoir les Administrateurs et Modérateurs d\'Eltanin.\nTa proposition de te joindre à  nous est d\'autant plus refusée que tu l\'as formulée sur un ton dont l\'autoritarisme déplacé n\'incitait pas à  la considérer sous le meilleur angle.[/quote:27mflfrn]\r\n\r\nAlors, un ordre malencontreux de ma part, si c\'est toi qui le penses, d\'accord. Mais je suis désolé, tu bombardes effectivement Ravnek et Jalk tous les deux co-orgas alors que déjà , Ravnek n\'a jamais dit qu\'il venait, et Jalk, jusqu\'à  ce qu\'il m\'en donne la preuve sur MSN, m\'a dit qu\'il se barrait, dés ce soir, en Bretagne.\r\n\r\nAutoritarisme déplacé ? Non ! Je ne fais que t\'éviter de t\'en prendre plein la gueule de la part des Eltanhirs, c\'est tout. Mais si ça te plait tant que ça d\'être considéré comme un bouffon, libre à  toi (je te sais maso, mais pas à  ce point-là ), mais moi, je n\'entrerais pas dans ce jeu. Parce que je t\'aime bien et parce que ça me fait chier de te voir pêter les plombs comme hier (de toi à  moi, si on avait pas retrouver Jalk et ses copains, je t\'aurai laisser tomber, chose que je déteste faire), t\'es trop nerveux (on m\'en a sorti des pas mal sur le tournage d\'Ordalie), t\'es trop sensible, t\'as vraiment besoin d\'être aider.\r\n\r\nJe m\'excuse que ce post t\'ait choquer, mais comprends-moi, Ozma et moi nous nous pelions les miches (attendre deux heures dans le froid, c\'est trop cher payé) et cela a été dit sous le coup de la colère. Mais je pense sincerement que tu devrais vraiment être aider pour tout car tu ne sais pas bien organiser seul, (si je devais être un vrai salaud - ce que je ne suis pas -, je dirais que ta chambre résume trop bien ton sens de l\'organisation, que ce soit pour les réunions ou les tournages - sur ce cas-là , je ne fais que parler par ouïe-dire) et si ce n\'est pas moi, fais-toi aider par quelqu\'un d\'autre, mais je t\'en prie, FAIS-TOI AIDER !!! Ou mieux encore, laisse-faire quelqu\'un d\'autre de plus sur et de plus organisé.\r\n\r\nC\'est pour toi que je dis ça, pas pour moi. C\'est toi qui dois être pris au serieux, c\'est toi qui tiens le navire. Si ce navire coule, on ne pourra rien faire pour toi que constater, comme je suis en train de le faire.\r\n\r\nMais bon, demain commencera le véritable premier jour de la réunion et c\'est là  que ce jouera l\'avenir de cette réunion (perso, je ne m\'en fais le moins du monde, mais je peux me tromper, bien sur).\r\n\r\nEn attendant, bonne soirée et @ Demain.','',0,'wQ==','27mflfrn',1,0,'',178,0,0),(40126,1747,26,42,0,'86.203.250.112',1134945170,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Kenji&quot;:2hohara7] [...] et Jalk, jusqu\'à  ce qu\'il m\'en donne la preuve sur MSN, m\'a dit qu\'il se barrait, dés ce soir, en Bretagne.[/quote:2hohara7]\r\n\r\n <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->','',0,'gA==','2hohara7',1,0,'',42,0,0),(40127,1249,19,214,0,'85.69.46.5',1134945809,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Jésus&quot;:1cazfpsm]Là  où est votre trésor, là  est votre coeur.[/quote:1cazfpsm]\r\n\r\nAvant de faire d\'autres propositions, essayons de circonscire ce que nous appelons être et ce qu\'on entend par avoir. Tyler?','',0,'gA==','1cazfpsm',1,0,'',214,0,0),(40128,1747,26,18,0,'81.57.110.1',1134945943,1,0,1,1,1,1,'','','Je suis en vacances à  partir de mercredi, donc je pourrai probablement venir un jour ou deux (mais pas les trois, parce que j\'ai pas que ça à  faire <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) --> ).','',0,'gA==','3a26iuaf',1,0,'',18,0,0),(40129,528,66,216,0,'195.146.246.187',1134946190,1,0,1,1,1,1,'','','Je préfère  3 dés 6 ( gurps ) parce que cela donne une courbe de Gauss et que de ce fait, les pj tendront à  faire des résultats moyens \r\n\r\nLes systèmes dé 20 et dé 100 ont à  mes yeux un gros inconvéneient qui est que la probabilité d\' un résultat extrème est équivalente à  celle d\' un résultat moyen ... \r\n\r\nen revanche, sauf en combat, le résultat des dés qu\' un joueur fait n\' est jamais un absolu, tout juste un guide...','',0,'gA==','1xafv7ic',1,0,'',216,0,0),(40131,1311,51,214,0,'85.69.46.5',1134947427,1,0,1,1,1,1,'','','Sans me faire l\'avocat du diable, je me méfie toujours d\'un texte d\'un anonyme qui ne cite pas ses sources. Ça ne vous choque pas? Moi, autant que le contenu, mais il ne suffit pas à  m\'aveugler.','',0,'gA==','2zig6fma',1,0,'',214,0,0),(40132,1747,26,178,0,'82.243.25.94',1134948978,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Rosiel&quot;:o0z790ts][quote=&quot;Kenji&quot;:o0z790ts] [...] et Jalk, jusqu\'à  ce qu\'il m\'en donne la preuve sur MSN, m\'a dit qu\'il se barrait, dés ce soir, en Bretagne.[/quote:o0z790ts]\n\n <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->[/quote:o0z790ts]\r\n\r\nJe te comprends, moi aussi, je l\'aimais bien !\r\n<!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->:cry::cry::cry:','',0,'gA==','o0z790ts',1,0,'',178,0,0),(40133,1747,26,3,0,'83.202.108.53',1134949030,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Rosiel&quot;:38w37cjm]:cry: [/quote:38w37cjm] \n\nJ\'ai plusieurs fois cru comprendre, de la bouche ou du clavier de Jalk, qu\'il comptait être présent plus d\'un jour à  la Réunion. N\'ignorant rien de son départ dimanche soir dont il m\'avait effectivement informé, j\'ai cherché à  me renseigner mais je ne suis point parvenu à  le joindre.\nJalk souffrant, en matière de portables, d\'une malchance supérieure à  la mienne, je ne serais point étonné d\'apprendre que la machine en question sonne actuellement dans les eaux croupies d\'un puits à  la margelle couverte d\'une mousse bleuâtre, dans quelque contrée peu connue.\nImpossible de savoir s\'il sera là  ou non.\n\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:38w37cjm]Alors, un ordre malencontreux de ma part, si c\'est toi qui le penses, d\'accord.[/quote:38w37cjm] \n\nTu n\'as jamais été en position de me donner des ordres, et je t\'ai signalé par le passé qu\'il nous serait impossible de travailler ensemble.\n\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:38w37cjm]Mais je suis désolé, tu bombardes effectivement Ravnek et Jalk tous les deux co-orgas alors que déjà , Ravnek n\'a jamais dit qu\'il venait, et Jalk, jusqu\'à  ce qu\'il m\'en donne la preuve sur MSN, m\'a dit qu\'il se barrait, dés ce soir, en Bretagne. [/quote:38w37cjm] \n\nRavnek a dit qu\'il venait en privé, sans quoi je ne l\'aurais évidemment jamais nommé co-organisateur. Quant à  Jalk, un départ dimanche soir lui laissait, à  mon sens, toute latitude pour assurer au besoin la relève de Ravnek le samedi ou le dimanche. Nous nous sommes sans doute mal compris à  ce sujet.\nDe plus, Ravnek a bel et bien indiqué dans les pages précédentes, avec le fameux \"Je ne serai pas là  avant 14h\", qu\'il venait.\n\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:38w37cjm]Autoritarisme déplacé ? Non ! Je ne fais que t\'éviter de t\'en prendre plein la gueule de la part des Eltanhirs, c\'est tout.[/quote:38w37cjm] \n\nAttention fort flatteuse et qui t\'honore. Sache cependant que je serais tout disposé à  recevoir une lapidation que je mériterais.\n\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:38w37cjm]Mais si ça te plait tant que ça d\'être considéré comme un bouffon, libre à  toi (je te sais maso, mais pas à  ce point-là ), mais moi, je n\'entrerais pas dans ce jeu. [/quote:38w37cjm]\n\n??? \n[i:38w37cjm]Game over, please insert coins[/i:38w37cjm]. Phrase hors-sujet.\n\n\n\n[quote=&quot;Kenji&quot;:38w37cjm]Parce que je t\'aime bien et parce que ça me fait chier de te voir pêter les plombs comme hier (de toi à  moi, si on avait pas retrouver Jalk et ses copains, je t\'aurai laisser tomber, chose que je déteste faire), t\'es trop nerveux (on m\'en a sorti des pas mal sur le tournage d\'Ordalie), t\'es trop sensible, t\'as vraiment besoin d\'être aider.  [/quote:38w37cjm]\n\nJe crois préférable d\'être trop sensible que pas assez.\nJe n\'ai, à  ma connaissance, point disjoncté hier. Je me suis agité, car j\'étais pour le moins affecté par l\'idée d\'infliger une demi-heure de retard à  un ami et à  une connaissance qui a toute ma sympathie et qui pourrait fort bien devenir un ami, qui sait. Rien qui soit qualifiable de \"pétage de plombs\".\n\n\n\nRassure-toi, ta missive ne m\'a choqué en aucune manière.\nJe te remercie de tes conseils, mais tu parais confondre maladresse occasionnelle et absence d\'organisation.\n\n\n\n\n[quote=&quot;Jamic&quot;:38w37cjm]Je suis en vacances à  partir de mercredi, donc je pourrai probablement venir un jour ou deux.[/quote:38w37cjm]\r\n\r\nAh, ce sera un plaisir.  <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) --> \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n[i:38w37cjm][u:38w37cjm][b:38w37cjm]Post-scriptum :[/b:38w37cjm][/u:38w37cjm] Aux dernières nouvelles, Q-po compterait passer... mardi soir ?[/i:38w37cjm]\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n[b:38w37cjm]\n[u:38w37cjm]Liste actuelle :[/u:38w37cjm][/b:38w37cjm]\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nDragonNoir\r\n\r\nJalk\r\n\r\nJamic\r\n\r\nKenji\r\n\r\nNube \r\n\r\nOzma\r\n\r\nQ-po\r\n\r\nRavnek \r\n\r\nRosiel','',0,'4Q==','38w37cjm',1,0,'',3,0,0),(40135,1919,83,178,0,'82.243.25.94',1134951594,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;DragonNoir&quot;:hjtxza12][quote=&quot;Kenji&quot;:hjtxza12]Alors, un ordre malencontreux de ma part, si c\'est toi qui le penses, d\'accord.[/quote:hjtxza12] \n\nTu n\'as jamais été en position de me donner des ordres, et je t\'ai signalé par le passé qu\'il nous serait impossible de travailler ensemble.[/quote:hjtxza12]\n\nPour \"l\'ordre\", je crois que tu n\'as pas le relatif second-degré, mais je ne t\'en veux pas.\n\nPour un boulot ensemble, je suis tout à  fait d\'accord, je n\'ai pas envie de perdre un copain sur un tournage parce que deux fortes têtes se seront fritter sur la gueule sur des questions aussi futiles que necessaires. Je ne fais que me rappeler ce que l\'on me dit sur ----- . Mais bon, j\'ai ma propre carrière a faire, tu as la tienne. Merde comme on dit !\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:hjtxza12][quote=&quot;Kenji&quot;:hjtxza12]Autoritarisme déplacé ? Non ! Je ne fais que t\'éviter de t\'en prendre plein la gueule de la part des Eltanhirs, c\'est tout.[/quote:hjtxza12] \n\nAttention fort flatteuse et qui t\'honore. Sache cependant que je serais tout disposé à  recevoir une lapidation que je mériterais.[/quote:hjtxza12]\n\nCela n\'engage que toi, mais si tu ne veux pas que l\'on te prenne au sérieux, tant pis. Ce n\'est pas moi qui finira ostracisé et condamné à  ne faire que des films amateurs !\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:hjtxza12][quote=&quot;Kenji&quot;:hjtxza12]Mais si ça te plait tant que ça d\'être considéré comme un bouffon, libre à  toi (je te sais maso, mais pas à  ce point-là ), mais moi, je n\'entrerais pas dans ce jeu. [/quote:hjtxza12]\n\n??? \n[i:hjtxza12]Game over, please insert coins[/i:hjtxza12]. Phrase hors-sujet.[/quote:hjtxza12]\n\nOuvre-bien tes oreilles, DN : TU N\'ES PAS UN BOUFFON !\n\nTu es simplement un mec trop renfermé, prisonnier de son propre univers (c\'est aussi mon cas, rassures-toi, nous sommes des otaku) et j\'ai vraiment peur que le chemin que tu es en train de prendre (dans tout domaine que ce soit) ne te mêne, au mieux, nulle part, ou, au pire, à  ta propre perte. Je n\'ai pas envie de ça pour toi, mais, comme je le dis plus haut, ce n\'est pas moi qui finira abandonné (seul, c\'est sur, mais abandonné, non). J\'estime avoir porter trop de fardeaux humains. Et quand c\'est sans éspoir, c\'est sans éspoir. Mais trêves de fatalismes et HAUT LES COEURS !!!\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:hjtxza12][quote=&quot;Kenji&quot;:hjtxza12]Parce que je t\'aime bien et parce que ça me fait chier de te voir pêter les plombs comme hier (de toi à  moi, si on avait pas retrouver Jalk et ses copains, je t\'aurai laisser tomber, chose que je déteste faire), t\'es trop nerveux (on m\'en a sorti des pas mal sur le tournage d\'Ordalie), t\'es trop sensible, t\'as vraiment besoin d\'être aider.  [/quote:hjtxza12]\n\nJe crois préférable d\'être trop sensible que pas assez.\nJe n\'ai, à  ma connaissance, point disjoncté hier. Je me suis agité, car j\'étais pour le moins affecté par l\'idée d\'infliger une demi-heure de retard à  un ami et à  une connaissance qui a toute ma sympathie et qui pourrait fort bien devenir un ami, qui sait. Rien qui soit qualifiable de \"pétage de plombs\". [/quote:hjtxza12]\n\nBien sur, c\'est quelque chose qui t\'honnore, mais, excuse-moi encore, masi quand je parle (ironiquement) de ton portable pas chargé, tu me cries dessus comme tu cries sur ta prorpre mère. Effectivement, ce n\'est pas du disjonctement, mais un manque de respect total. [spoiler](je parle par rapport ta mère, dont je sais que tu l\'aimes quand même)[/spoiler] Et quand je te conseille une carte téléphonique pour rappeler le copain en question, j\'appelle pas ça de la loose, mais au contraire du bon sens. Mais tu as ta propre logique, et je la respecte.\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:hjtxza12]Rassure-toi, ta missive ne m\'a choqué en aucune manière.\nJe te remercie de tes conseils, mais tu parais confondre maladresse occasionnelle et absence d\'organisation.[/quote:hjtxza12]\r\n\r\nRavi de savoir que tu ne vas pas te tirer une balle dans la tête par rapport à  ce que j\'ai dit. Et non, je ne confond rien du tout. Mais chacun son avis sur les gens.','',0,'oA==','hjtxza12',1,0,'',178,0,0),(40136,1918,54,161,0,'86.193.255.102',1134963236,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est précisemment la raison pour laquelle je l\'avais faite. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'oA==','3ajokk1t',1,0,'',161,0,0),(40137,2353,85,161,0,'86.193.255.102',1134963448,1,0,1,1,1,1,'','','Ce n\'est pas une plaisanterie.\r\n\r\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:bie7nzks][color=red:bie7nzks][u:bie7nzks][b:bie7nzks][size=200:bie7nzks][center]Le Règlement d\'Eltanin[/center][/size:bie7nzks][/b:bie7nzks][/u:bie7nzks][/color:bie7nzks]\n\n[...]\n\n[b:bie7nzks]Article 2.5[/b:bie7nzks]\n[color=red:bie7nzks][b:bie7nzks]Dans la quasi-totalité des sections, une longueur minimum de sept phrases est conseillée pour un message.[/b:bie7nzks][/color:bie7nzks]\nSi un membre a réellement des choses à  dire sur un sujet, il ne lui sera guère pénible de fournir un message un tant soit peu consistant.\nTout message jugé trop court ou inutile sera transféré ou supprimé.\nLes sections échappant à  cette règle sont \"Discussion Générale\", \"Le Forum de la Liberté\" et \"Les Réunions\".[/quote:bie7nzks]\r\n\r\nIl y a déjà  eu, et il y a encore, débat pour savoir si cette limite est appropriée.','',0,'xw==','bie7nzks',1,0,'',161,0,0),(40139,1919,83,3,0,'82.123.227.75',1134970842,1,0,1,1,1,1,'','','Je n\'ai pas transféré un de mes messages malgré sa participation à  ce \"débat\" pour cause d\'utilité flagrante (liste des Eltanhirs, tout ça).\r\n\r\nPour répondre au reste, ça attendra plus tard.','',0,'xw==','3asi05nx',1,0,'',3,0,0),(40140,1311,51,65,0,'84.5.211.233',1134975312,1,0,1,1,1,1,'','','Je crois que le message était d\'Halvorc si je me souviens bien, mais il y a eu des différents avec son compte  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->','',0,'xw==','3dvm3vtk',1,0,'',65,0,0),(40141,1747,26,26,0,'84.97.51.165',1134984205,1,0,1,1,1,1,'','','histoire que les participants se pélent un peu moins les coronas, ne vaudrait-il pas mieux que le point de RDV soit un lieu CHAUD! Style station de metro, mac do, (En précisant RDC ou Etage dans le cas de celui auquel je pense)...','',0,'xw==','2jtifcp6',1,0,'',26,0,0),(40142,1747,26,18,0,'192.54.193.34',1134985267,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:eouvdc4w]rendez-vous place de la Nation[/quote:eouvdc4w]\nC\'est vague... <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? --> \n\n[quote:eouvdc4w]histoire que les participants se pélent un peu moins les coronas, ne vaudrait-il pas mieux que le point de RDV soit un lieu CHAUD! Style station de metro, mac do, (En précisant RDC ou Etage dans le cas de celui auquel je pense)...[/quote:eouvdc4w]\r\nJe plussoie.\r\n\r\n\r\nEt si on pouvait avoir le programme des festivités AVANT de venir, ça serait bien aussi. Ça m\'éviterait de me faire chier (et de me peler les miches) pendant trois heures en attendant que les BReurs finissent de faire joujou avec leurs épées en plastique. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->\r\n\r\nAccessoirement, si je viens, j\'amènerai ma DS (avec Meteos et Mario Kart) et Grave Robbers from Outer Space.','',0,'gA==','eouvdc4w',1,0,'',18,0,0),(40144,2353,85,2,0,'83.199.215.203',1134986938,1,0,1,1,1,0,'','','Ce n\'est pas un débat quand un des \"camps\" n\'imagine pas possible comme issue la mise en tort de son idée.','',0,'gA==','i4l9ah64',1,0,'',2,0,0),(40145,1920,57,214,0,'85.69.46.5',1134987216,1,0,1,1,1,1,'','Le Père Noël.','[img:bs21bsp7]http&#58;//www&#46;yelims&#46;com/Noel/Noel10&#46;gif[/img:bs21bsp7]Considérant que le thème revient toujours à  cette période de l\'année (allez savoir pourquoi <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) --> ), voici quelques liens pour connaître l\'origine de Noël en Europe:[list:bs21bsp7][*:bs21bsp7][url=http&#58;//mtn-cremli&#46;ac-nice&#46;fr/~ere/St_vallier/noel/chap2&#46;htm:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Le Père Noël.[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7] (définition)[/*:m:bs21bsp7]\n[*:bs21bsp7][url=http&#58;//www&#46;evangile-et-liberte&#46;net/elements/numeros/184/article8&#46;html:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Le Père Noël vient de loin.[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7] (une autre définition, plus développée)[/*:m:bs21bsp7]\n[*:bs21bsp7][url=http&#58;//radio-canada&#46;ca/nouvelles/dossiers/tetes/noel/index&#46;html:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Le Père Noël.[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7] (et sa connection avec...)[/*:m:bs21bsp7]\n[*:bs21bsp7][url=http&#58;//www&#46;censure&#46;org/politique/religions/catho/nicolas&#46;htm:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Saint Nicolas, patron des écoliers...[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7][/*:m:bs21bsp7]\n[*:bs21bsp7][url=http&#58;//odin&#46;dep&#46;no/odin/fransk/om_odin/stillinger/032091-991295/dok-bn&#46;html:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Fêtes et célébrations en Norvège.[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7][/*:m:bs21bsp7][/list:u:bs21bsp7][u:bs21bsp7]Autres sources:[/u:bs21bsp7][list:bs21bsp7][*:bs21bsp7][url=http&#58;//www&#46;comicsvf&#46;com/cgfs/17524&#46;php:bs21bsp7][b:bs21bsp7]Le Noël de Lobo[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7][/*:m:bs21bsp7]\n[*:bs21bsp7][url=http&#58;//www&#46;editions-delcourt&#46;fr/album&#46;php?id=1022:bs21bsp7][b:bs21bsp7]La Légende du Père Noël[/b:bs21bsp7][/url:bs21bsp7][/*:m:bs21bsp7][/list:u:bs21bsp7][img:bs21bsp7]http&#58;//www&#46;yelims&#46;com/Noel/JoyeuxNoel&#46;gif[/img:bs21bsp7]\r\n\r\nDans toute civilisation et dans chaque religion, on trouve le mythe des fondateurs d\'un clan, d\'un peuple. Il est parfois associé au mythe d\'un parent fondateur dont tous les membres d\'un même peuple sont les descendants. Dans le cas des Juifs, Chrétiens et Musulmans, il s\'agit d\'Abraham, dans le cas des Germains, il s\'agissait d\'Odin. Nous avons donc ici le résidu d\'une fête qui est destiné à  renouer avec ses origines, rappeler le lien qui unie tous les hommes. Bien sûr, on prend aujourd\'hui le prétexte d\'un Père Noël pour les enfants, mais n\'y a t\'il pas derrière cette volonté de croire en une origine commune à  tous les hommes? Le Père Noël ne serait-il pas un archétype de l\'ancêtre originel?\r\n\r\nLa psyché est structurée en différentes couches. Le [b:bs21bsp7]moi[/b:bs21bsp7]: conscient, le [b:bs21bsp7]Surmoi[/b:bs21bsp7]: subconscient, le [b:bs21bsp7]Ça[/b:bs21bsp7]: inconscient. Le Surmoi est intermédiaire et essentiellement constitué des acquis parentaux en terme d\'éducation et d\'acquis moraux. Le Père Noël est aussi une image sublimé du père qui a un oeil sur l\'enfant tout au long de l\'année, même en son absence: il récompense les enfants méritants.\r\n\r\nLe Père Noël est une croyance que peut acquérir l\'enfant en-dehors du cercle familial (à  l\'école) et qui peut être fondamentale dans la constitution et l\'intégration de son sens moral (bref être à  son niveau de conscience, respecter sa sensibilité). N\'oublions pas que la distinction entre l\'imaginaire et le réel n\'apparaît que tardivement dans le développement d\'un enfant (entre 5 et 7 ans, parfois plus tard).\r\n\r\nSur le rôle des contes dans la structuration de la psyché de l\'enfant, je vous renvoie à  Bruno Bettelheim et [i:bs21bsp7]La Psychanalyse des Contes de Fée[/i:bs21bsp7]. Si mes enfants (j\'espère en avoir plusieurs) croient un jour au père Noël, je ne pense pas que je leur démentirai. Je partirai du principe que c\'est un jeu, l\'occasion de partager un rêve avec mes mômes et je ne me soucierai pas de convictions, ni de principes ou d\'éthique. Il n\'y a rien de plus précieux que le sourire et la joie d\'un enfant.\r\n\r\nJe connais des Musulmans qui fêtent Noël, parce qu\'ils ont saisi le principe de cette fête: être en famille, être avec quelqu\'un et célébrer ce moment. Je ne m\'intéresse plus à  la question \"est-il bien de croire?\" ou \"faut-il croire?\" moteurs inévitables de discordes. Seul m\'intéresse l\'études des phénomènes. J\'essaye de comprendre, pas de juger.\r\n\r\nQuand j\'étais petit, je ne croyais pas au Père Noël, pas plus que mes soeurs, mais à  cette occasion, nous prétendions y croire, c\'était un jeu, un jeu de rôle, un spectacle familial. Ne croyez pas que les enfants soient dupes. Il faut aussi respecter leur imaginaire, leur besoin d\'avoir des rêves. Sans rêve, nous perdons une part de nous-mêmes. C\'est du moins comme ça que je le ressens.\r\n\r\nLes cadeaux ne sont pas fondamentaux, ni ne doivent être forcément coûteux. J\'ai d\'ailleurs adoré la manière dont la société consumériste et le travers \"beaucoup de cadeaux pour beaucoup d\'amour\" est dénoncé dans [i:bs21bsp7]Harry Potter à  l\'école des sorciers[/i:bs21bsp7]. De toute façon, je vais fêter [url=http&#58;//www&#46;emr-tic&#46;qc&#46;ca/emrp/competence2/3-judaisme/1er_cycle/hanouka&#46;html:bs21bsp7]Hanukkah[/url:bs21bsp7], pour ma part. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'eUA=','bs21bsp7',1,0,'',214,0,0),(40146,2353,85,214,0,'85.69.46.5',1134988086,1,0,1,1,1,1,'','','Pô grave: cette discussion hors-sujet sera effacée par le modérateur ou séparée si elle s\'éternise en-dehors du thème. Tout d\'abord le règlement [b:1yae75ox]conseille[/b:1yae75ox], il n\'obilge pas. Par ailleurs, comme je le précise dans mon post, les textes mis en liens expriment beaucoup mieux mes propos que je ne saurais le faire. L\'un traite des rites dyonysiaques dans la Grèce antique, l\'autre fait référence à  un groupe de ma génération, par conséquent, il me semble tout a fait approprié. Si quelqu\'un arrive à  communiquer un contenu informel en moins de 7 phrases, je trouve qu\'il serait dangereusement dogmatique de faire d\'un conseil un impératif catégorique. À l\'inverse, je vous invite à  vous intéresser à  Valère Novarina qui a écrit quelques pièces sans aucune ponctuation; une seule phrase, 100 pages de textes. Plutôt que [i:1yae75ox]phrases[/i:1yae75ox], il serait pertinent de [i:1yae75ox]conseiller[/i:1yae75ox] un nombre minimum de caractères. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'YA==','1yae75ox',1,0,'',214,0,0),(40148,1311,51,214,0,'85.69.46.5',1134989094,1,0,1,1,1,1,'','','Toujours est-il qu\'il n\'y a aucune source bibliographique, aucune signature de l\'auteur du texte. On cite des diffuseurs connus, des pseudos plus ou moins existants... Je ne dis pas qu\'il n\'y ait rien de vrai, mais globalement,  il manque les éléments qui crédibilise un article de presse ou une analyse thématique: impossible de recouper les informations, de remonter aux sources, etc.\r\n\r\nEDIT:\r\n\r\nEffectivement, c\'est un [url=http&#58;//www&#46;acc&#46;umu&#46;se/~samhain/summerofhate/video&#46;html:1pzta6k5][b:1pzta6k5]Hoax[/b:1pzta6k5][/url:1pzta6k5] ou de la propagande anti-pornographique.','',0,'UA==','1pzta6k5',1,0,'',214,0,0),(40149,719,18,155,0,'83.115.91.162',1134997218,1,0,1,1,1,1,'','','[img:3ui0dc5l]http&#58;//img359&#46;imageshack&#46;us/img359/1973/wallpaper19121sm&#46;jpg[/img:3ui0dc5l]\r\n\r\n\r\nCa me rappelle que même si ça fait 5 mois qu\'on se traîne un pc de secours, il ne faut pas paniquer U___U ...','',0,'CA==','3ui0dc5l',1,0,'',155,0,0),(40150,719,18,196,0,'81.57.248.30',1134998482,1,0,1,1,1,1,'','','Bon, suite à  un gros coup de coeur, j\'ai changé pour ça :\r\n\r\n[img:t24mw5n6]http&#58;//img515&#46;imageshack&#46;us/img515/4296/bureau3vu&#46;jpg[/img:t24mw5n6]','',0,'CA==','t24mw5n6',1,0,'',196,0,0),(40151,35,85,58,0,'82.123.227.75',1134999345,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1bxvffg5]14.34[/b:1bxvffg5]\r\n\r\nMort de fatigue après avoir travaillé sur un montage, qui nest même pas achevé.','',0,'QA==','1bxvffg5',1,0,'',58,0,0),(40152,2353,85,206,0,'82.225.19.71',1135000342,1,0,1,1,1,1,'','','[url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin/viewtopic&#46;php?t=1897&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=15:268emf67]Adresse du Bureau des Réclamations, Sous-Commission Spéciale pour la Question de la Longueur des Messages[/url:268emf67]','',0,'EA==','268emf67',1,0,'',206,0,0),(40153,35,85,155,0,'83.115.91.162',1135008477,1,0,1,1,1,1,'','','17h05\r\n\r\nSe fait résumer \"panique sur le grand Huit\" par son frère. Je crois que j\'ai raté un chef d\'oeuvre <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> .\r\n\r\nAprès, j\'irais finir Tales of Symphonia <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> ...','',0,'EA==','k05aka3r',1,0,'',155,0,0),(40154,35,85,216,0,'195.146.246.187',1135015220,1,0,1,1,1,1,'','','18 h 59\r\n\r\nnouvellement arrivé, je parcours le forum pour me faire une impression ..\r\n\r\nest ce qu\' Eltanin est un lieu particulier en dehors d\' ici ?\r\n\r\nEst ce qu\' il est possible de trouver une description quelque part ?','',0,'EA==','kom1b1bx',1,0,'',216,0,0),(40155,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135015663,1,0,1,1,1,1,'','','19:07\r\n\r\nJe me retiens de répondre: \"Oui, dans ton cul!\" et repars dans la cuisine préparer des spaghettis à  la Bolognaise. <!-- s:xd: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/XD.png\" alt=\":xd:\" title=\"Hahaha...\" /><!-- s:xd: -->','',0,'EA==','3mv3ctmp',1,0,'',214,0,0),(40157,1311,51,216,0,'195.146.246.187',1135015968,1,0,1,1,1,1,'','','apres survol rapide, j\' ai l\' impression de beaucoup de choses confuses. \r\n\r\nEn fait, au début, le mouvement de libération sexuelle, puis la récupération marchande. \r\n\r\nla pornographie industrielle a fait du sexe, de l\' acte sexuel une marchandise, achetable, vendable et devant être produite. \r\n\r\nune telle mise sur le marché n\' a rien d\' étonnant dans le contexte actuel puisque celui ci tend à  devenir le lieu sur/par  lequel l\' ensemble des rapports humains est mis en scene et rendu disponible. \r\n\r\nDe ce point de vue la pornographie ne constitue que le symbole d \'un mouvement plus général. \r\n\r\nLes conditions de sa production sont effectivement hallucinantes. Il ya aliénation de l\' individu dans ce qu\' il a de plus profond. \r\n\r\nMais pourquoi l\' industrie pornongraphique échapperait elle au schéma général ? \r\n\r\naccessoirement, il y a des nuances à  considérer : une photo soft dasn un magazine affiché n\' est pa produit et distribué et n\' a aps les mêms implications qu\' un film dit hard vendu sous le manteau. \r\n\r\nSans vouloir faire dévier le débat sur ses qualités vocales, uen chanteuse comme Britney Spears a mis/laissé mettere sur le net des photos d\'elle nue. Elle se voit elle même comme marchandise.','',0,'EA==','ep2ye6mc',1,0,'',216,0,0),(40158,35,85,216,0,'195.146.246.187',1135016248,1,0,1,1,1,1,'','','20 H 17\r\n\r\nLe post précédent montre qu\' il peut y avoir adéquation entre l\' avatar et le forumiste... .\r\n\r\nsujet intéressant : est ce que le choix d\' un avatar induit un certain état d\'esprit ou est que le choix de l\' avatar influence le forumiste\r\n\r\nJe connais personnellement l\' auteur du post .... le reste par MSN ...','',0,'EA==','38ya0rtr',1,0,'',216,0,0),(40159,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135016633,1,0,1,1,1,1,'','','19:23\r\n\r\n<!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: --> Zut! Grillé! <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'EA==','pr8xz5jf',1,0,'',214,0,0),(40160,1311,51,214,0,'85.69.46.5',1135017033,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:vyuqn0sw]Les conditions de sa production sont effectivement hallucinantes. Il ya aliénation de l\' individu dans ce qu\' il a de plus profond.[/quote:vyuqn0sw]Je ne te connaitrais pas mieux, je pourrais croire que c\'est un jeu de mots volontaire. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \n\n[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:vyuqn0sw]accessoirement, il y a des nuances à  considérer : une photo soft dans un magazine affiché n\' est pas produit et distribué et n\' a pas les mêmes implications qu\'un film dit hard vendu sous le manteau.[/quote:vyuqn0sw]Es-tu déjà  rentré dans un Sex-shop? C\'est très enrichissant. Les films les plus crades sont loins d\'être vendus sous le manteau et sont mêmes classés par catégories, disons par fantasme, au mieux par label.\n\n[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:vyuqn0sw]Sans vouloir faire dévier le débat sur ses qualités vocales, uen chanteuse comme Britney Spears a mis/laissé mettere sur le net des photos d\'elle nue. Elle se voit elle même comme marchandise.[/quote:vyuqn0sw]Tel qu\'il est décrit par [url=http&#58;//www&#46;ac-strasbourg&#46;fr/pedago/lettres/Victor%20Hugo/Notes/Dante&#46;htm:vyuqn0sw][b:vyuqn0sw]Dante[/b:vyuqn0sw][/url:vyuqn0sw], l\'enfer a plusieurs niveaux... <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->','',0,'0A==','vyuqn0sw',1,0,'',214,0,0),(40161,35,85,119,0,'82.252.241.138',1135017227,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:zf5eg5wx]\n\nLe post précédent montre qu\' il peut y avoir adéquation entre l\' avatar et le forumiste... .\n[/quote:zf5eg5wx]\r\n19:35\r\nEn parlant de ça, c\'est quoi le truc bizarre de couleur écorché?\r\nUn bras écorché?','',0,'gA==','zf5eg5wx',1,0,'',119,0,0),(40162,35,85,161,0,'86.194.73.73',1135017679,1,0,1,1,1,1,'','','19:40\r\n\r\nDe manière générale, en parlant de cet avatar : \"c\'est quoi ce truc bizarre\" tout court.  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->','',0,'gA==','4xp0fkju',1,0,'',161,0,0),(40163,1869,18,58,0,'82.123.227.75',1135018890,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;trouvé sur un autre forum&quot;:3ek9ig6a]Le texte de la loi DADVSI entre dans sa dernière ligne droite, une dépêche AFP nous informe ainsi que le Ministère de la Culture et de la Communication va soutenir un amendement non sans conséquences. Le texte, qui sâ€™ajoute donc au texte principal de la loi, va organiser la responsabilité des éditeurs logiciels P2P afin de les inciter à  développer une offre légale en accord avec les majors...\n\nDu côté des usagers de ces logiciels, est encore confirmée la mise en place de la riposte graduée, terme en vogue dans ce secteur depuis plusieurs mois déjà . On évoquait ainsi dans un livre blanc la possibilité face à  des internautes pris la main dans le sac, dâ€™émettre dâ€™abord une ou plusieurs lettres dâ€™avertissement. Faute de rentrer dans les rangs, son FAI pourrait être contraint par exemple de réduire les débits de lâ€™internaute récalcitrant. Faute encore de réaction adéquate, on procède à  la suspension de lâ€™abonnement, voire sa résiliation pure et simple. Et si les menaces restent encore sans effets, câ€™est au final des sanctions financières qui pourraient être infligées.\n\nLâ€™intérêt pour lâ€™internaute, dit-on, est dâ€™éviter la sanction de 300 000 euros et les 3 ans de prison normalement requis dans ce genre de faits. Mais il sâ€™agira aussi et surtout pour les majors de pouvoir faire passer leur message à  tour de bras à  des quantités astronomiques dâ€™usagers, sans passer par la case coûteuse de lâ€™action en justice.\n\nRenaud Donnedieu de Vabres, le Ministre de la Culture organisait ce matin une rencontre avec la presse notamment avant le lancement officiel de la discussion du projet de loi à  l\'Assemblée nationale les 20 et 21 décembre 2005. Lâ€™initiative EUCD veut profiter de l\'occasion pour remettre la pétition lancée voici quelques jours pour lutter contre ce projet. Le nombre de signataires approche les 110 000 particuliers et plus de 700 organisations - dont plus de 160 entreprises. \"La version destinée au Ministre est une version imprimée qui contient les noms des 75 000 premiers signataires de la pétition (qui compte à  cette heure plus de 100 000 signataires individuels et plus de 750 signatures collectives. Une équipe de La Chaîne Parlementaire (LCP) accompagnera normalement les porteurs de la pétition qui fait plus de 4m30 de long et un reportage devrait être diffusé en début de soirée.\" nous indique-t-on.\n\nEn parallèle, EUCD.Info a organisé une distribution de mini-dossiers aux députés afin dâ€™éclairer chacun de ces acteurs sur les implications exactes du texte. On y trouve une lettre du Président de la FSF France, Frédéric Couchet  ainsi quâ€™un courrier de Christophe Esperne, cofondateur dâ€™EUCD.info, et soulignant les différentes menaces de ce texte pour le logiciel libre notamment.\n\nsource: pcinpact.com[/quote:3ek9ig6a]\r\n\r\nEh bien, on le savait déja, mais la menace se fait de plus en plus présente, et tend à  couvrir les internautes de matière fécale au plus haut point. \r\nEt le pire, c\'est que nous, pauvres petits citoyens ne pouvons rien contre ses salopards du gouvernement. Voter?? A quoi bon? Il n\'y en a pas un pour relever l\'autre. Ils sont tous aussi pourris et corrompus.','',0,'gA==','3ek9ig6a',1,0,'',58,0,0),(40164,35,85,2,0,'83.199.215.203',1135019200,1,0,1,1,1,0,'','','[b:1340flzk]20:04[/b:1340flzk]\r\n\r\nIl me semble que c\'est un chanteur de Dee Snider (ou alors c\'est le chanteur \"Dee Snider\", du groupe \"Twisted Sister\". J\'ai du mal à  comprendre le site qui n\'est manifestement pas adressé à  ceux qui ne connaissent pas.)','',0,'QA==','1340flzk',1,1135019404,'',2,1,0),(40165,35,85,58,0,'82.123.227.75',1135019386,1,0,1,1,1,1,'','','[b:37muf1z2]20.08[/b:37muf1z2]\r\n\r\nAttend impatiemment l\'heure d\'aller se coucher. \r\nH-3H50','',0,'QA==','37muf1z2',1,0,'',58,0,0),(40168,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135019993,1,0,1,1,1,1,'','','[b:28gwo3jo]20:19[/b:28gwo3jo]\r\n\r\n[quote=&quot;Q-po&quot;:28gwo3jo][b:28gwo3jo]20:04[/b:28gwo3jo]\n\nIl me semble que c\'est un chanteur de Dee Snider (ou alors c\'est le chanteur \"Dee Snider\", du groupe \"Twisted Sister\". J\'ai du mal à  comprendre le site qui n\'est manifestement pas adressé à  ceux qui ne connaissent pas.)[/quote:28gwo3jo][img:28gwo3jo]http&#58;//yelims3&#46;free&#46;fr/Inclassables/Inclassable09&#46;gif[/img:28gwo3jo]Bingo! Dee Snider du groupe Twisted Sister qui a égayé mon adolescence de ses mélodies pittoresques.\r\nTu as gagné le pompon![img:28gwo3jo]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:28gwo3jo]','',0,'yA==','28gwo3jo',1,0,'',214,0,0),(40169,35,85,26,0,'84.97.59.38',1135020080,1,0,1,1,1,1,'','','20h20\r\n\r\net l\'os fraichement dépecé de sa chair qu\'il utilise comme \"Noeud Papillon\", il vient de quel animal?','',0,'yA==','3knrt1yh',1,0,'',26,0,0),(40170,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135020228,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2luxvlsn]20:23[/b:2luxvlsn]\r\n\r\nJe l\'ignore, il s\'agit de la cover de l\'album [i:2luxvlsn]Stay Hungry[/i:2luxvlsn]. À vue de nez, je dirais un tibia de cochon, mais je ne me suis jamais posé la question en fait. Comme quoi, je suis moins morbide que je ne le pensais. Et toi, tu pensais à  quoi? <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'YA==','2luxvlsn',1,0,'',214,0,0),(40171,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135020368,1,0,1,1,1,1,'','','20:25\r\n\r\nTovarich1917 pense à  un truc en carton-pâte.','',0,'YA==','or33zs3b',1,0,'',206,0,0),(40173,105,48,2,0,'83.199.215.203',1135023721,1,0,1,1,1,0,'','','[img:27i1r69x]http&#58;//babywai&#46;skyblog&#46;com/pics/271820610&#46;jpg[/img:27i1r69x]','',0,'CA==','27i1r69x',1,0,'',2,0,0),(40175,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135024132,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3upipckl]21:28[/b:3upipckl]\r\n\r\n[url=http&#58;//kpnemo&#46;ru/media/images/84_stay_hungry_t&#46;jpg:3upipckl][b:3upipckl]La photo originale[/b:3upipckl][/url:3upipckl]\r\n\r\n[url=http&#58;//netti&#46;nic&#46;fi/~rheikkil/images/ts83&#46;jpg:3upipckl][b:3upipckl]Une autre photo[/b:3upipckl][/url:3upipckl]\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;vh1&#46;com/shared/media/news/images/s/Snider_Dee/deesnider180x180&#46;jpg:3upipckl][b:3upipckl]Démaquillé[/b:3upipckl][/url:3upipckl]\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;wpdh&#46;com/images/tigman+and+dee+snider&#46;jpg:3upipckl][b:3upipckl]Une photo récente[/b:3upipckl][/url:3upipckl]\r\n\r\n[url=http&#58;//static&#46;flickr&#46;com/13/18116981_c65324670c&#46;jpg:3upipckl][b:3upipckl]Dee Snider a un truc coincé dans les dents.[/b:3upipckl][/url:3upipckl]\r\n\r\nLe Site Officiel de [url=http&#58;//www&#46;twistedsister&#46;com/:3upipckl][b:3upipckl]Twisted Sister[/b:3upipckl][/url:3upipckl]. Ils reviennent en 2006!','',0,'UA==','3upipckl',1,0,'',214,0,0),(40180,35,85,139,0,'82.241.49.154',1135025348,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1c78224l]21:00[/b:1c78224l]\r\n\r\nTu fais bien de préciser, j\'ai pendant l\'espace d\'un instant cru que c\'était là  l\'expression de ton \"daimon\" du théâtre. (D\'un autre côté, si ce n\'est toi, c\'est donc du mauvais goût à  l\'état pur, ce qui ne te laisse aucune excuse.)\r\n\r\nFinalement, j\'aime bien ces nouveaux membres d\'origine JDRique. Dommage qu\'ils fassent du JDR.\r\n\r\n\r\nD\'outre-part, [i:1c78224l]Hier[/i:1c78224l], j\'ai remarqué et acheté :\r\n\r\n[img:1c78224l]http&#58;//images-eu&#46;amazon&#46;com/images/P/3551776164&#46;03&#46;LZZZZZZZ&#46;jpg[/img:1c78224l]\r\n\r\nSachez-le. (Ouais, bon, \"c\'était mieux avant\", mais... quand même.)','',0,'aA==','1c78224l',1,0,'',139,0,0),(40181,1919,83,139,0,'82.241.49.154',1135025552,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:1zxn5vtn]Tu n\'as aucun ordre à  donner en ce qui concerne les réunions. Elles sont organisées par les fondateurs et responsables de la communauté, à  savoir les Administrateurs et Modérateurs d\'Eltanin. \nTa proposition de te joindre à  nous est d\'autant plus refusée que tu l\'as formulée sur un ton dont l\'autoritarisme déplacé n\'incitait pas à  la considérer sous le meilleur angle.[/quote:1zxn5vtn]\r\n\r\n[b:1zxn5vtn]Voilà [/b:1zxn5vtn] pourquoi il faut rencontrer DragonNoir au moins une fois dans sa vie.','',0,'wA==','1zxn5vtn',1,0,'',139,0,0),(40182,1919,83,2,0,'83.199.215.203',1135025791,1,0,1,1,1,0,'','','Rencontre le donc, dit-il sans utiliser de mise en forme.','',0,'wA==','36y6cint',1,0,'',2,0,0),(40184,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135029104,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3w07o5p6]22:51[/b:3w07o5p6]\r\n\r\n <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D --> Merci, tout le plaisir est pour moi. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'QA==','3w07o5p6',1,0,'',214,0,0),(40185,1919,83,3,0,'82.234.128.59',1135033098,1,0,1,1,1,1,'','','Oui... rejoins-nous...','',0,'QA==','1l9owu7j',1,0,'',3,0,0),(40186,1811,85,214,0,'85.69.46.5',1135034177,1,0,1,1,1,1,'','','[url=http&#58;//www&#46;info-sectes&#46;org/roles/:gqv7ei7w][b:gqv7ei7w]Un classique[/b:gqv7ei7w][/url:gqv7ei7w], que connaissent sans doute plus les rôlistes et quelques extrêmistes religieux (parmi lesquels comptent les gestionnaires de ce site) que le reste de l\'humanité. Accrochez vos ceintures, c\'est édifiant.','',0,'UA==','gqv7ei7w',1,0,'',214,0,0),(40187,1651,18,214,0,'85.69.46.5',1135034599,1,0,1,1,1,1,'','','Le paradis? Un monde où on ressemblerait tous à  mon avatar. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->\r\n\r\nPlus sérieusement, un monde sans souffrance. Saviez-vous que le mot [i:18xoejfi]Paradis[/i:18xoejfi] vient du sanskrit [i:18xoejfi]paradêsha[/i:18xoejfi]? <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D --> \r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;culture-arabe&#46;irisnet&#46;be/paradis&#46;htm:18xoejfi][b:18xoejfi]Vous voulez en savoir plus?[/b:18xoejfi][/url:18xoejfi]','',0,'cA==','18xoejfi',1,0,'',214,0,0),(40188,1659,18,214,0,'85.69.46.5',1135034966,1,0,1,1,1,1,'','','L\'Enfer? Un monde où on ressemblerait tous à  mon avatar. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->\r\n\r\nPlus sérieusement, un monde de souffrance. L\'Enfer ou le Paradis, c\'est notre quotidien et ce qu\'on en fait. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->\r\n\r\n[size=200:3r093vys]De joyeuses fêtes à  toutes et à  tous![/size:3r093vys]','',0,'BA==','3r093vys',1,0,'',214,0,0),(40190,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135036275,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3ubs4dd2]00.41[/b:3ubs4dd2]\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:3ubs4dd2]\nnouvellement arrivé, je parcours le forum pour me faire une impression ..\n\nest ce qu\' Eltanin est un lieu particulier en dehors d\' ici ?\n\nEst ce qu\' il est possible de trouver une description quelque part ?[/quote:3ubs4dd2]\r\n\r\nJe te souhaite la bienvenue ainsi qu\'à  Howdy.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nEltanin est le nom d\'une étoile de la constellation du Dragon (j\'ai jadis déclaré qu\'il s\'agissait de \"[i:3ubs4dd2]la plus brillante de cette constellation[/i:3ubs4dd2]\", mais c\'était là  davantage une figure poétique qu\'une réalité).\r\nC\'est également l\'appelation d\'un navire, d\'une algue (si j\'ai bon souvenir) et d\'une formation sous-marine quelque peu mystérieux, l\'Eltanin Antenna (à  moins que l\'algue et la formation ne fassent qu\'un ? En faisant des recherches Google, on trouve des images de propagation sismique, des références à  l\'Aire Eltanin et autres).\r\n\r\nDans la version fabulée du forum Eltanin, il s\'agit d\'une vaste planète, Eltanin-1, en orbite autour de l\'étoile Eltanin, dont la mégalopole la plus habitée est la cité d\'Isil, et qui est en contact avec de nombreuses dimensions. Cet univers se réduit à  un amalgame de concepts diaphanes qui se sont échoués progressivement sur les rives de mon esprit après la création du forum, et que je ne délivre que quand le besoin s\'en fait sentir (c\'est-à -dire jamais, ou quand on me demande \"Au fait, d\'où ça vient, Eltanin ?\" ou \"[url=http&#58;//img394&#46;imageshack&#46;us/img394/6069/logophpbb6ul&#46;gif:3ubs4dd2]Pourquoi DarKo peut lancer des sortilèges ?[/url:3ubs4dd2]\").\r\nLa planète Eltanin et ses habitants, les Eltanhirs, dont certains sont bien sûr des versions fictives des membres du forum, ne sont visibles à  ce jour que dans [url=http&#58;//crashsystem&#46;com/eltanin/viewtopic&#46;php?t=881&amp;start=0:3ubs4dd2]la petite bande dessinée \"La quête du PantägRame\"[/url:3ubs4dd2] ([url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/pantagrame/001&#46;htm:3ubs4dd2]le site en cours d\'élaboration[/url:3ubs4dd2]).','',0,'8A==','3ubs4dd2',1,0,'',3,0,0),(40191,1811,85,206,0,'82.225.19.71',1135037196,1,0,1,1,1,1,'','','Vous n\'y êtes pas, ô brebis égarées, le seul, l\'unique, le vrai site qui vous apportera la rédemption éternelle dans la joie et l\'amour du seul vrai seigneur unique Jésus-Christ qui la met bien profonde aux communistes, aux homosexuels, aux rockers et aux musulmans, c\'est le site de [url=http&#58;//www&#46;chick&#46;com/default&#46;asp:1wzht5he]Chick Publications.[/url:1wzht5he]\r\n\r\nVoir en particulier, \"tracts\", \"non-english\"... Il y en a en français !\r\n\r\nJe pense que celui-ci est particulièrement bon, car il nous apprend que tout ce que disent les livres d\'histoire est faux. La seule explication de l\'histoire du monde, c\'est Jésus et Israël. Amen !\r\n\r\n[url:1wzht5he]http&#58;//www&#46;chick&#46;com/reading/tracts/1479/1479_01&#46;asp[/url:1wzht5he]\r\n\r\nRemember folks, Jesus saves !\r\n[img:1wzht5he]http&#58;//www&#46;chick&#46;com/tractimages75618/0814/0814_12&#46;gif[/img:1wzht5he]','',0,'GA==','1wzht5he',1,0,'',206,0,0),(40192,528,66,214,0,'85.69.46.5',1135037272,1,0,1,1,1,1,'','','Jouant depuis 20 ans à  [i:8rq26niv]Stormbringer[/i:8rq26niv] et autres jeux du systême BRPS (Basic Role Plaing System), j\'avoue avoir accroché pour le système D6 de Star Wars et son invraisemblable dé magique. J\'aime les dés: ils nous rappellent humblement que ce n\'est qu\'un jeu. <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'IA==','8rq26niv',1,0,'',214,0,0),(40194,1804,66,214,0,'85.69.46.5',1135037587,1,0,1,1,1,1,'','','Cool, je le cherchais depuis un bout de temps!\r\n\r\nPour te congratuler, [url=http&#58;//www&#46;anachrone&#46;com/:3h51qaob][b:3h51qaob]un lien[/b:3h51qaob][/url:3h51qaob] où on peut télécharger un reportage de France 2 très récent sur le Grandeur Nature. <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'UA==','3h51qaob',1,0,'',214,0,0),(40195,1805,66,214,0,'85.69.46.5',1135038838,1,0,1,1,1,1,'','','Sans rire, les scénars pourris ont parfois du bon. C\'est le charme des conventions, c\'est un peu comme une boîte de chocolat: on ne sait jamais quel goût aura le petit brigand emballé. J\'ai vécu des expériences similaires, en tant que MJ et en tant que joueur.\r\n\r\nCe que j\'en retire c\'est que l\'inexpérience des joueurs n\'est pas fondamentale, l\'important est de passer un bon momet, même si ça tourne au carnaval. Je crois que le pire, ce sont les joueurs ou Meneurs qui envisagent la partie comme un rapport de force, que ce soit vis à  vis du MJ ou les joueurs qui étouffent par leur manière de jouer la participation des autres. Ou les MJs confirmés qui ne veulent pas perdre de temps à  brieffer les nouveaux sur un monde ou un jeu, alors que pour ma part, je vais à  des conventions [b:2evqdfpd]pour[/b:2evqdfpd] en découvrir de nouveaux.\r\n\r\nPour ma part, j\'apprécie les parties en compagnie de débutants parce qu\'ils ont encore la spontanéité naïve qu\'on perd parfois avec l\'expérience.','',0,'QA==','2evqdfpd',1,0,'',214,0,0),(40196,1659,18,206,0,'82.225.19.71',1135038867,1,0,1,1,1,1,'','','Un endroit où il y a toutes les personnes intéressantes : athées, philosophes, communistes, pécheurs, dépravés, ennemis de la chrétienté. \r\n\r\nSinon, voir la pièce de Maïakovski qui reprend admirablement le déluge, puis la montée progressive des forces prolétariennes de l\'enfer jusqu\'au paradis, pour finalement voler à  dieu sa foudre - [i:1bru1cs3]cela servira pour l\'électrification ![/i:1bru1cs3]','',0,'IA==','1bru1cs3',1,0,'',206,0,0),(40197,260,57,85,0,'82.67.184.93',1135043118,1,0,1,1,1,1,'','','L\'origine historique de certains rites et croyances musulmanes : la secte des nazaréens ébionistes.\r\n\r\n <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.culture-arabe.irisnet.be/dissidence.htm\">http://www.culture-arabe.irisnet.be/dissidence.htm</a><!-- m -->','',0,'IA==','jvuf732c',1,0,'',85,0,0),(40198,260,57,3,0,'82.234.128.59',1135047274,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Zohar&quot;:2grgndt5]\n[size=75:2grgndt5]\nSans compter que des bébés de moins de neuf mois et demi qui parlent et en plus dans une bouillie organique, c\'est scientifiquement impossible[/size:2grgndt5][/quote:2grgndt5]\n\nJ\'aime bien ta manière de te moquer des paraboles, tu pourrais faire la même en expliquant que la distribution des pains relève d\'un processus de duplication des atomes, tout aussi impossible ?\n\n\n\nHowdy, je suis agnostique. Ma position générale quant à  la religion se définit en ces quelques mots déjà  postés en d\'autres lieux :\n\n\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2grgndt5]Pour ma part, j\'estime que les religions devraient se voir imposées deux importantes limites :\n1) Pas d\'enseignement avant la majorité de l\'individu. Les révélations spirituelles n\'ont pas pour corollaire l\'endoctrinement familial, que je sache.\n2) Aucune transgression des droits humains les plus élémentaires.[/quote:2grgndt5]','',0,'hA==','2grgndt5',1,0,'',3,0,0),(40199,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1135049243,1,0,1,1,1,1,'','','A la quasi-unanimité des Eltanhirs, le rendez-vous d\'aujourd\'hui est déplacé à  Etoile, Mac Do \"Traumen\". Pareil pour les journées suivantes.','',0,'hA==','35ttgix4',1,0,'',3,0,0),(40201,35,85,161,0,'86.194.73.73',1135059505,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;LoRd~DeLaCrOiX&quot;:4c28pajq]Finalement, j\'aime bien ces nouveaux membres d\'origine JDRique. Dommage qu\'ils fassent du JDR.[/quote:4c28pajq]\r\n\r\n07:17\r\n\r\nLes rôlistes constituant l\'élite de l\'espèce humaine et toi... hum, nous dirons l\'opposé pour rester poli, je comprends tout à  fait ton point de vue. \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nOui, gratuit, mais son message que je cite aussi.','',0,'gA==','4c28pajq',1,0,'',161,0,0),(40202,1651,18,216,0,'195.146.246.187',1135062693,1,0,1,1,1,1,'','','Le paradis, une société d\' individus libres et responsables, à  l\' échelle humaine ! En fait une société anarchiste au sens que les anarchistes donnent à  ce mot. \r\n\r\nUne société en harmonie avec la nature','',0,'gA==','2it6ryss',1,0,'',216,0,0),(40203,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135063026,1,0,1,1,1,1,'','','[b:35hjb028]08.16[/b:35hjb028]\r\n\r\n\r\nVoyons, tout le monde sait que ce sont les cinéastes, l\'élite de l\'espèce humaine.','',0,'QA==','35hjb028',1,0,'',3,0,0),(40204,1659,18,216,0,'195.146.246.187',1135063483,1,0,1,1,1,1,'','','l\' enfer, ce sera le monde actuel dans 30 ans .. ... vision optimiste : le meilleur des mondes d \'Huxley, vision pessimiste,l\' agonie de l\' humanité sur une planète agonisante','',0,'QA==','wkl7mqlw',1,0,'',216,0,0),(40205,35,85,216,0,'195.146.246.187',1135063686,1,0,1,1,1,1,'','','8 H 27\r\n\r\nMerci Dragon noir,','',0,'QA==','12tp53ku',1,0,'',216,0,0),(40206,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135063810,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3ashbpqi]08.28[/b:3ashbpqi]\r\n\r\n\r\nBon, assez déliré, après avoir consacré une forte partie de la nuit à  effectuer des retouches d\'images ennuyeuses mais indispensables à  l\'un de mes projets, il est temps que je m\'esquive pour dormir un peu.\r\n\r\nBonne journée à  tous !','',0,'QA==','3ashbpqi',1,0,'',3,0,0),(40207,260,57,216,0,'195.146.246.187',1135064182,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1puje1ga]Résumé d\' un bouquin critique sur la pensée musulmane écrit par un musulman [/b:1puje1ga]\r\n\r\n\r\nCRITIQUE DU DISCOURS RELIGIEUX\r\n \r\nNasr Abou Zeid\r\n \r\nEditions Sindbad - Actes sud \r\n \r\n[size=150:1puje1ga][b:1puje1ga]I Le discours religieux et la méthode scientifique :[/b:1puje1ga][/size:1puje1ga]\r\n \r\nAlors que lâ€™ étude du Coran, de la Sunna, des Hadîts, du patrimoine, sâ€™ est faite jusquâ€™ à  maintenant sur des fondements idéologiques, utilitaires, il faut procéder à  une étude scientifique en rétablissant le lien entre les études coraniques et les études littéraires et en resituant le Coran comme production langagière appartenant à  une culture particulière.  \r\n \r\nIl faut rechercher une définition objective de lâ€™ islam, dépassant les approches idéologiques des uns et des autres.  \r\n \r\nDe la méthode :\r\n \r\nLe Coran appartient à  la culture humaine. Il constitue un message divin destiné à  un groupe humain déterminé et accueilli par celui ci. Il est le produit dâ€™ une culture, mais également producteur de culture.   \r\n \r\nLa méthode à  utiliser est celle de lâ€™ analyse linguistique. Il faut partir de ce qui est connu, évident pour remonter au caché et non lâ€™ inverse comme les idéologues qui ne retrouvent dans le texte que leurs présupposés. \r\n \r\nLa méthode linguistique appliquée au Coran, ne sâ€™ oppose pas à  la croyance en son origine divine.\r\n \r\nLa crédibilité du Coran vient de lâ€™accueil reçu dans une culture donnée. \r\n \r\n[size=150:1puje1ga][b:1puje1ga]II Un concept incompris : lâ€™ historicité :[/b:1puje1ga][/size:1puje1ga]\r\n   \r\nOn constate une hostilité à  tout ce qui contredit les idées enracinées parce que ce qui est cru est considéré comme conforme à  la réalité. \r\n \r\nLâ€™ idée dominante fondamentale est que le Coran, parole de Dieu, attribut divin est incréé. \r\n \r\nSelon une pensée minoritaire, ( Muâ€™ tazilites ) le Coran ne peut faire partie des attributs divin parce quâ€™ il constitue un acte adressé au monde. \r\n \r\nAutre tendance : la nature double du Coran. ( critiquée par lâ€™ auteur en tant que relevant de la même erreur que celle commise par les chrétiens qui croient en la nature double du christ ). \r\n \r\nLa question de lâ€™ intemporalité du Coran ne relève donc pas de la foi. \r\n \r\nLe pouvoir de Dieu est infini, mais le monde étant fini, les actes ne coïncident pas avec ses possibilités. \r\n \r\nLa création du monde marque le début du temps et de lâ€™ histoire. Le pouvoir divin est éternel mais les actes sont inscrits dans lâ€™ histoire. \r\nSeul  Dieu est éternel. Si le Coran est éternel, il existerait dâ€™ autres objets éternels que Dieu. \r\n \r\nLe Savoir est un attribut divin qui se manifeste par la décision ou par la parole. Si la parole et le Coran sont des actes, ils sont des phénomènes historiques. \r\n \r\nLes opposants à  ces idées croient que le mot est la chose, que le nom de Dieu est Dieu. \r\n \r\nEn fait, les mots sont des conventions. Il faut distinguer le signifiant du signifié, le concept de lâ€™ image, connotés culturellement. \r\n \r\nLa culture est un ensemble de systèmes de signes dont le langage occupe le centre. \r\n \r\nIl existe trois entités, le monde, la conscience culturelle, la langue, en relations continuelles, plus ou moins indépendantes. \r\n \r\nLes textes, produits culturels, ne font sens que dans la culture qui les a produits, mais influent sur celle ci. \r\n \r\nIl faut distinguer entre lâ€™ énonciateur Â«  Dieu Â», et lâ€™ énoncé. Le Coran a été révélé en arabe, à  la Mecque puis à  Médine, sur 20 ans, au VIIème siècle, pas par hasard. \r\n \r\n[size=150:1puje1ga][b:1puje1ga]III Lire les textes religieux :[/b:1puje1ga][/size:1puje1ga]\r\n \r\nLa pensée humaine, y compris religieuse, est le produit de lâ€™ ensemble des conditions historiques et culturelles de son époque. \r\n \r\nLa religion ensemble de textes, nâ€™ est pas la pensée religieuse. \r\n \r\nIslamiser la pensée revient à  soumettre celle ci à  lâ€™ arbitrage de la pensée religieuse, y compris les pensées scientifiques. \r\n \r\nLes textes religieux ne permettent pas dâ€™ expliquer les phénomènes naturels et humains et lâ€™ Islam lâ€™ a admis avant le christianisme. \r\n \r\nLâ€™ islamisation des arts et des lettres conduit à  lâ€™ inquisition, car tout effort de pensée est hérétique en tant quâ€™ il contredit lâ€™ interprétation des textes par les religieux. \r\n \r\nLes religieux partent de leur conception de Dieu et de lâ€™ homme pour les projeter sur les textes religieux. Il faut faire lâ€™ inverse.\r\n \r\nLa pensée orthodoxe traditionnelle est revenue sur les acquis antérieurs.\r\n \r\nPour le Coran, Jésus est issu de la parole de Dieu, au même titre que le Coran. Jésus est humain et sa nature divine est niée. \r\n \r\nLa double nature du Christ pour les chrétiens et du Coran pour les musulmans conduit à  la négation de lâ€™ homme et de son aliénation au profit des classes dominantes. \r\nLa domination dâ€™ un courant ne démontre pas la justesse de ses théories mais résulte dâ€™ un rapport de force.      	 \r\nLes textes religieux sont des textes humains dont les significations sont inscrites dans lâ€™ histoire, le langage est un instrument culturel. Le langage et lâ€™ histoire sont des passages obligés pour lâ€™ étude des textes. \r\n \r\nLe Coran construit un monde divin, image du monde réel. siège, trône, soldats, Â«  table bien gardée Â», vision mythologique du passé. Les littéralistes sont attachés à  ces images. Le Coran lui même critique lâ€™ interprétation littérale. \r\n \r\nPour décrire la relation entre Dieu et lâ€™ homme, le Coran utilise des termes tirés du commerce : prêt, vente, achat, métaphoriques mais renvoyant  une réalité culturelle.\r\n \r\nLâ€™ interprétation du religieux est idéologique et projective. Exemple: lâ€™ interdiction du chant est fondée sur lâ€™ expression Â«  paroles frivoles Â» au mépris de toute prise en compte du contexte linguistique et historique. \r\n \r\n3 niveaux de discours : celui des valeurs témoins, celui des valeurs métaphoriques et celui des valeurs obtenues par analyse du contexte socio-culturel. Exemple : la société pré-islamique est esclavagiste, le Coran nâ€™ abolit pas lâ€™ esclavage mais le limite et le cadre. Lâ€™ esclavage étant aboli, ces textes ne sont plus que des témoins.\r\n \r\nSont devenus dépassés les textes sur les relations musulmans/non musulmans/les textes sur les djinns, démons, magiciens, le prophète sâ€™ exprimant dans le cadre des croyances culturelles de son époque. \r\n\r\nA partir de la condamnation de lâ€™ usure : utilisation extensive et abusive à  la notion d â€˜intérêts. \r\n\r\nRefus de la vie moderne/illusion dâ€™ une possibilité du retour à  lâ€™ ancien temps par un retour au vocabulaire. \r\n\r\nAssimiler usure et intérêts nâ€™ interdit pas de justifier le capitalisme. Lâ€™ utilisation abusive des termes de servitude et de servant justifie le despotisme. \r\n\r\nDans le langage commun, les mots peuvent changer de signification. Il faut en tenir compte dans lâ€™ étude des textes anciens. \r\n\r\nLâ€™ homme nâ€™ est pas esclave de Dieu, mais il lui appartient en tant quâ€™ il lâ€™ adore. Rien dans le Coran ne permet de défendre lâ€™ esclavage en tant que système social. \r\n\r\nNotion de souveraineté : A lâ€™ origine, jugement ou arbitrage. Les exégètes religieux en ont pratiqué une lecture très extensive. \r\n\r\nIl faut distinguer entre le sens immédiat du texte, son intention et sa signification.\r\n\r\nLe sens du texte, à  lâ€™ époque où il est écrit dépend du contexte. La signification est contemporaine et variable. Exemple :\r\n\r\n\r\n\r\nLe problème de lâ€™ héritage des filles :  la loi coranique valide une inégalité entre les sexes, mais pour lâ€™ atténuer par rapport à  la culture. Les forces politiques en Å“uvre ont limité cette atténuation. Les textes sur lâ€™ héritage introduisent une plus grande équité, lâ€™ analyse littérale fige le texte et fait régresser la société. \r\n\r\n[size=150:1puje1ga][b:1puje1ga]IV Sunna et Coran dans la pensée de Shâfiâ€™i :   [/b:1puje1ga][/size:1puje1ga]  \r\n\r\nShâfiâ€™i ( 767-820 ) est un pionnier, un des fondateurs de la voie médiane.  \r\n\r\nLâ€™ idée selon laquelle cette voie reflète la quintessence de la pensée et de la culture arabo-islamique relève de lâ€™ idéologie, ne tient pas compte du contexte historique, de luttes entre courants de pensée et de luttes politiques. \r\n\r\nShâfiâ€™i considère que les sources fondamentales de la jurisprudence sont le Coran, la Sunna, le consensus et le raisonnement par analogie. \r\n\r\nLa méthode de Shâfiâ€™i, la voie médiane, dans un contexte socio-politique déterminé, en fonction dâ€™ une idéologie déterminée. \r\n\r\nUn courant de pensée ne détient pas la vérité parce quâ€™ il domine. Le discours religieux dominant transforme en religieux ce qui ne lâ€™ est pas, et sacralise un discours idéologique. \r\n\r\nUn texte : système de signes linguistiques produisant un sens global. \r\n\r\nLe texte originel est le Coran, la Sunna, texte secondaire constitue lâ€™ explicitation du texte originel par le prophète puis par lâ€™ exégèse.  Le textes secondaires sont devenus originels. \r\n\r\nLa mémoire et la culture collective se sont formés au moment du passage de la tradition orale à  la culture écrite, ( II Â° siècle Hégire / VIIIÂ° siècle après JC ). Ce sont des périodes de questionnement et de divergence. \r\n\r\nLe Coran devrait être une source de légitimation de la Sunna. Pour Shâfiâ€™i, la Sunna est un élément constitutif du Coran, redite, explication, autonome mais conforme au sens. La Sunna et le Coran ont pour lui le même statut de révélation divine. Le caractère autonome de la Sunna est nié en fait. \r\n\r\nShâfiâ€™i nie la nature humaine du prophète, contrairement aux dires de celui ci. Les dits du prophète constituent lâ€™ opinion personnelle dâ€™ un homme informé. \r\n\r\nShâfiâ€™i unit dans le prophète le divin et lâ€™ humain et le fait disparaître comme émetteur et transmetteur de la révélation. \r\n\r\nDéterminer si le Coran et la Sunna constituent un texte unique ou deux textes distincts est débattu. \r\n\r\nPour Shâfiâ€™i, il y a autonomie des deux textes, ce qui pose le problème de leurs différences. \r\n\r\nPour dâ€™ autres écoles, la Sunna est incertaines et de ce fait, les obligations et interdits quâ€™ elle pose ne sont pas absolues. \r\n\r\nRôle et place de la Sunna chez les ahl ar-raâ€™y et chez les ahl al-Hadith :\r\n\r\nDeux écoles, les traditionalistes qui préfèrent sâ€™ appuyer sur des textes plutôt que sur lâ€™ analogie, et les adeptes de lâ€™ effort personnel qui prennent lâ€™ option contraire. \r\n\r\n2 niveaux de textes, les décisifs, plus ou moins récurrents, admis, connus et reconnus et les textes conjecturaux, rapportés par peu de personnes. \r\n\r\nShâfiâ€™i est un traditionaliste qui va lire et retenir les textes, mêmes les plus incertains. Il récuse lâ€™ analogie, avec une tolérance relative. \r\n\r\nLes niveaux de validité de la Sunna chez Shâfiâ€™i :\r\n\r\nProblème de la tardiveté de la transcription, de la qualité de la transmission : 3 catégories de textes dont la troisième comprend les textes transmis par un faible nombre de personnes.\r\n\r\nPour Shâfiâ€™i, la procédure de transmission lâ€™ emporte sur le contenu comme critère de validité. \r\n\r\nLa divergence dans les Hadîts :\r\n\r\nShâfiâ€™i sâ€™ emploie à  réduire les divergences concernant lâ€™ attitude des compagnons du prophète vis à  vis de la Sunna. \r\n\r\nEn lâ€™ absence de contexte connu, les traditions demeurent obscures. Shâfiâ€™i sâ€™ en tire par le recours à  dâ€™ autres traditions, il refuse le recours à  la raison humaine et fait de lâ€™ idéologie. \r\n\r\n[size=150:1puje1ga][b:1puje1ga]V Le discours religieux contemporain, postulats et mécanismes :[/b:1puje1ga][/size:1puje1ga]\r\n\r\nModérés et extrémistes partent des mêmes postulats et raisonnent de la même façon : il y a différence de degré et non de nature, opposition sur lâ€™ application des principes et non de nature eux mêmes.  \r\n\r\nLâ€™ arme commune est lâ€™ anathème, le but étant le combat du mal. \r\n\r\nLa chanson, la musique, le théâtre sont lâ€™ enjeu dâ€™ une bataille, le principe en étant lâ€™ interdiction et le débat portant sur la portée de celle ci. \r\n\r\nLes versets sataniques ont été condamnés sans être lus sur la bases dâ€™ extraits sortis de leur contexte. Symétrique : la dernière tentation du Christ. \r\n\r\nLes religieux ne supportent pas que lâ€™ on contredise leur conception de la religion et les Å“uvres qui en donnent une interprétation différente. \r\n\r\nLes mécanismes du discours : \r\n\r\n- Lâ€™ amalgame entre pensée et religion : le prophète et ses compagnons distinguent selon le domaine, le discours religieux contemporain confond les 2 et confond les textes avec la lecture quâ€™ il en fait, sacrifiant notamment la dimension historique. \r\n\r\nLâ€™ islam serait un absolu, intemporel, indifférent à  lâ€™ histoire, aux conflits politiques, à  la société, dont les clefs seraient détenues par un groupe dâ€™ hommes au dessus de tout soupçon, les ulémas. \r\n\r\n- Le rattachement des phénomènes à  un principe unique : \r\n\r\nTout être étant soumis à  Dieu, il y a négation de lâ€™ homme, abolition des lois naturelles et sociales, impliquant consensus des religieux. \r\n\r\nLe principe de causalité est nié au profit dâ€™ un déterminisme global, couverture idéologique du despotisme. \r\n\r\nRefus de la laïcité, par peur de perdre lâ€™ autorité sacrée que les religieux revendiquent lorsquâ€™ ils prétendent détenir la vérité absolue. \r\n\r\nTout ramener à  Dieu a pour effet de nier la souveraineté humaine, le libre arbitre. La laïcité est présentée comme une apostasie. \r\n\r\nLâ€™ objectif du discours religieux nâ€™est pas lâ€™ accession à  la conscience mais la confusion idéologique. \r\n\r\n- Le recours à  lâ€™ autorité du patrimoine : \r\n\r\nLes compagnons du prophète distinguaient entre le domaine du religieux et celui du rationnel. Le principe de la souveraineté du religieux a été invoqué pour la première fois lors de la fondation de la dynastie des Omeyyades pour asseoir sa légitimité sur des bases religieuses. \r\n\r\nPour les religieux, il nâ€™ y a pas de causalité, mais création permanente par Dieu. Dieu est le sujet agissant derrière toute cause. \r\n\r\nLa pensée religieuse contemporaine nie ou exclut les autres courants de pensée, sélectionne dans le patrimoine. \r\n\r\nLâ€™ intolérance intellectuelle :\r\n\r\nAucun désaccord nâ€™ étant toléré sur le fond, le discours religieux dominant comprend, tolère et excuse les extrémistes. \r\n\r\nLes religieux contemporains postulent que lâ€™ islam a été exclu de la société et exigent le retour à  la Shariâ€™a comme solution unique, sans même sâ€™ interroger sur le divorce existant entre lâ€™ islam et la réalité (  quand, comment, pourquoi ). \r\n\r\nSont accusés, les schismes, les turcs, Kemal, le colonialisme, les causes et les effets étant confondus. \r\n\r\nLe nationalisme, présenté comme un complot européen laïc, adversaire de la foi et de la religion. \r\n\r\nLes problèmes de lâ€™ humanité sont présentés comme ayant pour unique origine la transgression de la religion et lâ€™ éloignement de la voie divine, au nom dâ€™ un islam Â«  authentique Â». \r\nLe rejet de la dimension historique : Le présent est assimilé au passé, la rhétorique remplace lâ€™ analyse concrète, lâ€™ histoire est exclue. Exemple :\r\n\r\nEn réaction avec les pratiques préislamiques, les textes fondateurs valorisent lâ€™ arbitrage de la raison pour combattre lâ€™ injustice, lâ€™ ignorance, la déraison. Le discours religieux contemporain condamne lâ€™ atteinte à  lâ€™ autorité du divin par le recours à  la raison. \r\n\r\nLa souveraineté divine signifie en fait lâ€™ autorité du discours religieux, de lâ€™ homme de religion, avec ses préjugés, son appartenance idéologique. \r\n\r\nLe recours à  la Shariâ€™a pour résoudre les contradictions ne résout rien. \r\n\r\nIl y a refus de percevoir et connaître historiquement les premiers temps de lâ€™ islam, idéalisés. Il y a refus de la dualité et de la réalité. \r\n\r\nLe discours religieux contemporain isole lâ€™ islam de la réalité et de lâ€™ histoire, alors que lâ€™ islam est un fait historique. \r\n\r\nLes postulats intellectuels :\r\n\r\n- La souveraineté :\r\n\r\nDans un premier temps, les premiers musulmans avaient pour souci dâ€™ introduire la raison dans le domaine de la pensée, y compris religieuse. \r\n\r\nPar la suite, la raison a été subordonnée au texte, la philosophie condamnée. Le retour à  lâ€™ islam supposerait le retour à  la raison. \r\n\r\nEn Europe, la renaissance a libéré la raison de lâ€™ emprise des textes. En Islam, le courant rationaliste a été étouffé, le refus de la réflexion rationnelle constituant un des piliers du concept de souveraineté  tel quâ€™ utilisé dans le discours religieux contemporain. \r\n\r\n- Lâ€™ humain et le divin sont constamment opposés, toute valeur étant déniée à  lâ€™ action humaine. \r\n\r\nCette opposition méconnaît la vérité selon laquelle la révélation est communication de dieu avec les hommes. Le discours divin emprunte la voie du langage pour se révéler, la raison humaine accède au discours divin par lâ€™ interprétation, avec toutes ses faiblesses. En excluant lâ€™ humain, le religieux ouvre la voie à  lâ€™ autoritarisme.  \r\n\r\nLa souveraineté sur les humains serait  la première qualité de la divinité sâ€™ exerçant sur la vie quotidienne des hommes jusque dans les détails les plus infimes. \r\n\r\nLâ€™ islam se veut libération des hommes de la tyrannie humaine, mais les religieux prônent lâ€™ abolition de la raison humaine et la soumission à  un pouvoir autoritaire. \r\n\r\nLe monothéisme libère la raison humaine des mythes pour lui permettre de sâ€™ exercer librement dans les domaines de la pensée humaine et de la vie sociale. Le discours religieux contemporain nie la réalité pour asservir lâ€™ homme. \r\n\r\n- La souveraineté est le refus de lâ€™ Etat et de sa souveraineté : \r\n\r\nHistoriquement, lâ€™ appel à  ou le refus du jugement du Coran était inscrit dans le cadre dâ€™ un conflit politique entre deux partis. \r\n\r\nLe discours religieux contemporain consacre les régimes socio-politiques les plus autoritaires et les plus réactionnaires, permet lâ€™ utilisation de la religion par les gouvernants. \r\n\r\nLes conflits entre les religieux  et les politiques ne résultent pas dâ€™ un désaccord sur le fond mais constituent une lutte pour le pouvoir. Sur le fond, les uns et les autres sont dâ€™ accord sur lâ€™ idée de lâ€™ incapacité des masses face à  un pouvoir infaillible. \r\n\r\nLe concept de souveraineté est appliqué essentiellement aux domaines de la législation, ce qui aboutit à  la domination de ceux qui  sâ€™ arrogent le monopole de la parole de Dieu. \r\n\r\nLa lutte contre la domination du religieux est assimilée à  lâ€™ impiété, à  lâ€™ athéisme, au blasphème et à  lâ€™ hérésie.\r\n\r\nLe croyant, vu comme ignorant et incapable, finit par perdre confiance en lui. \r\n\r\n- Le texte \r\n\r\nLa dimension historique de celui ci est niée. Chaque  époque occulte ce qui nâ€™ est pas essentiel pour elle ou ce quâ€™ elle refuse et met en valeur ce qui lui importe. \r\n\r\nLe discours religieux dominant sâ€™ oppose à  toute interprétation bien que les textes soient complexes, les religieux nient quâ€™ il puisse y avoir interprétation des textes, bien que ceux ci soient incertains, pour imposer en fait des interprétations anciennes. Lâ€™ interprétation nâ€™ est admise quâ€™ en lâ€™ absence de texte, conforme aux règles établies. \r\n\r\nLe discours religieux contemporain évacue lâ€™ ambiguïté de la langue. \r\n\r\nDans le Coran, on distingue les passages qui nâ€™ admettent quâ€™ un seul sens, ceux qui admettent deux sens dont le dominant, ceux qui admettent deux sens équivalents, ceux qui admettent deux sens dont le dominant est lâ€™ interprété. \r\n\r\nLa notion actuellement retenue de texte nâ€™ est pas celle de la tradition qui assimile celle d etexte clair à  la première catégorie.   \r\n\r\nLa compréhension du Coran est nécessairement humaine. \r\n\r\nFiger les hadîts revient à  figer la réalité alors quâ€™ils sont douteux, contextés, interprétés.  \r\n\r\nLe passé du discours religieux est régressif, en tant quâ€™ il amène à  la limitation et à  la répétition. La vitalité des textes est évacuée \r\n\r\nOcculter la réalité au profit dâ€™ un texte fige et transforme lâ€™ islam en mythe. \r\n\r\nLa notion de souveraineté impose lâ€™ autorité du texte en partant de celle ci. \r\n\r\nIl faut retourner à  lâ€™ autorité de la raison, fondement de la révélation en tant que praxis sociale et historique en mouvement. \r\n\r\nLa société préislamique était tribale et esclavagiste. Le vocabulaire était fonction de cet état de fait. Les mots et les institutions ayant changé, lâ€™ interprétation littérale suppose un travail sous peine de vider le texte de sa réalité, de falsifier les intentions de la révélation.   \r\n\r\nLa révélation a amélioré le statut des esclaves insisté sur lâ€™égalité des hommes mais nâ€™ a pas interdit lâ€™ esclavage, pilier de lâ€™ économie. De là  à  enseigner que lâ€™ islam permet lâ€™ esclavage ! \r\n\r\nVI Le langage religieux et la recherche dâ€™ une nouvelle linguistique : une lecture de la pensée de Mohammed Arkoun : \r\n\r\nPour Arkoun, le langage religieux contemporain donne à  tout ce qui est ponctuel et relatif, lié à  lâ€™ histoire et à  la société, une dimension absolue, transcendante et atemporelle. \r\n\r\nLe discours islamique dominant paraît inconsistant, incohérent sur le plan intellectuel mais dispose dâ€™ une grande capacité de mobilisation, politique. Il est sans prise sur la réalité. \r\n\r\nArkoun veut refuser lâ€™ utilisation idéologique de la religion par le discours islamiste et dépasser lâ€™ approche positiviste. Il est solidaire de lâ€™ islam. \r\n\r\n- Premier axe : critique des discours orientalistes, rationalistes, positivistes. \r\n\r\n- Deuxième axe : critique du patrimoine musulman : \r\n\r\n- Troisième axe : lecture synchronique du Coran /  Restitution du merveilleux occulté par la suite. \r\n\r\nAttachement à  une pensée libre et critique. \r\n\r\nCette recherche pose des questions scientifiques et politiques. \r\n\r\nLa conscience musulmane est écartelée entre le progrès technologique et la conscience religieuse figée depuis le dixième siècle après JC. \r\n\r\nLe projet dâ€™ Arkoun conserve, tapie à  lâ€™ intérieur,  la pensée religieuse. Le but est de ne pas effaroucher le lecteur musulman. \r\n\r\nLa pensée islamique ne peut ignorer les leçons de lâ€™ histoire, de la sociologie, de la psychologie sociale, de la psychanalyse et des sciences humaines. Le lecteur arabe sâ€™ en méfiant, Arkoun fait des concessions. \r\n\r\nLe projet dâ€™ Arkoun, de lecture globale, va à  lâ€™ encontre de celui de réinscrire le texte dans lâ€™ histoire. \r\n\r\nLâ€™ historique a été transformé en transcendant par lâ€™ occultation des conditions réelles et effectives de sa construction. \r\n\r\nLe phénomène coranique engendre des significations abstraites, durables, sur lesquelles le phénomène islamique se construit. \r\n\r\nArkoun se place du point de vue du musulman pratiquant et non de celui de lâ€™ historien. Insistance sur le caractère métaphorique du langage du Coran. La lecture dâ€™ Arkoun relève des lectures projectives. \r\n\r\nLe texte du Coran contient des contradictions qui ne peuvent se résoudre sans une étude historique en se référant aux motifs de la révélation ( ? )\r\n\r\nEn fait, Arkoun dans les études de détail, réintroduit lâ€™ histoire. Il a mis en évidence les mécanismes essentiels du langage religieux par la linguistique et par la sémiotique. \r\n\r\nArkoun veut mettre en évidence la spécificité du langage religieux, ce qui ne va pas de soi. \r\n\r\nDans les société islamiques, la légitimité est donnée par la religion. De ce fait, le langage religieux dispose dâ€™ un potentiel de mobilisation. \r\n\r\nLa théologie a été évacuée au profit du droit. La tradition juridique sâ€™ en est trouvée rigidifiée. \r\n\r\nArkoun veut fonder une nouvelle théologie fondée sur les sciences humaines, projet irrecevable pour les musulmans. \r\n\r\nProjet : Lier les religions du livre en retrouvant les points communs, à  partir dâ€™ une étude de leurs conditions dâ€™ avènement.','',0,'RA==','1puje1ga',1,0,'',216,0,0),(40208,1207,66,216,0,'195.146.246.187',1135064720,1,0,1,1,1,1,'','','Je joue essentiellement sur table, \r\n\r\nactuellement Runequest, Appel de Chtulhu, Cops avec les règles de Gurps, et je masterise du Gurps Conan. \r\n\r\nDepuis bientôt 25 ans que je joue, en fait j\' ai joué à  très peu de jeux ....\r\n\r\nmais je ne vois pas le rapport enttre la question posée et l\' intitulé du topic;\r\n\r\nQu\'est ce qu\' un bon rôliste ? \r\n\r\nquelqu\' un qui a un bon role play, qui s\' intègre au groupe de joueurs, qui ne sabote pas la séance et qui n\' emmerde pas le MJ !','',0,'RA==','zlr2c7yw',1,0,'',216,0,0),(40210,1747,26,18,0,'192.54.193.34',1135068482,1,0,1,1,1,1,'','','Ça y est, y\'a mon Alzheimer qui me reprend (et aussi une petite pensée pour ceux qui ne savent pas quel est le McDo \"Traumen\" et qui n\'ont aucun moyen de le deviner [i:1vdr1c5j]via[/i:1vdr1c5j] le post de DN) : est-ce le McDo de l\'avenue de Wagram ou celui des Champs-Élysées ? <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: --> \r\nEt d\'abord, qu\'est-ce que vous avez contre les Quick, bon sang ? C\'est l\'absence de puanteur qui vous rebute ? <!-- s:evil: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif\" alt=\":evil:\" title=\"Ton animal domestique va déguster.\" /><!-- s:evil: -->','',0,'IA==','1vdr1c5j',1,0,'',18,0,0),(40212,1747,26,178,0,'82.243.25.94',1135069865,1,0,1,1,1,1,'','','Celui de l\'avenue de Wagram, et le problême avec Quick, c\'est que celui à  côté du McDo est fermé.\r\n\r\nDésolé !','',0,'IA==','35whjste',1,0,'',178,0,0),(40214,35,85,34,0,'195.93.102.69',1135075615,1,0,1,1,1,1,'','','[b:zhpyvgle]11h46[/b:zhpyvgle]\r\n\r\nBon, je ne serais pas là  aux prochaines réunions de cette fin d\'année, mais les deux où j\'y ai participé ont été pas trop mal, on sâ€™est bien marré.','',0,'QA==','zhpyvgle',1,0,'',34,0,0),(40215,260,57,214,0,'85.69.46.5',1135076446,1,0,1,1,1,1,'','','J\'ignore aussi ce que tu entends par \"agnostique\", Dragon Noir, car tu es le premier que je rencontre qui prennes position sur la manière dont doit être pratiquée une religion. De plus, sans vouloir t\'offenser, tu émets ce point de vue avec une méconnaissance apparente des dites religions et de leurs propres diversités.','',0,'QA==','crwizaro',1,0,'',214,0,0),(40216,260,57,206,0,'82.225.19.71',1135078049,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:3q358x8t]Pour ma part, j\'estime que les religions devraient se voir imposées deux importantes limites :\n1) Pas d\'enseignement avant la majorité de l\'individu. Les révélations spirituelles n\'ont pas pour corollaire l\'endoctrinement familial, que je sache.\n2) Aucune transgression des droits humains les plus élémentaires.[/quote:3q358x8t]\r\nEntièrement d\'accord avec ça !\r\nSauf que moi, je suis un athée anti-religieux avoué <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'gA==','3q358x8t',1,0,'',206,0,0),(40217,35,85,58,0,'83.202.74.163',1135079392,1,0,1,1,1,1,'','','[b:85380ypg]12.50[/b:85380ypg]\r\n\r\nVa manger. \r\nVa ensuite travailler son Japonais\r\nContinuer de télécharger\r\n...','',0,'QA==','85380ypg',1,0,'',58,0,0),(40220,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135088141,1,0,1,1,1,1,'','','[b:339u4e67]15:15[/b:339u4e67]\r\n\r\nJe suis certes nouveau, mais je me demandais pourquoi certains ont pour avatar de charmantes nippones toutes souriantes? Ce n\'est pas une critique, juste de la curiosité... <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: -->','',0,'QA==','339u4e67',1,0,'',214,0,0),(40221,1659,18,139,0,'82.241.49.154',1135089866,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:1l6y73w6]l\' enfer, ce sera le monde actuel dans 30 ans .. ... vision optimiste : le meilleur des mondes d \'Huxley, vision pessimiste,l\' agonie de l\' humanité sur une planète agonisante[/quote:1l6y73w6]\r\n\r\nT\'es vachement [url=http&#58;//www&#46;xoeditions&#46;com/images/livres/accueil/tant_que_battra_mon_coeur&#46;gif:1l6y73w6]Dark[/url:1l6y73w6], toi.\r\n\r\nMais... non. Ce monde comporte bien assez de flux contradictoires (blabla) pour ne pas sombrer dans des extrêmes aussi \"simplistes\" (songez à  la [i:1l6y73w6]menace communiste[/i:1l6y73w6], fantasme de nos grand-parents). Même un pur \'néant\' ne saurait cohérer. Du coup, ça me fait mal d\'admettre que c\'est *un peu* grâce à  tous ces pleurnicheurs de carême que l\'objet de leur lamentation ne se réalisera jamais.\r\n\r\nPour ce qui est d\'Huxley, je trouve cela parfaitement ridicule : à  l\'époque où l\'on sera capable d\'implanter des annexes électroniques dans votre cerveau, on aura quand même autre chose à  fout\' que de chercher à  transformer ses sujets en bovidés serviables. Ce qu\'il y a [i:1l6y73w6]au moins[/i:1l6y73w6] de bien, avec le progrès, c\'est qu\'il fait peu à  peu s\'estomper ces idéaux \"primaires\" de vilain dictateur (et pourquoi pas tripoter les neurones de vos congénères pour qu\'ils aillent chasser le mamouth à  votre place, hein ?).','',0,'sA==','1l6y73w6',1,0,'',139,0,0),(40222,1659,18,214,0,'85.69.46.5',1135090189,1,0,1,1,1,1,'','','En même temps, il s\'agit de donner sa vision de l\'Enfer, non? <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->\r\n\r\nPour certains c\'est le Feu.\r\n\r\nPour certains c\'est le froid.\r\n\r\nPour certains, c\'est la solitude.\r\n\r\nPour certains, c\'est un mauvais mariage.\r\n\r\nPour certains, c\'est d\'être cloué sur un lit d\'hôpital.\r\n\r\nPour certains, c\'est un problème d\'acné.\r\n\r\nPour certains, c\'est d\'écouter la Star Ac\'...','',0,'sA==','z43hlxyj',1,0,'',214,0,0),(40224,1919,83,139,0,'82.241.49.154',1135091360,1,0,1,1,1,1,'','','Tu es fool, as-tu idée de la [i:3ofdtaup]lourdeur[/i:3ofdtaup] des moyens qu\'il faut déployer pour mettre en oeuvre l\'Acte de se Rencontrer ? Ne serait-ce que le ticket de train, dont la seule économie permettrait de s\'acheter Xenosaga (mon cadeau de Noël, justement).','',0,'IA==','3ofdtaup',1,0,'',139,0,0),(40225,35,85,139,0,'82.241.49.154',1135091604,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1415rcvy]16:00[/b:1415rcvy]\r\n\r\nParce que ça fait très \"décomplexé\" de s\'identifier à  un personnage féminin. En fin de compte, j\'aime bien le tien (d\'avatar).\r\n\r\n[quote:1415rcvy]Les rôlistes constituant l\'élite de l\'espèce humaine et toi... hum, nous dirons l\'opposé pour rester poli, je comprends tout à  fait ton point de vue.[/quote:1415rcvy]\r\n\r\nVous voulez plus de gratuité ? L\'élite rôliste étant effectivement constituée de personnages [i:1415rcvy]cultivés[/i:1415rcvy], et il est d\'autant plus navrant qu\'ils le soient en rapport à  ce hobby fangeux et consanguin qu\'ils portent en étendard. Tourner en rond dans ce petit bouillon fantasmé ne mènera, au mieux, qu\'à  de profonds dégâts \"à  long terme\" (mais, si je n\'me trompe, il y a un [url=http&#58;//www&#46;info-sectes&#46;org/roles/:1415rcvy]excellent[/url:1415rcvy] article à  ce sujet). En jouir, pourquoi pas, mais y chercher des lettres de noblesse, c\'est un peu comme insister sur le fait que \"fumer, ça fait classe\". Vivement les petits écriteaux préventifs sur les logos de [i:1415rcvy]ce genre de[/i:1415rcvy] communauté.','',0,'8A==','1415rcvy',1,0,'',139,0,0),(40226,35,85,2,0,'86.205.194.116',1135091741,1,0,1,1,1,0,'','','[b:11is8cvs]16:15[/b:11is8cvs]\r\n\r\nOn doit comprendre que tu veux grandir, monsieur Delacroix ?','',0,'QA==','11is8cvs',1,0,'',2,0,0),(40227,1659,18,206,0,'82.225.19.71',1135093020,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:1ypbttq7]\nPour ce qui est d\'Huxley, je trouve cela parfaitement ridicule : à  l\'époque où l\'on sera capable d\'implanter des annexes électroniques dans votre cerveau, on aura quand même autre chose à  fout\' que de chercher à  transformer ses sujets en bovidés serviables. Ce qu\'il y a au moins de bien, avec le progrès, c\'est qu\'il fait peu à  peu s\'estomper ces idéaux \"primaires\" de vilain dictateur (et pourquoi pas tripoter les neurones de vos congénères pour qu\'ils aillent chasser le mamouth à  votre place, hein ?).[/quote:1ypbttq7]\r\nJe trouve que c\'est complètement faux. Le progrès purement technique n\'a rien à  voir avec le progrès des idéaux humanistes. Les deux devraient aller de pair, mais bien souvent ce n\'est pas le cas. Encore de nos jours, c\'est la technique qui progresse, mais l\'Humanité en elle-même, pas.','',0,'gA==','1ypbttq7',1,0,'',206,0,0),(40228,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135093240,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:m3wh7v7t]En jouir, pourquoi pas, mais y chercher des lettres de noblesse, c\'est un peu comme insister sur le fait que \"fumer, ça fait classe\".[/quote:m3wh7v7t]\r\nJe suis profondément en désaccord avec le reste des propos de Delacroix : le jeu de rôle n\'est pas plus dangereux qu\'autre chose.\r\nMais par contre, je suis entièrement d\'accord avec cette phrase. Le jeu de rôle est un loisir, quelles que soient ses vertus en tant que loisir (et il en a). Et ceux qui tiennent des discours du genre \"tu voaaaaaaa, moi je fais du jidéherrrrrr, je libère mon imaginaire des contraintes de la méchante société, tu voaaaaaa\" me font profondément ricaner.\r\nNéanmoins, en tant que rôliste, je ne peux m\'abstenir d\'insulter grossièrement Delacroix, sa famille, ses ancêtres, son lieu de naissance et son poisson rouge.  <!-- s:twisted: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif\" alt=\":twisted:\" title=\"Un rire diabolique se fit entendre...\" /><!-- s:twisted: -->\r\n\r\nPS : j\'avais pas vu quel à  quel article tu renvoyais. Correction : ah ah ah, excellent second degré, bravo.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'gA==','m3wh7v7t',1,0,'',206,0,0),(40230,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135096570,1,0,1,1,1,1,'','','Monsieur Delacroix, permettez-moi de vous dire que je n\'ai jamais rencontré de troll aussi poli de ma vie, et je m\'y connais. Vous êtes un exemple pour notre communauté. Citer avec autant de grâce un pamphlet aussi divertissant qu\'il est incohérent pour supposer la disgrâce de nos activités ludiques est d\'une rare subtilité, je l\'avoue. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'gA==','2ntdtoc7',1,0,'',214,0,0),(40232,1659,18,139,0,'82.241.49.154',1135097762,1,0,1,1,1,1,'','','Certes, certes, \"le cerveau ne suffit plus à  l\'expansion du corps\" (comme disait le Philosophe Inconnu), mais... dépassons un peu ce lieu commun.\r\nConsidérons plutôt des individus comme vous et moi : ne sont-ils pas dès la naissance [i:1cjdwqxb]comblés[/i:1cjdwqxb] de tout ce que pourrait désirer un rude Seigneur du Moyen-âge (confort matériel, bonne bouffe, absence ou presque de tâche ingrates) ? Aussi ne passeront-ils pas leur vie à  s\'fighter pour atteindre ce haut degré de plénitude, et pourront-ils bien plus tôt se tourner vers de plus \"nobles\" perspectives (les joies de l\'esprit, tout ça). [color=white:1cjdwqxb]Quand je pense que certain auraient rêvé de naître à  de pareilles époques, alors même que si tel était le cas, ils n\'auraient pas acquis un quart de la sensibilité qui leur permet de [i:1cjdwqxb]les[/i:1cjdwqxb] apprécier... si vous suivez.[/color:1cjdwqxb]\r\n\r\nMais pour en revenir à  ce genre de romans \"visionnaires\", je ne vois là  qu\'un mix ridicule entre la crainte du communisme (..disais-je) et une SF \"dans l\'air du temps\". Réfléchissez un instant : [i:1cjdwqxb]qui[/i:1cjdwqxb] aurait intérêt à  voir l\'humanité se transformer en une belle mécanique parfaitement huilée -et donc parfaitement inutile ? Ne délirons pas, la \"société de consommation\" est par essence auto-limitée. On peut [i:1cjdwqxb]au pire[/i:1cjdwqxb] dérégler notre fragile écosystème (bouh, pas beau), mais il y a bien un stade ou tout cela n\'aura plus assez de [i:1cjdwqxb]sens[/i:1cjdwqxb] pour être poursuivi avec tant d\'ardeur (n\'oublions pas qu\'à  la base du capitalisme, il y a quand même la Lutte). Tout ce qui se veut trop \'optimal\' tend à  s\'effondrer sur lui-même, c\'est bien connu. Alors, la \"consommation parfaitement organisée\", je n\'y crois pas trop (et les petites dictatures, ça va, ça vient, et puis ça enrichit les livres d\'histoire).','',0,'Ig==','1cjdwqxb',1,0,'',139,0,0),(40233,35,85,125,0,'82.126.180.128',1135097935,1,0,1,1,1,0,'','','17 h 54 :\r\n\r\nVoit que Delacroix fait partie de cette catégorie de personne qui se prennent au sérieux....\r\nTu sais, te considérer comme hors de tout ce que tu considère comme \"excentrique, anormal, bizarre ou plus de ton âge\" ne te menera pas très loin.\r\n\r\nEnfin, pour revenir au sujet :\r\n\r\nN\'arrive pas à  se mettre au boulot.','',0,'Ig==','30993oce',1,0,'',125,0,0),(40234,35,85,139,0,'82.241.49.154',1135099573,1,0,1,1,1,1,'','','[b:23w6prw6]1819[/b:23w6prw6]\r\n\r\nTiens donc, mais n\'est-ce pas là  ce fin personnage qui s\'est figuré pendant plus d\'un an que j\'étais Ank (pour les vieux d\'la vieille) ? Je te prierai de ne pas critiquer mon subtil jeu d\'auto-parodie semi-régulée, et encore moins de me taxer de suffisance -égocentrique que tu es, toujours à  afficher devant toi les plus infimes détails de ton immodeste existence [size=75:23w6prw6](\"oui, bon, hein\", mais comprenez que je l\'aime pas beaucoup, [i:23w6prw6]lui[/i:23w6prw6], depuis le temps qu\'on s\'tutoie)[/size:23w6prw6].\r\n\r\nCoupeau vient d\'évoquer quelque chose de particulièrement blessant à  mon égard : le fait que je soit Petit. Je vais donc me renfrogner, virer du bleu au vert, et me voire subitement dessiné dans un style volontairement \"enfantin\", comme le héros de Full Metal Alchemist.\r\n\r\n\r\nMagré toutes ces médisances, je viens de découvrir Demon\'sCrest (Snes), qui plaira sans nul doute à  tout amateur de boss extralol Castlevania :\r\n\r\n[img:23w6prw6]http&#58;//playright&#46;info/screens/demonscrest_snes_03&#46;png[/img:23w6prw6]','',0,'bA==','23w6prw6',1,0,'',139,0,0),(40235,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135101833,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2blp25wi]19:03[/b:2blp25wi]\r\n\r\n<!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? --> J\'avoue que l\'expression de sentiments envers des êtres dont l\'existence reste virtuelle me laisse toujours perplexe, tout autant que la stigmatisation de ce que l\'un fut en dépit de ce qu\'il est ou sera. Ravi de te relire aussi, Ank. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'QA==','2blp25wi',1,0,'',214,0,0),(40236,35,85,89,0,'81.251.233.32',1135102054,1,0,1,1,1,1,'','','19:07\r\n\r\nMais ce n\'est pas Ank, mais Arkh.','',0,'QA==','1yuixory',1,0,'',89,0,0),(40240,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1135119562,1,0,1,1,1,1,'','','Pourquoi pas un Quick, de temps à  autre, c\'est une idée, en effet...\r\n\r\nEffectivement, c\'est le Mac Do de l\'avenue de Wagram, près de l\'Etoile.','',0,'QA==','36wfd73q',1,0,'',3,0,0),(40241,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135119732,1,0,1,1,1,1,'','','[b:27ozgh1k]00.01[/b:27ozgh1k]\r\n\r\n\r\nC\'est Noël et c\'est Réunion Eltanin 5, vous pouvez donc continuer à  écrire n\'importe quoi dans l\'Horloge, c\'est cadeau.    <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'QA==','27ozgh1k',1,0,'',3,0,0),(40242,1919,83,3,0,'82.234.128.59',1135119780,1,0,1,1,1,1,'','','Mais je suis certain qu\'on rigolerait bien.','',0,'QA==','15e7k33s',1,0,'',3,0,0),(40243,35,85,216,0,'195.146.232.237',1135119818,1,0,1,1,1,1,'','','00 h 03\r\n\r\nsuis crevé et beaucoup de boulot en perspective !','',0,'QA==','2i0c5i7s',1,0,'',216,0,0),(40247,1747,26,178,0,'82.243.25.94',1135121903,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2etfzp5b]Pourquoi pas un Quick, de temps à  autre, c\'est une idée, en effet...\n\nEffectivement, c\'est le Mac Do de l\'avenue de Wagram, près de l\'Etoile.[/quote:2etfzp5b]\r\n\r\nC\'est une idée comme une autre, mais d\'un point-de-vue pragmatique, on n\'a pas trop le choix car, comme je l\'ai dit, le Quick est fermé pour travaux !\r\n\r\nDonc, très difficille.','',0,'gA==','2etfzp5b',1,0,'',178,0,0),(40248,260,57,3,0,'82.234.128.59',1135121945,1,0,1,1,1,1,'','','[b:37rkmv7d][i:37rkmv7d]Soyez gentils, étoffez vos messages, ils ne sont pas très constructifs et c\'est mal de transgresser la sacro-sainte règle des sept phrases.   <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->   Le Troll occasionnel que je suis perçoit dans vos veines couler le sang des petites phrases guère étayées ou explicitées, des missives d\'une ligne, etc... bref, la dérive vers la pollution.[/i:37rkmv7d][/b:37rkmv7d]\r\n\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Howdy&quot;:37rkmv7d]J\'ignore aussi ce que tu entends par \"agnostique\", Dragon Noir, car tu es le premier que je rencontre qui prennes position sur la manière dont doit être pratiquée une religion. De plus, sans vouloir t\'offenser, tu émets ce point de vue avec une méconnaissance apparente des dites religions et de leurs propres diversités.[/quote:37rkmv7d]\r\n\r\nMéconnaissance, je ne sais pas : si je souffre de nombreuses lacunes à  ce niveau, je me suis néanmoins intéressé à  la question, en feuilletant des livres de mythologie nordique, égyptienne, de sorcellerie, des encyclopédies de l\'occulte (oui, j\'estime le surnaturel dangereusement proche de la religion, sans pour autant en être).\r\nLa diversité culturelle, c\'est l\'argument à  double tranchant par excellence, et des limites doivent être ici tracées, me semble-t-il, celles de la contrainte, de la souffrance, de la liberté d\'expression et de la tolérance. On ne sait que trop combien l\'esprit d\'un individu peut être modelé en fonction de différents facteurs au point de rendre certaines choses inenvisageables, enfin bref, je ne vais pas faire un descriptif de l\'endoctrinement.\r\n\r\nPrendre l\'être humain au berceau et le conditionner à  rejoindre tel accomplissement spirituel plutôt qu\'un autre, pire, l\'enfermer dès le départ dans un certain système de \"vérités\", faire de la croyance en quelque chose qui nous transcende (sentiment qui peut être d\'une beauté touchante) un carcan plutôt qu\'une libération, voilà  qui tient à  mon sens du crime.\r\nEncore de nos jours, tout le monde le fait.    <!-- s:x --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif\" alt=\":x\" title=\"Ah, j\'ai un drôle de goût dans la bouche...\" /><!-- s:x -->','',0,'4A==','37rkmv7d',1,0,'',3,0,0),(40249,1925,83,216,0,'195.146.232.237',1135122905,1,0,1,1,1,1,'','Comment voyez vous la cité d\' Isil ?','Je suggère que chacun dise comment il imagine la cité dont il rêve pour notre communauté et, concretement, en décrive un quartier, un bâtiment, décrive également ses habitants, ses utilisateurs ... \r\n\r\ntout est autorisé dans certaines limites, sachant qu\' en principe, nous aussi sommes des habitants de la cité ...\r\n\r\nAttention, ce sujet n\'est pas canonique et doit servir à  recueillir des visions, les informations définitives seront résumées ailleurs','',0,'4A==','3c64taf2',1,1196466543,'',216,3,0),(40250,35,85,58,0,'83.202.13.176',1135127906,1,0,1,1,1,1,'','','[b:32zauyh3]2.20[/b:32zauyh3]\r\n\r\nViens de finir de réorganiser le film qu\'il monte en pistes distinctes.','',0,'QA==','32zauyh3',1,0,'',58,0,0),(40260,1471,5,214,0,'85.69.46.5',1135168793,1,0,1,1,1,1,'','','On appelle ça le [i:301803rs]Music Hall[/i:301803rs], petit scarabée. Même puissance, voire violence chez Gilbert Bécaud. Dans une interview, on demandait à  Grand Jacques pourquoi il chantait aussi fort, il répondit en substance:\"Je chante avec mes tripes et j\'ouvre grand la bouche pour qu\'à  défaut de voir mes tripes on voit au moins mes dents.\"','',0,'IA==','301803rs',1,0,'',214,0,0),(40262,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135170108,1,0,1,1,1,1,'','Le Rock au féminin.','Vous connaissez [url=http&#58;//www&#46;gathering&#46;nl/:2atzkmkc][b:2atzkmkc]The Gathering[/b:2atzkmkc][/url:2atzkmkc]? une valeur sûre, hollandaise, à  l\'origine du renouveau du \"métal à  chanteuse\", car je trouve que l\'appelation fait fi de [b:2atzkmkc][url=http&#58;//smironne&#46;free&#46;fr/JANIS/JOPLIN/:2atzkmkc]Janis Joplin[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;pattismith&#46;net/:2atzkmkc]Patti Smith[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;girlschool&#46;co&#46;uk/:2atzkmkc]Girlschool[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;smelll7&#46;com/:2atzkmkc]L7[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;vamp&#46;org/Siouxsie/:2atzkmkc]Siouxsie &amp; the Banshees[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;diamandagalas&#46;com/:2atzkmkc]Diamanda Galas[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;eurythmics&#46;com/:2atzkmkc]Eurythmics[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;beepworld&#46;de/members77/ninahagendas/:2atzkmkc]Nina Hagen[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc] ou tout simplement [b:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;toriamos&#46;com/:2atzkmkc]Tori Amos[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc]. Quoi c\'est pas du métal? Savez-vous seulement d\'où vient l\'appelation Heavy Metal? Certains disent que c\'est le surnom des mitrailleuses, d\'autres que ça vient des paroles de la chanson [i:2atzkmkc]Born To Be Wild[/i:2atzkmkc] par [b:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;steppenwolf&#46;com/:2atzkmkc]Steppenwolf[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc]:\r\n\r\n[i:2atzkmkc]Get your motor runnin\'\nHead out on the highway\nLookin\' for adventure\nAnd whatever comes our way\nYeah Darlin\' go make it happen\nTake the world in a love embrace\nFire all of your guns at once\nAnd explode into space\n\nI like smoke and lightning\n[b:2atzkmkc]Heavy metal thunder[/b:2atzkmkc] \nRacin\' with the wind\nAnd the feelin\' that I\'m under\nYeah Darlin\' go make it happen\nTake the world in a love embrace\nFire all of your guns at once\nAnd explode into space\n\nLike a true nature\'s child\nWe were born, born to be wild\nWe can climb so high\nI never wanna die\n\nBorn to be wild\nBorn to be wild[/i:2atzkmkc] \r\n\r\nQu\'il soit death, black, heavy, pagan, power, epic, folk, etc. Le metal reste du rock\'n\'roll, s\'inscrivant derrière des légendes tels que [b:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;chuckberry&#46;com/index&#46;php:2atzkmkc]Chuck Berry[/url:2atzkmkc], [url=http&#58;//www&#46;history-of-rock&#46;com/lewis&#46;htm:2atzkmkc]Jerry Lee Lewis[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc] et bien sûr le King: [b:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;elvis&#46;com/:2atzkmkc]Elvis Presley[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc]!\r\n\r\n[quote=&quot;Shirase&quot;:2atzkmkc]Rockbitch, quoi.[/quote:2atzkmkc]\n\n[quote=&quot;Halvorc&quot;:2atzkmkc]J\'ai toujours cherché des extraits audio chez Rockbitch, sans jamais en trouver.[/quote:2atzkmkc]\r\n\r\nEt la règle des 7 phrases? C\'est juste pour les bizuts? Bande de coloquintes! Rockbitch: tu lances ton moteur de recherche ou tu vas poser la question [url=http&#58;//www&#46;vs-webzine&#46;com/forum/index&#46;php:2atzkmkc][b:2atzkmkc]aux copains[/b:2atzkmkc][/url:2atzkmkc]. Ici on argumente, on ne floode pas!\r\n\r\nSur Rockbitch, on peut aussi se demander si leurs intentions sont musicales, spectaculaires ou politiques. Il ne faut pas oublier leur volonté de revendiquer l\'émancipation de la femme à -travers une sexualité affirmée. Est-ce encore du rock? On peut lancer le débat ailleurs, moi je préfère parler de musique.\r\n\r\nD\'autres références:[list:2atzkmkc][b:2atzkmkc][*:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;kimcarnes&#46;com/:2atzkmkc]Kim Carnes[/url:2atzkmkc][/*:m:2atzkmkc]\n[*:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;joanjett&#46;com/:2atzkmkc]Joan Jett &amp; the Blackhearts[/url:2atzkmkc][/*:m:2atzkmkc]\n[*:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;benatar&#46;com/:2atzkmkc]Pat Bénatar[/url:2atzkmkc][/*:m:2atzkmkc]\n[*:2atzkmkc][url=http&#58;//www&#46;katebushnews&#46;com/:2atzkmkc]Kate Bush[/url:2atzkmkc][/b:2atzkmkc][/*:m:2atzkmkc][/list:u:2atzkmkc]','',0,'8EA=','2atzkmkc',1,0,'',214,0,0),(40263,518,5,214,0,'85.69.46.5',1135170590,1,0,1,1,1,1,'','','Avez-vous écouté [i:1xcf7vbc]Saint-Anger[/i:1xcf7vbc]? En voilà  un album qui déchire. Un ressourcement complet, après un petit passage à  vide. J\'ai aussi eu l\'occasion de voir le film fait en parallèle: [i:1xcf7vbc]Some Kind Of Monster[/i:1xcf7vbc], je crois que je n\'ai jamais vu un si bon film-reportage sur un groupe. Bien meilleur que les reportages fait à  l\'époque du \"Black album\", il transcende l\'icône que représente Metallica pous s\'intéresser aux individus respectifs et leur humanité. Il y a aussi une approche très profonde du processus créatif, incontournable!','',0,'IA==','1xcf7vbc',1,0,'',214,0,0),(40264,1925,83,196,0,'81.57.248.30',1135172316,1,0,1,1,1,1,'','','[img:2tl2kssj]http&#58;//infohost&#46;nmt&#46;edu/~wardell/new%20photos/asia/bali/hotel%2004&#46;JPG[/img:2tl2kssj]\r\n\r\n[img:2tl2kssj]http&#58;//www&#46;santaibali&#46;com/large-images/santai-unit2&#46;jpg[/img:2tl2kssj]\r\n\r\n[img:2tl2kssj]http&#58;//psych&#46;fullerton&#46;edu/navarick/bali&#46;jpg[/img:2tl2kssj]\r\n\r\n[img:2tl2kssj]http&#58;//www&#46;tropicalisland&#46;de/DPS%20Bali%20Rice%20terraces%20near%20Pupuan%202%20b&#46;jpg[/img:2tl2kssj]\r\n\r\n <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'CA==','2tl2kssj',1,0,'',196,0,0),(40265,1874,5,214,0,'85.69.46.5',1135172389,1,0,1,1,1,1,'','','Si tu veux pleurer sur ce genre de truc, le G3 avec Steve Vai,Joe Satriani et je ne sais plus qui. Brutal.','',0,'CA==','2wusscn6',1,0,'',214,0,0),(40266,1925,83,214,0,'85.69.46.5',1135172544,1,0,1,1,1,1,'','','[img:1lqnhpk1]http&#58;//www&#46;movieforum&#46;com/movies/titles/labyrinth/images/labyrinth&#46;jpg[/img:1lqnhpk1]','',0,'CA==','1lqnhpk1',1,0,'',214,0,0),(40267,1929,66,214,0,'85.69.46.5',1135174045,1,0,1,1,1,1,'','[PUB] Ludiquement Vôtre','Une petite firme de jeux de société qui promet à  voir sur [b:1ndyo27f][url=http&#58;//www&#46;ludiquementvotre&#46;com:1ndyo27f]ce lien[/url:1ndyo27f][/b:1ndyo27f].','',0,'UA==','1ndyo27f',1,0,'',214,0,0),(40268,1925,83,206,0,'82.225.19.71',1135174162,1,0,1,1,1,1,'','','Vive le néo-classique !\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//www&#46;ccr-zkr&#46;org/Share/Palais&#46;gif[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//www&#46;rhpr&#46;net/img/palais1&#46;jpg[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//www&#46;azurs&#46;net/photos/gare_strasbourg&#46;jpg[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//atlasgeo&#46;span&#46;ch/photos/Allemagne2&#46;jpg[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//images&#46;munger&#46;ca/desktops/germany/konigsplatz&#46;jpg[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//upload&#46;wikimedia&#46;org/wikipedia/en/thumb/2/2b/Wfm_rsa_building&#46;jpg/715px-Wfm_rsa_building&#46;jpg[/img:vu8z1po9]\r\n\r\n[img:vu8z1po9]http&#58;//www&#46;schoolshistory&#46;org&#46;uk/images/Russia/Winter%20Palace,%20St%20Petersburg&#46;jpg[/img:vu8z1po9]','',0,'CA==','vu8z1po9',1,0,'',206,0,0),(40270,1874,5,196,0,'81.57.248.30',1135174768,1,0,1,1,1,1,'','','Je connais très mal ces trois-là , à  part de réputation (je suis un peu jeune pour ça, mais je me soigne), mais je l\'ai mis sur ma liste de Noël (en CD ou DVD, au choix), avec le nouvel album de Nolwenn Leroy (si tu parles du G3 le plus récent, c\'est avec John Petrucci). Donc j\'ai des chances de découvrir ce qu\'on me somme tous les jours d\'entendre. (Et puis bon, je débute la guitare électrique depuis le mois d\'octobre seulement \r\n\r\n <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: --> )\r\n\r\nAutres vidéos :\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch.php?v=bKJR14jk9Tc&amp;search=daita\">http://www.youtube.com/watch.php?v=bKJR ... arch=daita</a><!-- m -->\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch.php?v=4rXGGoC7vyg&amp;search=miyavi%20lfx\">http://www.youtube.com/watch.php?v=4rXG ... yavi%20lfx</a><!-- m -->\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch.php?v=NMeEsT2DWv4&amp;search=miyavi\">http://www.youtube.com/watch.php?v=NMeE ... rch=miyavi</a><!-- m -->\r\n\r\nArgh. Ca me tue... bon, je m\'en vais bosser sur la musique du générique de \"C\'est pas sorcier\"...  (et encore j\'y arrive pas parfaitment, à  l\'aide) <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->','',0,'CA==','rs4ban48',1,0,'',196,0,0),(40273,518,5,200,0,'82.64.242.178',1135175124,1,0,1,1,1,0,'','','Le documentaire est excellent ! Et puis, on voit bien que Hetfield est un vrai génie et que c\'est lui qui tient le groupe sur ces épaules. \r\nMais je ne suis pas d\'accord avec toi pour Saint Anger. Je pense que c\'est vraiment [u:1ujdla8z]là [/u:1ujdla8z] le passage à  vide. Personnellement, je pense qu\'il ont tout donné avant 1990 et qu\'il n\'y a plus rien à  espérer. Mais je ne leur en veux pas de se faire plaisir. Après tout, c\'est marrant de voir Ullrich en bonnet taper comme un sourd sur ses caisses claires.','',0,'AQ==','1ujdla8z',1,0,'',200,0,0),(40275,1925,83,200,0,'82.64.242.178',1135175481,1,0,1,1,1,0,'','','[img:1035uqbj]http&#58;//artchangesbracknell&#46;org/pn/modules/gallery/albums/album27/Metropolis&#46;sized&#46;jpg[/img:1035uqbj]\r\n\r\n[img:1035uqbj]http&#58;//www&#46;status&#46;gr/uploads/teras/metropolis_large_10&#46;jpg[/img:1035uqbj]','',0,'CA==','1035uqbj',1,0,'',200,0,0),(40276,35,85,58,0,'83.202.108.26',1135176096,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3gm58kxp]15.42[/b:3gm58kxp]\r\n\r\nJe viens de passer (ENFIN!) à  la seconde map de [b:3gm58kxp]GTA : Liberty City Stories[/b:3gm58kxp]','',0,'QA==','3gm58kxp',1,0,'',58,0,0),(40277,35,85,155,0,'83.115.195.239',1135176996,1,0,1,1,1,1,'','','15h53\r\n\r\nStauton Island ? La map la plus intéressante de Liberty City... Portland est sympa mais sans plus plus et Shoreside Vallée est un cauchemar.\r\n\r\nEnfin bref.\r\n\r\nA fini Tales Of Symphonia. A trouvé Mithos d\'une facilité extrême (d\'un coté j\'ai la méthode bourrin moi ) et à  sauvegardé sa partie sur sa partie actuelle, que de joie, j\'ai perdu tout mes personnages et je dois me refaire une nouvelle partie U_U\" ...\r\n\r\nAdieu Zélos niveau 67 T_T .','',0,'QA==','17ulj20u',1,0,'',155,0,0),(40280,1931,66,65,0,'84.4.78.98',1135180648,1,0,1,1,1,1,'','[Jeu de rôle unique!]Incarnez un kikoo!','Vous l\'avez révé\r\n\r\nle forum RPG ou l\'on peut incarner un floodeur écrivant en SMS en faisant des posts grossiers d\'une ligne pleins de gros mots en se foutant de la gueule du monde\r\n\r\nEh bien aujourd\'hui c\'est possible!\r\n\r\nGrace a \"Legende of Zelda Fury\" vous pouvez créer votre prorpre kikoo hylien et pourrir la vie au monde! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->  a consommer sans modération XD\r\n\r\n[url:36v2gds6]http&#58;//thelegendofzeldafury&#46;forumactif&#46;fr/index&#46;forum[/url:36v2gds6]','',0,'EA==','36v2gds6',1,0,'',65,0,0),(40281,1925,83,65,0,'84.4.78.98',1135180934,1,0,1,1,1,1,'','','[img:1klgoa2a]http&#58;//www&#46;pouet&#46;net/screenshots/6854&#46;jpg[/img:1klgoa2a]','',0,'CA==','1klgoa2a',1,0,'',65,0,0),(40283,1934,18,119,0,'82.248.165.160',1135182318,1,0,1,1,1,1,'','Notre Ville/village','Photos de mon quartier (village)\r\n[img:3q5hk1ok]http&#58;//www&#46;conceze&#46;com/economie/images/thurins06&#46;jpg[/img:3q5hk1ok]Mon villageeeeuuuuh ! \r\n[img:3q5hk1ok]http&#58;//lyontoposvtt&#46;free&#46;fr/images/pye-froid-v&#46;jpg[/img:3q5hk1ok] tout au fond, par temps calir, nous avons une vue magnifique sur Lyon et, au fond, les Alpes.\r\n[img:3q5hk1ok]http&#58;//www&#46;cc-vallonsdulyonnais&#46;fr/images/za_presCours&#46;jpg[/img:3q5hk1ok]\r\n[img:3q5hk1ok]http&#58;//www&#46;cc-vallonsdulyonnais&#46;fr/images/piscine_thurins&#46;jpg[/img:3q5hk1ok]Une piscine ouverte seulement l\'été; fréquenté en particulier par les jeunes \"\"rebelz\" du village.\r\n\r\ndescription :\r\n[quote:3q5hk1ok] La commune de THURINS   est située à  20 km au sud-ouest de Lyon dans les monts du Lyonnais, à  450 mètres d\'altitude et compte  2400 habitants.     \n     La Culture fruitière c\'est développée grâce à  l\'irrigation, faisant connaître THURINS comme \" Capitale de la Framboise \" (300 tonnes par an). 96 exploitations y produisent, outre les fruits rouges (cerise, framboise, fraise, fraise des bois, cassis, groseilles), des pêches, des pommes, des prunes et des poires.\n     A l\'investigation d\'une vaillante équipe d\'organisateurs, est née en 1985, la première \"Journée du Fruit\". Cette manifestation a pour but de rassembler les THURINOIS en les faisant participer activement à  la fête et de faire connaître THURINS et sa production fruitière.\n     Chaque année, le 2ème dimanche de septembre, la Journée du Fruit est l\'occasion pour plus de 25000 visiteurs de découvrir les produits du terroir. Il ont la possibilité d\'acheter ou de déguster les fruits produits à  Thurins sous toutes leurs formes : fruits frais, pâtisseries, confitures, sorbets ou sirops.\n     La préparation de la Journée du fruit, qui mobilise plus de 650 Thurinois, commence plusieurs mois à  l\'avance. Des groupes sont constitués, chacun prenant en charge un secteur de la fête :\n          - organisation générale\n          - transformation des fruits\n          - conception et réalisation de l\'exposition ou des chars du défilé.[/quote:3q5hk1ok]\r\n\r\n\r\nOui je suis un campagnard moâ.','',0,'iA==','3q5hk1ok',1,1135852851,'',119,1,0),(40286,1934,18,58,0,'82.123.223.121',1135184556,1,0,1,1,1,1,'','','Commd dit un célèbre philosophe : \"Mieux vaux être belle et rebelle, que moche et remoche\".','',0,'iA==','3piaetzs',1,0,'',58,0,0),(40287,1747,26,210,0,'82.121.16.2',1135186046,1,0,1,1,1,1,'','','Problème règlé donc.\r\n\r\nInfo : la réunion est plantée pour moi. Un peu trop de boulot et surtout j\'ai pas pris la peine de m\'organiser. Gomenasai...','',0,'iA==','1kkcfpfn',1,0,'',210,0,0),(40289,1932,1,65,0,'84.4.78.98',1135186379,1,0,1,1,1,1,'','Sapin de nowel d\'Eltanin','Voilà  une idée que j\'ai piqué au forum Planete Sonic et qui serait fun a faire sur le forum, le principe est simple:\r\n\r\n[img:2ysv38bx]http&#58;//img407&#46;imageshack&#46;us/img407/705/colopinpindenowel8qx&#46;jpg[/img:2ysv38bx]\r\n\r\nVoici le sapin fraichement acheté chez monoprix\r\n\r\nSauvegardez l\'image et ajoutez lui des décorations avant de la reposter sur le forum. Puis un autre le fait, puis un autre, le but est que chacun apporte sa touche au sapin\r\n\r\nVous pouvez voir le bô sapin de Pso ici ainsi que son evolution:\r\n\r\n[url:2ysv38bx]http&#58;//www&#46;planete-sonic&#46;com/forum/casino-night-zone/le-sapin-de-psof-s2064-0&#46;htm[/url:2ysv38bx]','',0,'GA==','2ysv38bx',1,0,'',65,0,0),(40290,1925,83,216,0,'195.146.232.237',1135186454,1,0,1,1,1,1,'','','Si on essaye de synthétiser ( ? ) :\r\n\r\nLa ville est \r\n\r\n- située dans un pays ou sur une planète au climat chaud, dans une plaine bordée de montagnes assez proches et longée par la mer. \r\n\r\n- pas trop grande, pas trop peuplée, aérée, remplie d\'espaces où les plans d\' eau se mèlent à  une végétation luxuriante\r\n\r\n- les habitants sont jeunes avec beaucoup d\' enfants.\r\n\r\n- l\' architecture des maisons est simple et emprunte souvent à  la nature, alors que les bâtiments officiels sont de style néo classique pour ne pas dire  colonial et un peu anciens. \r\n\r\n- en bordure de la ville, une colline supporte une vieille forteresse terrain de jeux pour les enfants et attraction touristique, décor idéal pour certains GN. \r\n\r\nquelles sont les distractions ?  Essayez de décrire certains lieux ou quartiers ?','',0,'GA==','35wrlisq',1,0,'',216,0,0),(40291,1925,83,214,0,'85.69.46.5',1135187707,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:31z5iaf7]quelles sont les distractions ?  Essayez de décrire certains lieux ou quartiers ?[/quote:31z5iaf7]\r\n[img:31z5iaf7]http&#58;//rosesetpoireaux&#46;hautetfort&#46;com/images/punish1&#46;jpg[/img:31z5iaf7]','',0,'iA==','31z5iaf7',1,0,'',214,0,0),(40292,1925,83,119,0,'82.248.165.160',1135188928,1,0,1,1,1,1,'','','Allons mon violent ami, n\'avez vous jamais pensez à  la joie de regarder un opéra?\r\n\r\n(pas d\'image)','',0,'iA==','2yikc6h7',1,0,'',119,0,0),(40293,1932,1,206,0,'82.225.19.71',1135188933,1,0,1,1,1,1,'','','J\'ai un peu agrandi, pour pouvoir mettre l\'étoile :\r\n[img:2rlnr6zh]http&#58;//img449&#46;imageshack&#46;us/img449/7858/colopinpindenowel8qx8tf&#46;jpg[/img:2rlnr6zh]\r\n<!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'CA==','2rlnr6zh',1,1135189232,'',206,1,0),(40294,1932,1,119,0,'82.248.165.160',1135189227,1,0,1,1,1,1,'','','Quelques boules de noël Clones JC\r\nOk, voilà , modifier, j\'ai remplacer les boules par une guirlance clones JC (ou Jcs pour les intimes)\r\n\r\n[img:264s52fy]http&#58;//img504&#46;imageshack&#46;us/img504/1029/sapin3va&#46;png[/img:264s52fy]','',0,'CA==','264s52fy',1,1135189857,'',119,1,0),(40295,1932,1,206,0,'82.225.19.71',1135189264,1,0,1,1,1,1,'','','Désolé JC, j\'ai un peu retravaillé mon image, y avait des petits défauts.','',0,'CA==','1cz6m67f',1,0,'',206,0,0),(40297,1933,7,58,0,'82.123.223.121',1135192300,1,0,1,1,1,1,'','Walker Texas Ranger : Moi je voudrai être un homme comme','A lire après avoir vu la vidéo : \r\n\r\n[spoiler]Michel l\'ingénieur informaticien est de retour dans une nouvelle aventure [/spoiler]\r\n\r\n[url=http&#58;//marc&#46;gonzo&#46;free&#46;fr/walker/clip/windows/adsl&#46;asf:1dprlbof]WTR[/url:1dprlbof]\r\n\r\nBon visionnage!','',0,'EA==','1dprlbof',1,0,'',58,0,0),(40298,1933,7,61,0,'87.89.87.212',1135193679,1,0,1,1,1,0,'','','Franchement, j\'ai adoré.\r\nTrès bon délire.\r\nMusique amusante, merci Michel donc. Bastons très bien réalisées, l\'entrée en matière avec l\'arrivée de Walker en moto est bien faite, très bien même. Félicitations, la qualité est là . Marrant aussi le passage avec la brosse à  chiottes et mention spéciale à  Pascal Obispo qui ressemble vraiment à  Pascla Obispo (non, ce n\'est pas une insulte).\r\n\r\nJe veux la musique aussi pour mettre sur mon zoli baladeur mp3  <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','',0,'EA==','1jyka21e',1,0,'',61,0,0),(40299,1925,83,3,0,'82.234.128.59',1135196068,1,0,1,1,1,1,'','','Je tiens à  préciser que si mes pensées se sont parfois égarées vers Eltanin et la cité d\'Isil, celles-ci ne constituent en aucun cas un \"monde\" à  proprement parler - tout du moins pas encore. Ce sont des idées avec lesquelles il m\'arrive de jouer, de manière très disparate.\r\nMa vision de la chose est très onirique et utopique. On pourra me reprocher de me rêver le maître d\'une gigantesque cité, mais je peux vous garantir que mes fantasmes ne sont pas de possession : mon Eltanin imaginaire est vaste et libre, et mon alter ego fictif s\'y sent au paradis.\r\nJe vais tenter, dans mes messages de ce sujet (à  commencer par celui-ci), de définir le concept : ma pensée floue de ce qu\'est Isil.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nJ\'ai toujours vu la mégalopole d\'Eltanin comme un archétype des cités de science-fiction et de [i:30w01td4]fantasy[/i:30w01td4], une étendue démesurée, une centaine d\'hectares (dix fois la taille de Paris) peuplés d\'une dizaine de millions d\'habitants, tout à  la fois paradisiaque et surchargé. L\'architecture accumule néo-classique, rococo, pop art, gratte-ciels épurés, science-fictionnel, elfique, exotique, et bien d\'autres mouvements, mêlés avec une spontanéité que le bon sens réprouve. Ce pot-pourri aboutit, à  la surprise générale (et même à  celle des architectes), à  une harmonie globale.\r\nC\'est une cité riante et florissante, calme et aérée, un Eden où la délinquance et la pauvreté existent, mais de manière assez rare et peu dramatique. Véritablement un rêve.\r\nIsil est située au croisement d\'un chaos spatio-temporel et diverses cultures s\'y entrechoquent, s\'y marient. Par exemple, [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/pantagrame/077&#46;htm:30w01td4]des navires du Disque-Monde de Terry Pratchett mouillent dans le Port de la Mer des Larmes[/url:30w01td4].\r\n\r\n\r\n\r\nAprès moult recherches, j\'ai trouvé [url=http&#58;//www&#46;twilightsite&#46;com/Fantasy/Old/Boris/CQ%20-%20Arriving%20in%20the%20City&#46;jpg:30w01td4]une image présentant en partie Isil[/url:30w01td4] telle que je la vois. Bien sûr, ce n\'est pas exactement la ville que j\'ai en tête, mais c\'en est un assez bon aperçu lointain.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n[u:30w01td4][b:30w01td4][u]Post-scriptum :[/u:30w01td4][/b:30w01td4][/u] Attention, bien sûr, ceci est ma vision et j\'aimerais bien y intégrer certaines idées des Eltanhirs, voire me régaler de conceptions tout à  fait différentes de la chose.','',0,'cQ==','30w01td4',1,0,'',3,0,0),(40300,1925,83,216,0,'195.146.232.237',1135196369,1,0,1,1,1,1,'','','L\' image est très SF en effet ....\r\n\r\nPour ce qui est d ela taille, à  mon sens tu commets une erreur d\' échelle :\r\n\r\n[quote:3gg281ap]\"[b:3gg281ap] Au recensement de 1999, la population de Paris est de 2.125.246 habitants, pour une superficie de 10 540 hectares, soit une densité de 20.164 habitants par kmÂ². \"[/b:3gg281ap][/quote:3gg281ap]\r\n\r\nsoit 105 kilomètres carrés ....','',0,'wA==','3gg281ap',1,0,'',216,0,0),(40301,1925,83,119,0,'82.248.79.195',1135196645,1,0,1,1,1,1,'','','Haaaaaaa on parle de la Cité d\'Isil?\r\n\r\nJe la verrais comme un grand parc verdoyant, avec de ssaules pleureurs et au centre, un conglomérat d\'habitations , mais surtout de la verdure... et de l\'eau aussi, de gigantesques bassins, et un jardin à  la francaise entourant le conglomérat.\r\nEt de smontagnes... je vois de smontagnes aussi.\r\n\r\n[img:17rw2ely]http&#58;//document&#46;linternaute&#46;com/document/image/550/142826/arbre-mer-larmes-parc-cote-&#46;jpg[/img:17rw2ely]\r\n[img:17rw2ely]http&#58;//users&#46;swing&#46;be/rhenrottay/arbres_remarquables/parc_foret_eglise_centre&#46;jpg[/img:17rw2ely]\r\n[img:17rw2ely]http&#58;//lnwolffeugene&#46;blogspirit&#46;com/images/medium_31toulouse_royal_1_&#46;jpg[/img:17rw2ely]\r\n[img:17rw2ely]http&#58;//raiponce&#46;free&#46;fr/fonds/800x600/Lacs%20de%20Liantran3&#46;jpg[/img:17rw2ely]\r\n[img:17rw2ely]http&#58;//www&#46;vendeuvre&#46;com/images/arriere1&#46;jpg[/img:17rw2ely]','',0,'CA==','17rw2ely',1,0,'',119,0,0),(40302,1904,54,161,0,'86.206.3.254',1135197169,1,0,1,1,1,1,'','','Bermuda de toile beige clair, chemisette hawaïenne, lunettes de soleil et cocktail à  la main, dans une chaise longue, sous un nuage me soupoudrant de gros flocons...  <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'CA==','hxwfeiht',1,0,'',161,0,0),(40306,1925,83,3,0,'82.234.128.59',1135197815,1,0,1,1,1,1,'','','Je me suis référé à  Wikipedia pour ce qui est des données sur Paris, moi aussi... le rapport population/superficie ne serait pas le même que celui de Paris, mais j\'ai peut-être mal calculé, je voulais que ce soit dix fois plus grand, mais deux fois moins peuplé, en proportions.\r\nEn y réfléchissant, je me rends compte que je commets une erreur, puisqu\'une architecture d\'une envergure \"fantasy mégalomaniaque\" implique raisonnablement des bâtiments plus hauts dans lesquels on peut caser plein de gens, d\'où plus de gens au kilomètre carré, et non le contraire.','',0,'CA==','13os3r0c',1,0,'',3,0,0),(40314,1925,83,206,0,'82.225.19.71',1135198346,1,0,1,1,1,1,'','','Tout dépend de la taille des appartements et des étages...\r\nMoi, un 250 mètres carrés avec des étages taille \"palais néoclassique\" (à  savoir 5m de haut), je ne dirais pas non...  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'CA==','o1w83yl6',1,0,'',206,0,0),(40315,1925,83,216,0,'195.146.232.237',1135198475,1,0,1,1,1,1,'','','DN, pas grave, c\'est mon sens des proportions qui a parlé.  Des tours gigantesques dans lesquelles les citoyens s\' entassent : \r\n\r\nvoir, entre autres, les cavernes d\'acier d\' asimov et les monades urbaines de Silverberg\r\n\r\nloin d \'être une cité idéale pour le second ... :\r\n\r\nEn 2381, 70 milliards d\'êtres humains cohabitent dans de gigantesques tours de mille niveaux. Chaque étage est un univers clos ou règne la promiscuité. Il existe bien un monde extérieur, mais malheur à  celui qui s\'y aventure... un cauchemar vertical ...','',0,'CA==','3t06w0by',1,0,'',216,0,0),(40318,1925,83,3,0,'82.234.128.59',1135198652,1,0,1,1,1,1,'','','Les cavernes d\'acier, d\'après mon souvenir, ne sont pas des cités idéales non plus, sauf pour les malheureux tels que Baley qui s\'y sont adaptés. \r\n\r\nBon, on va dire le double de population (en proportion) de Paris ?','',0,'CA==','61hazrig',1,0,'',3,0,0),(40321,1925,83,206,0,'82.225.19.71',1135198798,1,0,1,1,1,1,'','','Et combien de soldats, DN ?  <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: --> \r\n\r\n(Attention, private joke)','',0,'CA==','1uy3py8e',1,0,'',206,0,0),(40324,1925,83,216,0,'195.146.232.237',1135199024,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;DragonNoir&quot;:28c2ediw]Les cavernes d\'acier, d\'après mon souvenir, ne sont pas des cités idéales non plus, sauf pour les malheureux tels que Baley qui s\'y sont adaptés. \n\nBon, on va dire le double de population (en proportion) de Paris ?[/quote:28c2ediw]\r\n\r\nétant né et ayant longtemps vécu à  Paris, j\' aurais dit la moitié, ne serait ce que pour disposer des espaces verts et aquatiques réclamés par tous.\r\n\r\nmais je ne suis pas le patron ...','',0,'gA==','28c2ediw',1,0,'',216,0,0),(40327,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135199159,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3e85c5ri]22.05[/b:3e85c5ri]\r\n\r\n\r\nComme deux bons geeks, Q-po et DragonNoir passent sur Eltanin, derrière deux écrans différents, alors qu\'ils sont dans le même appartement avec Fab et Rosiel.','',0,'QA==','3e85c5ri',1,0,'',3,0,0),(40328,1869,18,58,0,'82.123.223.121',1135199294,1,0,1,1,1,1,'','','Bonsoir à  tous. \r\n\r\nTout d\'abord ce qu\'il s\'est passé [b:qr5f3n4b]hier soir[/b:qr5f3n4b] : \r\n\r\nAssemblée nationale\r\n\r\nCOMPTE RENDU\r\nANALYTIQUE OFFICIEL\r\n\r\nSession ordinaire de 2005-2006 - 47ème jour de séance, 107ème séance\r\n\r\n3ème SÉANCE DU MARDI 20 DÉCEMBRE 2005\r\n\r\nPRÉSIDENCE de Mme Paulette GUINCHARD\r\n\r\nvice-présidente\r\n\r\nSommaire\r\n\r\n                  DROIT D\'AUTEUR\r\n                  DANS LA SOCIÉTÉ DE L\'INFORMATION 2\r\n\r\n                  EXCEPTION D\'IRRECEVABILITÉ 13\r\n\r\n                  QUESTION PRÉALABLE 21\r\n\r\n                  ORDRE DU JOUR DU MERCREDI 21 DÉCEMBRE 2005 32\r\n\r\nLa séance est ouverte à  vingt et une heures trente.\r\n\r\n        DROIT D\'AUTEUR DANS LA SOCIÉTÉ DE L\'INFORMATION\r\n\r\nL\'ordre du jour appelle la discussion, après déclaration d\'urgence, du projet de loi relatif au droit d\'auteur et aux droits voisins dans la société de l\'information.\r\n\r\nM. Christian Paul - Rappel au Règlement. Cet après-midi, à  quelques heures de l\'ouverture de ce débat, les lobbies ont pris possession de l\'Assemblée nationale (Murmures sur les bancs du groupe UMP). A quelques mètres de l\'hémicycle, une opération de promotion commerciale était organisée à  votre initiative, Monsieur le ministre, par des plateformes de vente de musique en ligne (Protestations sur les bancs du groupe UMP). Il était remis à  chacun des parlementaires qui le souhaitait une carte prépayée de 9,99 â‚¬, donnant droit à  télécharger gratuitement une dizaine de morceaux de musique (Mêmes mouvements).\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Nous l\'avons vu de nos yeux !\r\n\r\nM. Christian Paul - Cette action choquante peut être considérée comme une maladresse. En tout état de cause, l\'Assemblée devait en être informée. Il est bon de rappeler que nos travaux ne sont pas influencés par des intérêts économiques mais marqués par la recherche de l\'intérêt général. Après l\'intervention du groupe socialiste, le Président de l\'Assemblée a suspendu cette opération.\r\n\r\nMme Christine Boutin - Il a bien fait !\r\n\r\nM. Christian Paul - C\'est donc dans la sérénité que cette discussion peut s\'engager (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste).\r\n\r\nM. Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la culture et de la communication - La discussion que nous entamons ce soir était très attendue. Oui, je n\'hésite pas à  le dire, c\'est un débat historique. Lorsque nous l\'aurons mené à  son terme, une dynamique positive en faveur de l\'accès à  la connaissance, de la création et du rayonnement des Å“uvres sera pour longtemps lancée. Internet est un espace de liberté et de découverte. Ce projet de loi préserve cette liberté et rend possible une offre nouvelle de diffusion des Å“uvres artistiques et des idées. Il garantit tout autant les droits des internautes que ceux des créateurs en tournant le dos au manichéisme, à  l\'obscurantisme, à  la démagogie facile. Il ouvre une troisième voie entre la jungle de la dérégulation ultralibérale et la geôle que représente l\'imposition de contraintes excessives, entre l\'anarchie et la tyrannie, entre un univers virtuel sans entraves et les contraintes des procédures. Je suis extrêmement fier de défendre ce texte.\r\n\r\nM. Christian Paul - Il n\'y a pas de quoi !\r\n\r\nM. le Ministre - Seuls les esprits chagrins regretteront que les offres nouvelles soient mises à  la disposition des uns et des autres, partout dans le pays, et même à  l\'Assemblée nationale (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste). Cette troisième voie, intelligente et humaniste, est celle de la liberté et du respect de l\'autre.\r\n\r\nCe texte repose sur trois valeurs fondamentales. Premièrement, l\'accès du plus grand nombre à  la culture. Dans un monde numérique, le consommateur doit pouvoir accéder librement à  une offre riche et diversifiée. L\'existence de la copie à  titre privé sera garantie par ce texte, contrairement à  ce que l\'on a rapporté.\r\n\r\nM. Patrice Martin-Lalande - Très bien !\r\n\r\nM. le Ministre - Je suis heureux de corriger devant vous ce premier exemple de la désinformation rampante dont ce texte a fait l\'objet (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP). Une nouvelle autorité administrative indépendante, le collège de médiateurs, sera chargée de contrôler le respect de cette garantie. Notre intention n\'est ni de verrouiller ni de cadenasser mais de permettre au consommateur de jouir de sa liberté sur Internet.\r\n\r\nLa deuxième valeur essentielle défendue ici est la diversité culturelle, valeur intemporelle qui est entrée dans le droit international avec l\'adoption par l\'Unesco, le 20 octobre dernier, d\'une convention à  l\'initiative du Président de la République française.\r\n\r\nM. Patrice Martin-Lalande - Nous pouvons en être fiers !\r\n\r\nM. le Ministre - Cette diversité doit être concrètement protégée pour n\'être pas un leurre. Enfin, troisième valeur, d\'une importance cruciale dans une société affrontant le défi de la création : le droit d\'auteur. En effet, le mouvement des idées et des arts se nourrit sans cesse de nouvelles Å“uvres qui rencontrent leur public grâce à  la démocratisation de la culture, à  l\'essor des industries culturelles et, aujourd\'hui, à  l\'avènement de la société de l\'information et du numérique. Cette évolution est positive à  condition que la vitalité et la liberté de création de l\'esprit soient protégées dans leur diversité.\r\n\r\nCe projet de loi s\'enracine dans une longue histoire qui, de l\'âge classique à  la Révolution, est une véritable conquête. La conquête progressive de la reconnaissance du droit d\'auteur qui est d\'abord une liberté, l\'affranchissement d\'une tutelle tantôt bienveillante tantôt pesante qui plaçait les auteurs à  la merci des puissants. Ainsi Scarron implorait le Roi :\r\n\r\n      Â« De toutes vos vertus, si Votre Majesté\r\n      M\'en voulait donner une\r\n      Celle que je requiers, Sire, c\'est Charité,\r\n      Qui vous est si commune ;\r\n      Elle croîtrait en vous en s\'étendant sur moi,\r\n      Car telle est sa nature.\r\n      Faites en donc l\'épreuve, ô magnanime roi,\r\n      Sur votre créature. Â»\r\n\r\nAutre temps, autre comportement et c\'est un bienfait. De même, La Fontaine, âgé de soixante-treize ans, dédiait ainsi le dernier livre de ses Fables au jeune duc de Bourgogne : Â« Il faut que je me contente de travailler sous vos ordres. L\'envie de vous plaire me tiendra lieu d\'une imagination que les ans ont affaiblie. Â» Le droit d\'auteur représente une véritable émancipation née de l\'esprit des Lumières, du combat de Beaumarchais et de la fougue du romantisme, faite de reculs et d\'avancées successivement. C\'est, narrée dans les Illusions Perdues, la faillite de Balzac, face à  l\'introduction de nouvelles technologies dans l\'imprimerie qui entraînera l\'avènement d\'une nouvelle économie de la presse et du livre au XIXe siècle. C\'est l\'énergie de Hugo, dénonçant devant un congrès qui ouvre la voie à  la reconnaissance internationale du droit d\'auteur Â« ce sophisme singulier, qui serait puéril s\'il n\'était perfide : la pensée appartient à  tous, donc elle ne peut être propriété, donc la propriété littéraire n\'existe pas. Â»\r\n\r\nM. Christian Paul - Très beau texte !\r\n\r\nM. le Ministre - Les soubassements de l\'édifice législatif, dont le rapport de la commission des lois décrit si clairement la genèse, sont profonds.\r\n\r\nPourquoi faut-il légiférer?\r\n\r\nM. François Brottes - C\'est une vraie question !\r\n\r\nM. le Ministre - Tout d\'abord, parce qu\'il y a urgence juridique. En effet, ce texte a pour origine une directive européenne...\r\n\r\nM. François Brottes - C\'est un prétexte !\r\n\r\nM. le Ministre - ...qui aurait dû être transposée avant le 22 décembre 2002. La France n\'est pas la seule à  ne pas l\'avoir fait...\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est la dernière !\r\n\r\nM. le Ministre - ...mais il était grand temps qu\'elle le fasse.\r\n\r\nC\'est mon prédécesseur qui a déposé ce projet de loi sur le bureau de votre assemblée. En cette matière comme en d\'autres, je me suis attaché à  tenir les engagements de la France et à  appliquer une méthode : la concertation.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Il n\'y a eu aucune concertation !\r\n\r\nM. le Ministre - Le Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique a longuement examiné ce texte. J\'ai entendu les professionnels qui veulent saisir la chance que leur offre le numérique - mais en redoutent la menace - et faire respecter le code de la route des nouvelles autoroutes de la culture.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Des lobbies !\r\n\r\nM. le Ministre - J\'ai entendu les auteurs, attachés au respect de leurs droits. J\'ai entendu les internautes de tous âges, pour qui Internet est une formidable source de liberté. Pourtant, liberté ne signifie pas gratuité. C\'est pourquoi l\'urgence de ce texte est aussi culturelle et politique : il fallait que la représentation nationale en fût saisie.\r\n\r\nDès mon arrivée rue de Valois, j\'ai présenté en conseil des ministres un plan d\'action autour de trois lignes directrices : une approche globale, l\'équilibre entre accroissement de l\'offre culturelle légale et lutte contre la contrefaçon numérique, et la concertation, afin de décloisonner le monde de la culture et celui des nouvelles technologies.\r\n\r\nPourquoi les donneurs de leçons - qui n\'ont pas réglé le problème en leur temps - n\'ont-ils pas engagé une telle concertation ? (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Et M. Aillagon ?\r\n\r\nM. le Ministre - Après le vote de la loi pour la confiance dans l\'économie numérique, il était urgent de renouer les fils du dialogue pour en finir avec les clichés et les anathèmes. Je souhaite que ce débat permette à  nos concitoyens de mieux comprendre les enjeux actuels et les valeurs qui sont les nôtres, afin d\'éviter toute idée fausse.\r\n\r\nCe dialogue a abouti le 28 juillet 2005 à  la signature, à  l\'Olympia, de la charte Â« musique et Internet Â», qui renforce la prévention et la sensibilisation des jeunes internautes - notamment les collégiens - à  la civilité de l\'Internet, tout en développant l\'offre légale de musique en ligne. Le Gouvernement a confié au forum des droits sur l\'Internet la rédaction d\'un guide pédagogique du téléchargement. M. Loos et moi-même lancerons dès janvier une campagne de prévention de la contrefaçon numérique. De leur côté, les fournisseurs d\'accès à  Internet ont largement moralisé leur publicité et diffusent des vidéos de sensibilisation réalisées par la filière musicale. Les producteurs de disques ont largement engagé la numérisation de leurs catalogues. Le baromètre de l\'offre musicale en ligne, mis en place par le Gouvernement au sein de l\'Observatoire de la musique, montre que l\'offre musicale en France est passée de 300 000 titres fin 2004 à  plus de 700 000 un an plus tard !\r\n\r\nMesdames et Messieurs les députés, soyez fiers du travail juridique que vous allez accomplir. Les normes que vous édicterez permettront l\'enrichissement des catalogues. Ni censeurs, ni castrateurs ! Nous accroîtrons ainsi l\'offre garantie à  tous nos concitoyens, des aînés aux plus jeunes - car ne tombons pas dans la caricature : nombreuses sont les personnes âgées qui sont des internautes patentés ! Tous ceux qui auront la lucidité de soutenir ce projet doivent être fiers de la sécurité juridique qu\'il instaure au service d\'une offre musicale élargie.\r\n\r\nUne campagne de promotion du téléchargement légal a été lancée en janvier 2005 avec le concours de 14 artistes. Le Gouvernement a confié à  MM. Brugidou et Kahn une mission d\'expertise des technologies de filtrage afin de proposer aux internautes des outils de protection contre la contrefaçon : plusieurs outils de protection et d\'observation sont à  l\'étude.\r\n\r\nM. Didier Mathus - C\'est la Corée du Nord !\r\n\r\nM. le Ministre - J\'ai également mené avec énergie et persévérance le dialogue entre les professionnels du cinéma, de la télévision et de l\'Internet : nous avons abouti cet après-midi même à  un accord capital sur le cinéma à  la demande (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP), accord qui permettra de développer l\'offre légale sans déstabiliser la filière.\r\n\r\nEn quelques semaines, nous avons fait en sorte de mettre les nouvelles technologies à  la disposition de chacun : soyons-en fiers ! Depuis quinze jours, dix-huit chaînes gratuites sont accessibles à  tous nos concitoyens - à  l\'exception de certaines zones géographiques. Et l\'accord d\'aujourd\'hui, pour lequel je remercie tous les partenaires impliqués, illustre notre volonté de réussir la rencontre entre technologie et diversité culturelle.\r\n\r\nCe dialogue devait aussi proposer des solutions alternatives aux poursuites judiciaires avec une réponse graduée dont, Monsieur le rapporteur, vous soulignez à  juste titre la nécessité. L\'avertissement doit précéder la sanction. Là  aussi, ras-le-bol de la caricature !\r\n\r\nM. Christian Paul - Et l\'hypocrisie, ça suffit !\r\n\r\nM. le Ministre - Le Gouvernement souhaite responsabiliser et informer tous ceux qui accèdent à  la culture par Internet, sans donner la priorité aux sanctions pénales. Nous ne voulons pas d\'un monde où ceux qui s\'enrichissent au détriment des jeunes et des internautes ne seraient pas pénalisés, alors que les internautes le seraient !\r\n\r\nAvant que je ne fasse de l\'autosatisfaction prématurée, bien de l\'eau aura coulé sous les ponts de Paris et de Tours !\r\n\r\nM. Christian Paul - Pour la modestie, il ne craint personne !\r\n\r\nM. le Ministre - Cette réponse graduée correspond au souci qu\'ont de nombreux Etats dans le monde de concilier l\'accès des internautes à  la création avec le respect des auteurs. On ne peut pas dénoncer notre projet et considérer la gratuité comme la panacée (Protestations sur les bancs du groupe socialiste), tout en exigeant une grande vigilance à  l\'égard de la situation des artistes et techniciens.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Mensonges ! Nous ne demandons pas la gratuité, vous le savez bien !\r\n\r\nM. le Ministre - J\'ai souhaité que s\'engage un dialogue entre les titulaires de droits et le ministère de l\'éducation nationale afin d\'autoriser l\'usage pédagogique d\'Å“uvres protégées. Les négociations que nous avons lancées en janvier dernier entre l\'éducation nationale et les ayants droit de la musique, du livre, de la presse écrite, des arts plastiques et de l\'audiovisuel sont en train d\'aboutir. On permettra ainsi l\'accès à  la connaissance sans léser les détenteurs de droits. En outre, une mission de concertation entre bibliothécaires et éditeurs a été confiée à  M. Staas, dont le rapport rendu en juin formule plusieurs propositions novatrices.\r\n\r\nToutes ces actions ont un objectif unique : développer de nouvelles offres et de nouveaux usages dans le respect des droits des créateurs. Il faut réhabiliter la démarche contractuelle : le droit d\'auteur doit permettre plutôt qu\'interdire.\r\n\r\nPour autant, il nous faut nous doter d\'un cadre juridique propice à  l\'émergence de ces nouvelles offres. N\'envisageons pas le droit d\'auteur sous son seul aspect technique, car il accompagne la vie de tous ceux - lecteurs, internautes, auditeurs ou téléspectateurs - qui goûtent chaque jour à  la culture.\r\n\r\nNombreux sont aujourd\'hui nos concitoyens qui s\'interrogent sur leurs droits ; nombreux aussi ceux qui succombent aux sirènes leur annonçant l\'accès gratuit et illimité à  la culture (Protestations sur les bancs du groupe socialiste). Notre débat aura donc une vertu pédagogique, fera justice du leurre démagogique de la gratuité, déjouera les craintes infondées et permettra d\'opposer des réponses adaptées à  l\'évolution rapide des techniques. Les créateurs doivent continuer à  pouvoir vivre de leur travail, qui doit être rémunéré.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Absolument !\r\n\r\nM. le Ministre - La rémunération des créateurs est légitime et nécessaire à  la diversité culturelle - chacun, je l\'espère, soutient ce principe. Ne pas rémunérer la création ou la rémunérer forfaitairement, c\'est l\'assécher en favorisant la concentration et en décourageant la prise de risques.\r\n\r\nIl est un leurre, qui se perd dans la dialectique du rêve : le sentiment de l\'accessibilité infinie au marché mondial. C\'est un rêve que chacun peut légitimement faire, surtout les jeunes créateurs qui, quel que soit leur domaine d\'expression et où qu\'ils soient dans le monde, se disent qu\'Internet est une chance pour eux d\'avoir un rayonnement mondial. Internet peut certes être une chance formidable, mais à  condition que l\'on ne s\'y noie pas. Il faut être repéré, détecté, reconnu. Le risque de concentration autour de quelques artistes installés est réel. Une juste distinction doit s\'opérer entre la découverte librement consentie des talents et le pillage de leur Å“uvre. Qu\'on ne s\'y trompe d\'ailleurs pas : Internet ne détournera pas le public de la magie du spectacle vivant. Il peut, et doit, mieux le faire connaître à  tous les publics, en particulier aux plus jeunes, ce qui passe par l\'amplification des actions d\'éducation à  l\'image. La perspective d\'une diffusion immédiate et mondiale suscite parfois de faux espoirs, voire des illusions dangereuses. Le rêve d\'un jeune artiste est bien la rencontre avec son public !\r\n\r\nIl y a urgence : une urgence économique, car le modèle économique de la création est en jeu - celui de la prise de risque et de l\'investissement, tant financier que personnel, sans lesquels il n\'y a pas de création, et donc pas de diversité culturelle et pas d\'emplois dans le secteur, ce qui entraîne donc une urgence sociale. Pour y répondre, nous vous proposons un texte d\'équilibre. La propriété littéraire et artistique ne couvre pas les idées mais leur expression, n\'a qu\'une durée limitée et peut faire l\'objet d\'exceptions, notamment pour l\'usage privé, qui reste garanti. La révolution numérique ouvre des perspectives extraordinaires d\'accès à  la culture et l\'innovation est permanente : la TNT, déjà  entrée dans un million de foyers, le câble numérique, l\'ADSL ou la vidéo à  la demande, par exemple, sans compter les progrès de la couverture de l\'Internet à  haut débit, voulue par le Gouvernement... Il est clair que des chances nouvelles d\'accès à  la culture pour tous se développent, bien au-delà  des usines à  rêve qu\'imaginait Malraux en créant le ministère de la culture. De nouvelles offres de téléchargement de musique ont également explosé depuis l\'été 2004 : plus d\'une vingtaine de plateformes légales sont désormais accessibles, offrant au public de larges catalogues dans des conditions attractives, puisque le prix d\'un titre est inférieur à  un euro.\r\n\r\nM. Didier Mathus - Vous faites leur promotion ?\r\n\r\nM. le Ministre - Ces offres rencontrent un grand succès : les téléchargements ont augmenté de 260% en un an.\r\n\r\nM. Didier Mathus - C\'est normal, il n\'y en avait pas avant !\r\n\r\nM. le Ministre - Les offres ne cessent de se diversifier, de nouveaux modèles économiques apparaissent. De nouvelles plateformes pour le cinéma et l\'audiovisuel se mettent actuellement en place. A ce propos, je veux récuser toute idée de forfaitisation de la rémunération des créateurs - licence globale ou légale. Cette fausse bonne idée revient, en fait, à  renchérir le coût de l\'abonnement pour le consommateur, et à  appauvrir le créateur puisque sa rémunération ne tient pas compte de l\'exploitation et du succès de son Å“uvre. Si certains distributeurs veulent créer des offres forfaitaires, c\'est à  eux d\'en assumer les risques, en aucun cas aux créateurs. C\'est ce que vous aviez fort justement décidé en 2001, à  propos des abonnements au cinéma. J\'ai souhaité, avec mon collègue chargé du travail, qu\'un dialogue s\'engage entre les interprètes et les éditeurs de phonogrammes, afin que la rémunération desÅ“uvres et de leur utilisation soit garantie par un accord collectif.\r\n\r\nL\'émergence de nouvelles offres légales est au cÅ“ur du projet de loi. Il faut en effet apporter des réponses à  ce paradoxe : jamais l\'accès à  la culture n\'aura été aussi facile, mais jamais la création n\'aura été aussi menacée - non seulement nos capacités de rêver, mais aussi nos emplois et notre rayonnement dans le monde, notre attitude collective face à  l\'avenir. La grande différence entre l\'analogique et le numérique, c\'est que ce dernier rend possible de fabriquer un très grand nombre d\'originaux. Il fallait donc trouver la formule permettant de préserver l\'exception pour copie privée sans alimenter pour autant la contrefaçon, qui n\'est rien d\'autre que du vol. L\'efficacité des nouveaux systèmes d\'échange de fichiers est formidable, mais devient redoutable quand ils sont le vecteur de la contrefaçon. Utilisant généralement les technologies de pair à  pair, ils permettent d\'accéder à  de nombreuses Å“uvres dans des conditions de qualité identiques à  celles qui président à  la découverte de l\'original. L\'illusion de la gratuité conduit désormais une partie des consommateurs à  considérer que toute offre payante est trop chère et oblige les industries culturelles à  baisser leurs prix, pour limiter la baisse des ventes en volume, mais ce qui réduit leur chiffre d\'affaires et donc les ressources pour investir dans de nouveaux talents. On entre alors dans un cercle vicieux, le manque de création risquant d\'entraîner une désaffection du public. Le rôle du législateur est de créer les conditions économiques permettant au marché de déterminer un prix attractif pour le consommateur et suffisant pour le créateur.\r\n\r\nOui, il était urgent de légiférer. Ce projet poursuit quatre objectifs principaux : définir des exceptions nouvelles ; organiser les mesures techniques de protection qui permettent aux titulaires de droits de mettre en ligne en toute confiance leurs Å“uvres ; inciter, par de nouveaux dispositifs, les consommateurs et les éditeurs de logiciels de pair à  pair à  rentrer dans la légalité ; enfin, réhabiliter le statut d\'auteur des agents publics et améliorer le contrôle des statuts des sociétés de droits par le ministère de la culture.\r\n\r\nLa directive sur le droit d\'auteur et les droits voisins dans la société de l\'information avait pour objet de créer une seule exception obligatoire, visant à  permettre les copies techniques nécessaires à  la transmission des Å“uvres sur les réseaux de communication. Elle n\'avait pas pour objet d\'harmoniser toutes les exceptions en Europe, mais d\'en harmoniser les contours. Le Gouvernement a souhaité maintenir l\'équilibre existant en droit français sans créer d\'exceptions supplémentaires, sauf une en faveur des personnes handicapées, qui sont une des priorités du quinquennat. Une exception a donc été prévue pour permettre à  des organismes agréés, tels que des associations ou des bibliothèques, de produire des transcriptions dans des formats adaptés comme le braille ou même de rendre accessibles desÅ“uvres numérisées sur des terminaux électroniques adaptés.\r\n\r\nLe Gouvernement a également souhaité moderniser le dépôt légal, conservation de notre mémoire collective, témoignage pour les générations futures et aussi ressource extraordinaire pour nos chercheurs et nos historiens. Le projet de loi crée ainsi le dépôt légal de la Toile. Le patrimoine d\'Internet, espace majeur d\'information et d\'échange, est en effet mouvant et éphémère. La nouvelle forme du dépôt légal se fera sur Internet par la collecte des sites. De nombreuses expérimentations ont déjà  été menées et l\'Institut national de l\'audiovisuel et la Bibliothèque nationale de France sont prêts.\r\n\r\nLe projet autorise en outre la numérisation des Å“uvres déposées et leur consultation sur un réseau local, ce qui allégera considérablement les tâches de manipulation et facilitera l\'accès des chercheurs à  ce patrimoine inestimable.\r\n\r\nEn ce qui concerne les mesures techniques de protection, il convient de dissiper quelques malentendus : ce projet ne crée pas les mesures techniques, qui existent depuis vingt ans pour les cassettes vidéo et dix pour les DVD. Ce ne sont pas des mesures de verrouillage des Å“uvres et de la copie : au contraire, en intégrant des systèmes de gestion des droits, elles permettent l\'émergence de nouvelles offres et de nouveaux modèles économiques. Entre ceux qui souhaitent la disparition de la copie privée et ceux qui veulent une copie sans limite, je veux maintenir un équilibre pour conserver une vraie copie privée - et sa légitime rémunération. La copie privée est préservée, mais adaptée à  l\'univers numérique, qui permet de fabriquer un très grand nombre d\'originaux. J\'espère que ce rappel sera entendu.\r\n\r\nC\'est dans cet esprit que le projet institue un collège de médiateurs, autorité administrative indépendante chargée de réguler les mesures techniques et de mesurer leur conformité avec les exceptions légales. Ce collège constitue une garantie formidable pour les consommateurs, puisqu\'il pourra être saisi par eux ou leurs associations de tout litige concernant une mesure technique qui priverait du bénéfice de l\'exception pour copie privée - dont je rappelle qu\'elle concerne le cercle de famille. Quiconque aura, grâce à  Internet, aimé une musique ou un film, pourra transmettre le plaisir à  ses proches : le projet le garantit !\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est faux !\r\n\r\nM. le Ministre - Cela vous dérange, mais c\'est vrai !\r\n\r\nAfin d\'éviter que certains spécialistes du piratage puissent contourner les mesures techniques, le projet de loi crée une sanction. Ne faites pas naître de fausses peurs : les consommateurs de bonne foi ne sont absolument pas concernés ! Lorsqu\'ils seront en train de télécharger, ils vont recevoir un message leur disant qu\'ils sont hors la loi. Ils seront informés, prévenus. Qu\'on arrête donc de dire que ce projet de loi organise la sanction pénale des jeunes internautes, c\'est de la désinformation !\r\n\r\nPlusieurs députés socialistes - Non !\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est le contraire de l\'esprit de la loi !\r\n\r\nSurtout, ce projet crée une sanction contre la fourniture de moyens destinés à  faciliter le contournement, afin d\'éviter ce genre d\'activités qui tire profit de l\'incitation à  enfreindre la loi. Ces dispositions n\'ont pas pour autant pour objet - méfions-nous des amalgames -, de créer un dispositif d\'agrément des logiciels de lecture ou de remettre en cause les exceptions existantes, comme la décompilation, qui bénéficie notamment aux logiciels libres.\r\n\r\nEn ce qui concerne ces derniers, je veux apporter de la clarté là  où d\'autres se complaisent dans la confusion et les raccourcis abusifs. Je tiens à  ce que le projet de loi permette d\'éviter les monopoles indus. C\'est pourquoi je vais déposer un amendement permettant d\'assurer le respect du droit de la concurrence aux fournisseurs des mesures techniques de protection (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP).\r\n\r\nLe projet contient une disposition particulièrement novatrice, destinée à  faciliter l\'interopérabilité en favorisant l\'accès à  des licences croisées, permettant de rendre compatibles les plateformes d\'offres en ligne et les lecteurs. Voilà  un projet d\'ouverture, dont la légalité fera l\'objet d\'un examen attentif de notre part, et qui va au-delà  des prescriptions de la directive : il permet d\'éviter le cloisonnement de l\'offre, un non-sens industriel, et est indispensable au marché.\r\n\r\nCes mesures techniques, qui permettent également de lutter contre la contrefaçon à  la source, ne sont toutefois pas suffisantes. Il se trouvera toujours un spécialiste qui les contournera, obtiendra un exemplaire non protégé de l\'Å“uvre et le diffusera sur les nouveaux réseaux à  haut débit, notamment sur les systèmes pair à  pair.\r\n\r\nIl est donc indispensable de se doter de moyens de prévention efficaces, à  destination du grand public échangeant des Å“uvres de façon illicite : c\'est l\'objectif du mécanisme de réponse graduée.\r\n\r\nM. Didier Mathus - Tous en taule !\r\n\r\nM. le Ministre - Vous auriez aimé que ce Gouvernement en reste à  l\'alternative entre la dérégulation ultralibérale et la sanction pénale. Mais notre solution apparaît comme novatrice au sein de l\'Union européenne...\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Votez nos amendements, voilà  l\'innovation !\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est celle de la réponse graduée et la majorité présidentielle peut s\'en enorgueillir !\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Elle est au service des majors !\r\n\r\nM. le Ministre - Le Gouvernement a souhaité insérer ce dispositif dans le projet par amendement.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est honteux, ces amendements ont été déposés au dernier moment !\r\n\r\nM. le Ministre - L\'objectif premier de cet amendement est la prévention, l\'information, donc la responsabilité...\r\n\r\nM. Christian Paul - Vous appelez cela de la concertation ! Les lobbies avaient les amendements avant le Parlement !\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Vous bafouez le Parlement !\r\n\r\nM. le Ministre - ...Il respecte pleinement les libertés individuelles et présente le maximum de garanties au regard des droits de la défense des internautes, qui recevront préalablement une mise en demeure, par courrier électronique ou par lettre recommandée. S\'ils n\'en tiennent pas compte, ils seront, après une procédure contradictoire écrite, passibles d\'une sanction financière dont le prononcé sera laissé à  l\'appréciation du collège des médiateurs. II est également nécessaire de préciser que le dispositif de recherche d\'infraction restera soumis à  l\'autorisation de la CNIL.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Votre objectif est de contourner la CNIL !\r\n\r\nM. le Ministre - Ce projet de loi permet ainsi un équilibre entre la dépénalisation de la contrefaçon numérique et la création de nouveaux mécanismes répressifs. En effet, il préserve les capacités d\'action en justice des titulaires de droit pour les cas graves, tout en permettant une prévention personnalisée. Les garanties quant à  la confidentialité des informations nominatives ont été prises en liaison étroite avec la chancellerie et la CNIL.\r\n\r\nCe dispositif doit être complété par une action en amont, notamment à  l\'égard de certains éditeurs de logiciels qui font des profits en donnant l\'accès gratuit à  la culture tout en trompant leurs utilisateurs, qui seuls risquent des poursuites judiciaires. Cette incitation à  la contrefaçon va également à  l\'encontre de la sensibilisation entreprise par le Gouvernement et les professionnels.\r\n\r\nLà  encore, évitons la caricature : il ne s\'agit en aucun cas de condamner la technologie pair à  pair, qui ouvre des perspectives importantes pour la culture, mais de favoriser l\'émergence d\'offres légales utilisant cette technologie, comme cela commence à  être le cas outre-Atlantique.\r\n\r\nIl faut aussi responsabiliser les éditeurs de logiciels afin qu\'ils en évitent les usages illicites. Il pourrait s\'agir notamment de mesures d\'identification desÅ“uvres concernées, mais la loi n\'impose bien sûr aucune technologie particulière.\r\n\r\nCe projet nous offre aussi l\'occasion de transposer, également dans l\'urgence puisqu\'il faut le faire avant le 31 décembre, la directive relative au droit de suite. Le droit de suite est un pourcentage versé aux artistes plasticiens et à  leurs héritiers lors de chacune des reventes successives de leurs Å“uvres. En France, ce droit, qui existe depuis 1920, est de 3% mais il n\'est, dans les faits, appliqué qu\'aux ventes publiques aux enchères.\r\n\r\nUne minorité de pays de l\'Union Européenne n\'appliquent pas le droit de suite : ainsi le Royaume-Uni, place dominante du marché de l\'art contemporain. La directive du 27 septembre 2001 harmonise le droit de suite et les taux applicables à  l\'ensemble des pays de l\'Union, ce qui est une bonne chose pour le rayonnement artistique de notre pays, compte tenu de la concurrence que se livrent Paris et Londres.\r\n\r\nCette directive permettra à  nos professionnels de travailler dans des conditions égales à  celles en vigueur à  Londres et dans le reste de l\'Europe. Elle instaure une dégressivité des taux applicables en fonction du montant de la vente et plafonne à  12 500 â‚¬ le droit susceptible d\'être versé pour uneÅ“uvre. Cela devrait éviter la délocalisation des ventes vers les places dépourvues de droit de suite, notamment New-York.\r\n\r\nToutefois, les professionnels sont inquiets : c\'est le cas des galeristes qui, de fait, n\'appliquaient pas le droit de suite, mais cotisaient en contrepartie au régime de sécurité sociale des artistes ; les sociétés de ventes volontaires verront pour leur part le droit de suite augmenter d\'environ 25%.\r\n\r\nC\'est pourquoi, comme l\'a demandé le Premier ministre lors du discours à  la Fiac, le Gouvernement fera en sorte que le décret d\'application permette une transposition aussi proche que possible des conditions dont bénéficieront les Britanniques, afin d\'éviter tout exode du marché de l\'art vers Londres.\r\n\r\nLe Gouvernement sera notamment vigilant sur les délais d\'adaptation : en effet, les Etats membres qui n\'appliquaient pas le droit de suite ont obtenu d\'en dispenser les ventes d\'oeuvres d\'artistes décédés jusqu\'en 2010, voire 2012, au risque de créer artificiellement pendant quatre à  six ans une dégradation des termes de la concurrence au détriment des galeries françaises.\r\n\r\nLe même décret fixera le seuil de prix de vente à  partir duquel s\'applique le droit de suite, seuil que les représentants des artistes souhaitent aussi proche que possible du seuil actuel de 15 â‚¬, mais que les professionnels souhaitent voir atteindre le maximum prévu par la directive, soit 3 000 â‚¬. J\'ai l\'intention de le fixer à  1 000 â‚¬ : ce relèvement mettra la France au niveau de nos plus proches concurrents, la Belgique et le Royaume-Uni, et allégera considérablement les formalités administratives. Le temps gagné par les galeries et les sociétés de vente compensera ainsi l\'accroissement du droit de suite. Ce seuil plus élevé ne dissuadera pas les intermédiaires de vendre des Å“uvres dont le coût unitaire est limité, le temps passé aux formalités coûtant parfois plus cher que le droit de suite lui-même !\r\n\r\nEnfin, la directive prévoit que la Commission européenne présentera avant le 1er janvier 2009 un rapport sur l\'application et les effets de la directive, notamment du point de vue de la compétitivité du marché européen. Ce rendez-vous sera l\'occasion de s\'interroger à  nouveau sur l\'opportunité de ce droit.\r\n\r\nC\'est parce que le droit de suite est un droit d\'auteur que la France a été à  l\'origine de cette directive. Et c\'est parce que la France est attachée au droit d\'auteur que le Gouvernement sera attentif à  ce que tous les Etats membres la transposent dans les délais convenus.\r\n\r\nJe tiens enfin à  rendre hommage au travail remarquable de votre commission, effectué en extrême urgence pour ce qui est du droit de suite. Dans l\'ensemble, ce projet de loi n\'a d\'autre objectif que de concilier la pérennité de la création et l\'accès le plus large à  la culture, l\'un des plus grands acquis et l\'un des plus grands défis de notre temps.\r\n\r\nNous devons faire en sorte que les technologies faites pour le progrès des hommes permettent aussi d\'assurer le développement durable et la diversité des Å“uvres de l\'esprit. C\'est là  l\'une des missions les plus nobles du législateur. Puissiez-vous faire en sorte que, comme l\'a déclaré récemment l\'historien Roger Chartier, le droit d\'auteur ne soit pas qu\'une parenthèse dans notre histoire (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP).\r\n\r\nM. Christian Vanneste, rapporteur de la commission des lois - Le texte qui nous est proposé aujourd\'hui est un texte modeste...\r\n\r\nM. Christian Paul - Est-il modeste ou historique ?\r\n\r\nM. le Rapporteur - ...car il s\'agit de la transposition d\'une directive européenne. Cette transposition est d\'ailleurs tardive puisque la directive sur l\'harmonisation de certains aspects du droit d\'auteur et des droits voisins dans la société de l\'information date du 22 mai 2001 et que la France a été condamnée pour manquement en janvier puis en juin. Il y a donc lieu de se réjouir que l\'urgence ait été déclarée.\r\n\r\nA la transposition de cette directive ont été ajoutées quelques mesures concernant le droit des auteurs membres de la fonction publique, le fonctionnement des sociétés de perception et de répartition des droits d\'auteurs et droits voisins, le dépôt légal, et bien sûr, des dispositions propres aux collectivités d\'outre-mer.\r\n\r\nSi ce texte est modeste, il se situe au confluent de deux réalités considérables. La première, c\'est la révolution numérique : Marshall Mac Luhan dans la Galaxie Gutenberg, a souligné l\'importance du passage de la communication de l\'écrit à  celle des mass media, la soumission au flux d\'images et de sons véhiculé par voie hertzienne se substituant à  la découverte personnelle des textes et des auteurs. Depuis vingt ans, nous sommes passés de la galaxie Mac Luhan à  la galaxie Bill Gates...\r\n\r\nM. Christian Paul - On peut trouver d\'autres parrainages !\r\n\r\nM. le Rapporteur - L\'univers numérique est marqué par trois phénomènes essentiels : les frontières disparaissent, les modes de communication fusionnent et les outils se rejoignent, les sons, les images et les textes passant par une même voie. La compression numérique permet la conservation et la duplication quasi parfaites des Å“uvres. La fibre optique et la largeur des bandes augmentent de manière vertigineuse la rapidité et la quantité des informations.\r\n\r\nRévolution plus importante encore, la communication informatique et numérique favorise un véritable retour à  la liberté de choix et à  la convivialité du dialogue, après la Â« foule solitaire Â» dont parle David Riesmann, foule anonyme, passive et pétrie par le même message de grandes chaînes de télévision nationales. Elle constitue un monde plus individualiste, ou plutôt plus personnaliste, où l\'intelligence active n\'est plus seulement du côté de l\'émetteur mais à  la périphérie, chez tous les internautes - que l\'on songe aux blogs ou au peer to peer.\r\n\r\nCette révolution rencontre une tradition : celle du droit d\'auteur. Il s\'agit d\'un défi parce que le nombre d\'échanges de fichiers, l\'effacement des frontières et des distances, la quantité des conservations et des reproductions, la liberté d\'initiative et de choix créent un vaste espace où de nombreuses Å“uvres peuvent être redécouvertes ou présentées en toute bonne conscience, alors que leurs auteurs n\'auront été ni justement rémunérés ni même consultés. Une liberté quelque peu anarchique conduit au piratage et donc à  la disparition de la création. Selon les syndicats de producteurs de phonogrammes, en l\'espace de quatre ans, le marché de la musique aura perdu 409 millions. Cette forte baisse n\'est pas sans conséquence sur la création musicale et sur l\'emploi. Ainsi, les effectifs des maisons de disques ont chuté de 22% entre 2001 et 2004 et la production musicale s\'est fortement ralentie. Pendant la même période, le nombre d\'albums commercialisés a chuté de 23% - de 20% pour les premiers albums de jeunes artistes francophones. En 1999, deux milliards de fichiers musicaux étaient échangés sur Internet ; en 2003, 150 milliards. Dans le même temps, le marché des phonogrammes passait de 38,7 à  29 milliards. Le risque pour la filière du cinéma est plus considérable encore puisque 16 millions d\'internautes disposant d\'un accès à  domicile avaient déjà  téléchargé des films gratuitement sur Internet. En raison du très bon équipement en haut débit des internautes français, la menace est particulièrement inquiétante pour le cinéma français et pour la diversité culturelle.\r\n\r\nM. Dominique Richard - Evidemment.\r\n\r\nM. le Rapporteur - Une étude du CNC parue en mai 2004 concluait que 21% des Â« téléchargeurs Â» avaient réduit leur fréquentation des salles de cinéma. Or, le téléchargement illicite d\'un fichier américain, avant sa sortie en France, prive le cinéma français d\'une part de son financement par la taxe sur les prix des places en salles. Actuellement, le cinéma français est financé grâce à  la succession de la projection en salle, de l\'édition en DVD et de la diffusion par la télévision payante puis par les chaînes hertziennes gratuites.\r\n\r\nMais le défi que le monde numérique lance à  la création contient sa propre réponse car le numérique, c\'est aussi la possibilité de codes, de filtres, de limitation du nombre de copies. C\'est également la possibilité de gérer les droits de manière équitable et précise de sorte que le lien entre l\'utilisateur et le créateur soit à  la fois personnalisé et juste. Cette possibilité est au cÅ“ur de la directive et donc du projet de loi.\r\n\r\nMon rapport est fondé sur une idée force : l\'équilibre, afin que soit préservée et vivifiée la création culturelle. Il faut donc que les auteurs et les interprètes soient justement rémunérés, que les risques économiques encourus par les entreprises soient limités et, enfin, que les consommateurs trouvent un juste équilibre entre leur liberté et la pérennité de la source de ce qu\'ils aiment, entre leur sécurité d\'utilisateur et la préservation des intérêts sans lesquels la filière culturelle n\'existerait plus, entre la mise enÅ“uvre des dispositifs de protection des ayants droit et la transparence qui doit régner dans la démocratie numérique.\r\n\r\nLe titre premier du projet correspond à  la transposition de la directive européenne. Son premier chapitre détermine les exceptions au droit d\'auteur et aux droits voisins. Les articles 1 à  3 visent à  intégrer deux exceptions dans le code de la propriété intellectuelle pour les auteurs, les titulaires de droits voisins et ceux de droits sur les bases de données : la première, obligatoire, est circonscrite aux aspects transitoires techniques ; la seconde concerne les personnes handicapées. Le principe du test en trois étapes afin d\'encadrer la mise en Å“uvre des exceptions, ce en référence à  l\'article de la convention de l\'OMPI du 20 décembre 1996, est inscrit dans notre droit de manière transversale. Les exceptions ne doivent concerner que des cas spéciaux et ne doivent pas porter atteinte à  l\'exploitation normale de l\'Å“uvre ou du droit protégé, ni porter préjudice de manière injustifiée aux intérêts légitimes des propriétaires de droits. Le nombre des exceptions est réduit au minimum pour obéir à  la règle du test en trois étapes et tenir compte de la fragilité économique des filières qui pourraient être touchées par l\'élargissement des exceptions. Parce qu\'il importe de maintenir notamment la place de la langue française et des éditions françaises dans les domaines scolaires et universitaires ainsi que la très grande diversité des situations, il a été jugé préférable de laisser à  la convention le soin d\'épouser la variété du terrain.\r\n\r\nLe second chapitre conforte le principe de la copie privée, c\'est-à -dire la possibilité pour un utilisateur d\'effectuer une copie à  usage strictement domestique, sans remise de droits aux titulaires. Dans le même souci de protéger les intérêts du consommateur, la commission a adopté un amendement tendant à  améliorer la transparence des travaux de la commission pour copie privée.\r\n\r\nLe troisième chapitre est la clef de voûte du texte puisqu\'il porte sur les mesures techniques de protection et d\'information. L\'article 7, en particulier, constitue le cÅ“ur du dispositif puisqu\'il introduit dans le droit français l\'autorisation et la protection des mesures techniques qui permettent de contrôler l\'accès aux Å“uvres sous forme numérique et aux autres objets de droits voisins : défense des auteurs contre un excès de mesures techniques de protection - celles-ci doivent être connues et voulues par les titulaires de droits - ; protection des mesures techniques contre le piratage et leur contournement qui deviennent des délits de contrefaçon - notamment lorsqu\'il s\'agit des droits d\'auteur - ; protection du consommateur qui doit être informé des limites d\'utilisation et de copie et se voir garantir autant que faire se peut la compatibilité des formats et des matériels ainsi que leur interopérabilité ; protection enfin des bénéficiaires de l\'exception pour personnes handicapées et réaffirmation du droit à  la copie privée. Un collège des médiateurs est créé afin de permettre le plus tôt possible un juste équilibre entre la protection des ayants droit et le souci légitime d\'utilisation des consommateurs. La saisine de ce collège sera très large, puisque ouverte à  toute personne bénéficiaire des deux exceptions protégées et à  toute personne morale agréée pour représenter en justice les consommateurs individuels. La commission a adopté un amendement visant à  permettre la saisine a priori afin de limiter les contentieux trop tardifs, et un autre fixant à  deux mois le délai pour que le collège statue. Elle a conforté la copie privée et rejeté la tentation de la licence légale, taxation désuète et absurde dans un espace mondialisé - plus absurde encore au temps du peer to peer. Il s\'agit aujourd\'hui de légaliser le peer to peer en décourageant non seulement le piratage mais aussi ceux qui le facilitent ou le stimulent, éditeurs de logiciels ou fournisseurs d\'accès. Pour ce faire, à  côté des sanctions et avant elles, doivent être mises en Å“uvre deux démarches alternatives : la réponse graduée, pédagogique avant que d\'être répressive, et l\'offre de serveurs légaux. Cette conception, annoncée par la charte de juillet 2004, devrait être confortée aujourd\'hui par la loi afin notamment de respecter les observations légitimes de la CNIL.\r\n\r\nLes autres titres du texte ont une importance plus modeste. Le titre II tend à  étendre aux agents publics la conception personnaliste et libérale du droit d\'auteur à  la française. Il vise ainsi à  leur reconnaître un droit d\'auteur tout en assortissant celui-ci de garanties propres à  assurer la continuité du service public. L\'article 16 fait bénéficier les agents publics du principe fondateur du droit de la propriété intellectuelle, grâce à  un régime analogue à  celui applicable aux salariés de droit privé. L\'article 18 permet un intéressement des fonctionnaires-auteurs.\r\n\r\nLe titre III vise à  améliorer le contrôle des sociétés de perception et de répartition des droits. Il s\'agit tout d\'abord d\'allonger le délai de saisine du TGI par le ministre pour s\'opposer à  la création d\'une société, tout en élargissant les motifs de demande de sanction judicaire. Il s\'agit ensuite d\'harmoniser les règles comptables des SPRD en application des conclusions de la commission permanente de contrôle de décembre 2002.\r\n\r\nLe titre IV touche au dépôt légal. Il vise avant tout à  étendre le principe de la conservation patrimoniale à  la communication au public par voie électronique. L\'INA se chargera des cinq mille sites Internet liés à  la radio et à  la télévision ; la BNF se consacrera, quant à  elle, au dépôt légal des 200 000 autres sites retenus non relatifs aux médias et dont la taille moyenne est en général beaucoup plus limitée. Les organismes dépositaires légaux - BNF pour l\'écrit, le son, les CD-roms et le multimédia, INA pour l\'audiovisuel, CNC pour la vidéo et le cinéma -, ne sont pas affranchis du droit de la propriété intellectuelle, qui encadre donc la consultation. Là  encore, c\'est l\'équilibre qui prévaut entre la préservation des droits exclusifs de communication et de reproduction et l\'intérêt général, qui conduit à  ouvrir la consultation aux chercheurs et à  reproduire les oeuvres pour mieux les conserver, mais avec des garanties sérieuses quant à  cette utilisation.\r\n\r\nLe titre V porte sur l\'application du texte dans les collectivités territoriales d\'outre-mer.\r\n\r\nEnfin, l\'article 29 comprend des mesures transitoires dont la principale consiste à  instituer un délai de trois ans à  compter de la promulgation de la loi pour que les personnes soumises à  ce nouveau dépôt légal s\'y conforment.\r\n\r\nCe texte est porteur d\'une grande ambition...\r\n\r\nM. Christian Paul - Historique ! (Sourires)\r\n\r\nM. le Rapporteur - ...car il constitue une étape supplémentaire dans le combat pour affirmer la suprématie et la pérennité de la richesse intellectuelle. Â« La plus sacrée, la plus légitime, la plus inattaquable et la plus personnelle des propriétés est l\'ouvrage de la pensée Â» : loin de remettre en cause cette célèbre formule de Le Chapelier, la technique d\'aujourd\'hui permet de la rendre plus vivante. Marier la liberté de la création avec celle de l\'accès de tous à  la culture, telle est l\'ambition de ce texte dont je vous félicite, Monsieur le ministre ! (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nEXCEPTION D\'IRRECEVABILITÉ\r\n\r\nMme la Présidente - J\'ai reçu de M. Alain Bocquet et des membres du groupe communiste et républicain une exception d\'irrecevabilité déposée en application de l\'article 91, alinéa 4, du Règlement.\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Avec tout le respect que je vous dois, Monsieur le ministre, l\'empilage de grands mots et de citations ne peut tenir lieu d\'argumentation.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Très bien.\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Si je me fais peu d\'illusions sur le sort de cette exception d\'irrecevabilité, je crains d\'autant plus que votre texte n\'ait de graves conséquences sur la vie quotidienne de millions de citoyens et d\'utilisateurs de données numériques, des conséquences sociales, technologiques, économiques et géo-stratégiques qui auraient dû appeler ses rédacteurs à  plus de prudence et le Gouvernement à  plus de circonspection. Mais au contraire, ce texte a fait l\'objet d\'une déclaration d\'urgence au prétexte de satisfaire un calendrier européen de transposition du droit. L\'argument est plutôt fragile lorsque l\'on sait que la Commission européenne travaille déjà  à  la modification de la directive en question sur des points tout à  fait essentiels tels que la notion de rémunération juste ou les problèmes liés à  la libre circulation des informations nécessaires à  l\'interopérabilité.\r\n\r\nNous déplorons aussi de ne pas disposer à  ce jour de l\'étude d\'impact pourtant prévue expressément dans la circulaire du 27 septembre 2004 relative à  la procédure de transposition en droit interne des directives et décisions-cadres négociées dans le cadre des institutions européennes. Au surplus, la nécessité de transposer une directive n\'exonère pas le Gouvernement du devoir d\'organiser un débat suffisamment large pour prendre la mesure exacte des enjeux très divers liés à  l\'avènement de la société de l\'information et au développement des technologies. Un tel débat aurait pu associer un plus large public et prendre en compte le point de vue des partisans d\'une refonte plus radicale de notre droit, face à  la révolution des usages culturels à  laquelle nous assistons.\r\n\r\nForts de ce constat, nous pouvions attendre du Gouvernement qu\'il retire son texte pour privilégier une recherche plus scrupuleuse du moyen de mieux protéger les droits d\'auteur face à  l\'essor des échanges numériques en ligne. Nous aurions également pu espérer qu\'il prête une oreille moins attentive à  tous ceux qui réclament un arsenal de mesures coercitives. Tel n\'a pas été le cas, et nous le regrettons, car le texte qui nous est soumis se situe très en retrait des attentes de nos concitoyens et en complet décalage avec les réalités nouvelles auxquelles nous confronte le développement de l\'Internet.\r\n\r\nL\'Internet nous lance d\'abord le défi de la complexité : comment l\'utiliser pour faire progresser la gouvernance locale et mondiale vers une société faite pour et par l\'homme ? Tout est là  ! L\'information, matériau brut, n\'a pas plus de valeur qu\'une pierre sans sculpteur. Si l\'on a assez de discernement pour sélectionner les informations disponibles, on produit du savoir. La nouveauté tient à  ce que, depuis quelques décennies, le progrès des techniques a rendu rapide et massive la circulation des idées - comme du reste des nuisances ! L\'Internet accélère le flux. D\'autre part, nous sommes devenus si puissants que les conséquences de nos actes se ressentent à  grande distance dans un délai extrêmement bref. Depuis 2001, plus d\'un demi-milliard de personnes sont connectées, à  leur domicile, au travail ou même dans la rue. Une intensification si rapide des communications instantanées crée une rupture qualitative. Bientôt, un milliard d\'internautes vont interagir. Nous ne pouvons plus penser le monde que comme un système solidaire complexe. A l\'heure des réseaux numériques, nous devons garder à  l\'esprit deux caractéristiques des systèmes complexes : leurs propriétés globales ne se résument pas à  la somme des parties qui les composent et ils peuvent évoluer à  tout moment, sous l\'effet d\'un événement imprévisible. L\'instabilité - symbolisée par l\'effet papillon - a la très heureuse conséquence de fonder la responsabilité individuelle de chacun. Il suffit, dans un groupe, qu\'un seul prenne l\'initiative pour déclencher une réaction en chaîne. L\'Internet étend la chaîne des contacts possibles à  la planète. Plus nous pouvons joindre de personnes, plus nous avons de chances de rencontrer celle avec laquelle nous pourrons nouer un échange utile. L\'Internet est l\'outil démocratique du partage.\r\n\r\nLe document numérique provoque une révolution du fait qu\'il peut être reproduit à  l\'infini, sans rien perdre de sa valeur et pour un coût dérisoire. Celui qui le reçoit se trouve libre d\'en faire ce qu\'il veut. Lorsqu\'on lit un livre ou que l\'on regarde une image imprimée, l\'on ne peut les modifier. Le numérique le permet, aux réserves juridiques près. Le coût quasi nul de la copie des fichiers étend l\'impact de l\'économie de l\'immatériel, laquelle permet de donner un bien sans s\'en priver soi-même. Une idée transmise dans une conversation ne s\'use pas, et sa diffusion ne coûte rien. Imprimée sur un support matériel, la même idée ne se répand pas sans coût. Le problème est levé si le Â« support Â» est aussi peu coûteux qu\'une mémoire numérique. Donner un fichier numérisé ne me retire rien, et je puis, sans léser personne, puiser dans l\'Internet, qui est, beaucoup l\'ont dit, la plus grande bibliothèque du monde. Je peux, de chez moi, en allant aux sources les plus diverses, organiser selon ma propre logique l\'information correspondant à  mes centres d\'intérêt. Et si toutes les sources ne sont pas fiables, tous les experts et livres imprimés le sont-ils davantage ? Le problème tient à  la capacité de discernement des utilisateurs. Radio, télévision et téléphone ont rendu immédiate la communication à  distance. Mais de ces médias, les deux premiers imposent une relation à  sens unique, entre un émetteur central et des récepteurs passifs. Le téléphone permet certes de converser, mais à  deux personnes seulement.\r\n\r\nL\'Internet se distingue de tous les autres médias par les possibilités qu\'il ouvre de communications riches en contenu, interactives, entre beaucoup de personnes à  la fois. Chacun y intervient sur un plan d\'égalité, peut être récepteur et émetteur, pour un investissement de plus en plus réduit. Cela facilite l\'expression des différences individuelles ou régionales et devrait renforcer les cultures locales, le multilinguisme, d\'où une créativité qu\'une monoculture mondiale stériliserait.\r\n\r\nLe numérique donne un outil à  l\'exercice du libre-arbitre individuel, à  l\'expression de soi et à  l\'entretien de relations avec les autres. L\'une des questions les plus critiques reste celle de la sécurité numérique, laquelle présente deux aspects antagoniques. D\'un côté, assurer l\'honnêteté des transactions numériques, en vérifiant l\'identité des parties et en sécurisant les flux d\'argents, dans l\'intérêt des acheteurs et des vendeurs. De l\'autre, préserver la vie privée des particuliers. La puissance de traitement de l\'information peut aussi servir à  violer notre intimité et à  nous espionner où que nous soyons. Mais à  vouloir trop garantir la sécurité, on risque de sacrifier la liberté individuelle et d\'instaurer l\'ère de Big Brother. C\'est une contradiction souvent apparue depuis le 11 septembre 2001, avec les demandes de contrôle des services spéciaux américains.\r\n\r\nLa menace de Big Brother restera permanente, tout comme le risque de l\'écrasement des différences locales, laminées par l\'effet de masse d\'une offre mondiale souvent médiocre, celle que véhiculent les séries télévisées et les jeux fabriqués pour atteindre le plus grand nombre.\r\n\r\nDe l\'imprimerie à  l\'Internet, les dangers de chaque nouvelle technique de communication ont été dénoncés par tous ceux qui ont craint qu\'elles ne servent les pires causes. Mais tout progrès de la communication a fini par servir mieux la liberté que ceux qui voulaient l\'étouffer. Les deux faces du numérique suscitent des tendances antagoniques, les unes porteuses de développement humain, les autres opprimantes. Je suis convaincu que nous pouvons favoriser les premières au détriment des secondes et, qu\'une fois de plus, la communication démontrera sa vertu profonde. L\'essentiel du travail producteur de valeur est de plus en plus fondé sur la mise en Å“uvre des compétences et de la créativité. Pour mobiliser cette dernière, qui, à  la différence de l\'effort physique, ne s\'obtient pas par la contrainte, il faut convaincre ou séduire.\r\n\r\nConséquence révolutionnaire : le respect des différences et de la liberté devient une condition d\'efficacité. Nulle personne, nulle organisation n\'est plus capable de maîtriser à  elle seule, dans des conditions économiques viables, toutes les connaissances nécessaires pour résoudre quelque problème un peu délicat. L\'efficacité d\'une organisation est donc fondée sur la qualité et l\'intensité des synergies suscitées entre talents complémentaires et volontés convergentes. Nous sommes arrivés au point où il est devenu moins urgent de mobiliser notre intelligence pour obtenir un surcroît de puissance, que de libérer notre raison pour que notre pouvoir acquis ne soit pas utilisé sans discernement. Le monde a besoin de libérer son bon sens. Le facteur décisif n\'est donc plus le niveau de culture, mais le degré de culture démocratique et humaniste, le respect de l\'Etat de droit et des libertés fondamentales.\r\n\r\nLes réseaux de communication non hiérarchisée de l\'Internet constituent un outil précieux pour établir de la communication, donner l\'alerte, interpeller l\'opinion mondiale, créer une transparence là  où des options politiques ou des intérêts particuliers veulent imposer l\'obscurité. Des normes sont nécessaires au bon fonctionnement des réseaux mais, dans la logique numérique, les solutions d\'avenir se doivent d\'être ouvertes, partagées, tout comme les infrastructures routières n\'ont pas été réservées aux véhicules d\'une seule marque !\r\n\r\nCes différents éléments militent pour l\'avènement de logiciels libres. Dans tous les domaines, les citoyens attendent des outils pour mieux choisir, mieux comprendre et se sentir plus forts face aux institutions. Si on veut les y aider, il convient d\'appuyer le développement des moteurs de recherche, des agents dits intelligents - ces automates logiciels capables de réaliser pour nous des tâches de recherche et de traitement d\'informations, de simplifier des opérations - le législateur devant veiller, naturellement, à  ce que les critères utilisés par ces instruments de recherche ne soient pas biaisés au profit de certains acteurs.\r\n\r\nLe pouvoir des personnes dans la société et les entreprises dépendra aussi de la diffusion des technologies d\'échanges et de collaboration entre pairs. La cohabitation, dans une organisation, d\'un système centralisé hiérarchique et de systèmes de collaboration transversaux de pair à  pair pour des groupes spontanés, est sans doute le moyen à  même de produire le plus de valeur pour tous. Les projets numériques peuvent être sélectionnés en fonction de leur propension à  conforter les proximités physiques et à  créer des proximités virtuelles, même aux antipodes. Ils doivent intensifier les désirs de coopération, relier les acteurs locaux et mutualiser les ressources. Les techniques d\'échange de pair à  pair, exploitées par exemple pour échanger livres et fiches de lecture, peuvent servir à  construire du lien social, à  animer des communautés culturelles, citoyennes ou professionnelles.\r\n\r\nLa définition des nouveaux systèmes informatiques est l\'occasion de choix fondamentaux : le système pérennise-t-il la pyramide hiérarchique stalinienne ou favorise-t-il initiatives locales, collaborations informelles, alliances, expériences, réactivité ? Est-il centré sur le contrôle ou sur l\'écoute du citoyen ? Les tâches sont-elles rigidifiées ou plus fluides ? Je suis du côté de l\'initiative locale, de l\'écoute du citoyen et de la fluidité : et vous, Monsieur le ministre ?\r\n\r\nVotre tentative malheureuse est vouée à  l\'échec ou à  une rapide obsolescence, mais elle est surtout dangereuse au regard des libertés publiques, et c\'est le point qui justifie à  nos yeux d\'opposer l\'irrecevabilité au présent texte. Quelles seront en effet les conséquences les plus immédiates du projet de loi que vous nous présentez ?\r\n\r\nIl aura d\'abord pour effet de légitimer les dispositifs techniques de contrôle d\'usage et de traçage - les fameuses Â« mesures techniques Â» - installés par les éditeurs et les producteurs sur les supports numériques, dans les logiciels, les matériels électroniques et les fichiers multimédias. Cela aura pour conséquence aussi de supprimer le droit à  la copie privée et de restreindre de manière drastique l\'utilisation dans un cadre familial ou tout autre cadre licite. Il aura aussi pour conséquence d\'imposer aux utilisateurs le coût des mesures techniques empêchant la copie privée, cependant qu\'ils continueront contre toute logique d\'acquitter la redevance pour copie privée payée sur les supports numériques. Ces mesures conduiront en outre à  restreindre la diffusion des informations techniques relatives aux logiciels libres.\r\n\r\nGraver ses propres compilations à  partir d\'un CD, extraire son morceau favori pour l\'écouter sur son ordinateur, transférer son contenu vers un baladeur MP3, prêter un CD à  un ami, lire un DVD avec le logiciel de son choix, programmer, améliorer, utiliser ou diffuser un logiciel libre permettant la lecture d\'une oeuvre numérisée : autant de pratiques très répandues et parfaitement légales que le Gouvernement se propose ni plus ni moins que d\'interdire.\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est absolument faux !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Ne tournons pas autour du pot : votre projet de loi est avant tout un texte de prohibition (M. le ministre s\'exclame). Vous nous dites qu\'il est équilibré, mais vous le faites reposer - ainsi que le soulignait d\'ailleurs le rapporteur - d\'une part sur les intérêts individuels des ayants droit, des consommateurs et des industriels, et, d\'autre part, sur... l\'intérêt général, dans une double perspective de développement des services Internet et de financement de la création artistique et culturelle. Un tel équilibre est avant tout d\'inspiration marchande. D\'ailleurs, vous parlez de consommateur, plutôt que d\'usager ou de citoyen, ce que nous ne pouvons pas accepter.\r\n\r\nActuellement, en contrepartie du droit d\'auteur qui lui est reconnu, l\'auteur ne peut, une fois l\'Å“uvre divulguée, interdire au public la copie privée, la courte citation, le détournement parodique. Il y a donc un équilibre des droits et des libertés. Vous y substituez la loi du marché. De ce fait, à  la présomption d\'innocence, vous substituez aussi une Â« présomption d\'utilisation déloyale Â» de la part du public. Avec ce projet, auteurs, éditeurs et producteurs pourront interdire, par des moyens techniques, l\'accès à  uneÅ“uvre aux utilisateurs ne pouvant justifier a priori d\'une licence d\'utilisation. Ces derniers seront aussi obligés d\'acheter des matériels récents équipés des dispositifs de contrôle nécessaires - du moins ceux qui en auront les moyens : la fracture numérique s\'élargira encore.\r\n\r\nA terme, la liberté de stocker et d\'utiliser de l\'information pour son usage privé sera excessivement restreinte. La liberté d\'expression, le droit à  l\'information le seront d\'autant, et la protection des données personnelles et de la vie privée sera amoindrie, l\'utilisateur ne pouvant s\'opposer au contrôle de l\'accès à  l\'information protégée.\r\n\r\nCe n\'est pas là  politique-fiction, ni cauchemar à  la George Orwell : ces conséquences sont bien en germe dans votre projet. Sinon, pourquoi prévoir jusqu\'à  trois ans de prison et 300 000 â‚¬ d\'amende pour avoir lu un DVD avec un logiciel non autorisé par l\'éditeur de ce DVD ?\r\n\r\nVous dites agir pour garantir une juste rémunération et la diversité de la création. Mais nul ne prétend que la culture doive être gratuite, ni ne voue les droits d\'auteur aux gémonies. Tous les sondages le montrent : 83% des internautes sont prêts à  payer une redevance avec leur abonnement à  Internet pour télécharger de la musique et des films.\r\n\r\nM. Christian Paul - Il faudra transmettre les sondages au ministre.\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Tel étudiant de 19 ans explique que, s\'il télécharge des séries diffusées aux Etats-Unis ou au Japon, c\'est parce qu\'il ne peut les voir autrement que sur Internet et que, si c\'est illégal, c\'est aussi une façon de ne pas se laisser dicter ses goûts par le marché. D\'ailleurs, selon lui, les internautes forment une petite communauté de gens responsables pour lesquels il n\'est pas question du Â« tout gratuit Â». Il continue au reste d\'acheter un CD par mois, comme auparavant, et note que peu d\'artistes se plaignent du piratage sur Internet. Prince avait même laissé toute liberté de télécharger son CD, et en a vendu quand même.\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est sa liberté, d\'agir ainsi.\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Ces internautes ne sont pas les délinquants, pirates ou contrebandiers dont vous nourrissez le fantasme. Les échanges de pair à  pair seraient-ils responsables de la crise de l\'industrie culturelle ces dernières années ? Nombre d\'études indépendantes aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne et au Japon prouvent qu\'ils sont sans conséquence directe sur les ventes, et une étude de la FNAC conclut également à  un impact très limité sur la consommation de musique en France. Selon l\'étude japonaise, ils sont même un outil de promotion de la musique.','',0,'QA==','qr5f3n4b',1,1135200220,'',58,1,0),(40333,1869,18,58,0,'82.123.223.121',1135199674,1,0,1,1,1,1,'','','Suite de la scéance de [b:3trb94z1]mardi[/b:3trb94z1]\r\n\r\nCe n\'est pas tomber dans l\'angélisme que de rappeler cette grande diversité. Mais vous préférez légiférer à  partir de l\'a priori selon lequel les échanges de pair à  pair sont probablement frauduleux, passibles du délit de contrefaçon et nuisent gravement à  l\'économie culturelle.\r\n\r\nEn réalité, le débat est tronqué, pour ne pas dire hypocrite. Internet est un marché considérable qui aiguise les appétits des éditeurs et distributeurs, et aussi, reconnaissons-le, de ceux qui misent sur le développement de modes de consommation gratuits. Cette gratuité favorise effectivement la contrefaçon et le commerce illicite d\'Å“uvres protégées ; il faut la condamner et utiliser à  son encontre les moyens de police nécessaires. Mais ne confondons pas tout. Dans la guerre commerciale actuelle, les vrais perdants seront les auteurs, qu\'elle menace autant et davantage que la fraude.\r\n\r\nIl serait illusoire de penser que la gestion des droits numériques et tous les systèmes de contrôle leur assureraient demain une rémunération plus équitable. Le coût de ce contrôle augmentant avec le nombre de titres surveillés, pour des sommes collectées décroissantes, les Â« mesures techniques Â» favoriseront la concentration des efforts commerciaux sur un petit nombre de titres, et entraîneront aussi la concentration de l\'industrie éditoriale, au détriment de la diversité culturelle.\r\n\r\nPrétendre que ce projet va favoriser cette dernière relève de la mauvaise foi ou de l\'aveuglement, et je m\'étonne que certains syndicats ou associations représentant les auteurs aient vu dans le contrôle accru leur planche de salut, même si je comprends leurs réserves à  l\'égard de l\'autre solution, celle d\'une licence légale. Mettre en place une redevance sur les abonnements au haut débit garantirait un droit d\'usage et de partage sur les réseaux. Tous devraient-ils l\'acquitter, ou seulement ceux qui veulent échanger des fichiers ? Comment garantir que tous les créateurs en bénéficieraient ? Malgré ces difficultés, cette voie s\'impose comme la plus favorable pour l\'immense majorité d\'entre eux.\r\n\r\nLe partage légalisé des fichiers favoriserait la liberté culturelle, garantirait la liberté de partager, assurerait un équilibre entre le développement culturel et les intérêts des lobbies des médias. C\'est à  ces derniers qu\'il faut savoir dire non, plutôt que de déguiser en confondant leurs intérêts avec l\'intérêt général, comme s\'y emploie malheureusement votre projet.\r\n\r\nSa complaisance à  leur égard suscite d\'ailleurs les inquiétudes des bibliothécaires, d\'universitaires, mais aussi de l\'Association des maires de France, de la fédération nationale des collectivités territoriales pour la culture, de tous les élus soucieux de défendre un service public de la culture. Recourir systématiquement au contrat, comme vous le proposez, placerait chaque bibliothèque, chaque centre de documentation dans un rapport de force défavorable lors de la négociation des prix et des usages. Et pourtant, vous voulez les transformer en simples locataires d\'un droit à  l\'information.\r\n\r\nAu-delà , votre texte marque un véritable bond en arrière. Nous voici revenus au XIXe siècle, à  l\'époque où les éditeurs craignaient de subir un préjudice financier du fait de la multiplication des bibliothèques publiques.\r\n\r\nUn député UMP - Vous ne croyez pas à  ce que vous dites !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Vous faites des concessions inacceptables à  ceux qui veulent profiter du développement du numérique pour remettre en cause l\'accès de tous à  la culture et aux savoirs.\r\n\r\nCe texte nous place devant deux options : privilégier l\'exercice des libertés publiques en reconnaissant que la recherche et l\'éducation sont des activités fondamentales ou nous engager sur la voie de la marchandisation de la culture que le Gouvernement nous propose sous couvert d\'une simple adaptation du droit à  l\'évolution des technologies.\r\n\r\nD\'ailleurs, je partage l\'indignation des députés socialistes devant l\'opération commerciale qui s\'est déroulée cet après-midi à  l\'Assemblée organisée, Monsieur le ministre, par vos soins.\r\n\r\nM. Christian Paul - Les marchands du Temple !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Elle illustrait à  merveille la vision que vous défendez. Aucune neutralité dans les démonstrations de téléchargement réalisées !\r\n\r\nM. Didier Mathus - Ça ne s\'est jamais vu ! C\'est une honte ! (Protestations sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Rien sur les possibilités extraordinaires du Â« pair à  pair Â».\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Pour moi, le choix est fait et j\'invite mes collègues à  adopter la présente exception d\'irrecevabilité (Applaudissements sur les bancs du groupe des députés communistes et républicains et du groupe socialiste).\r\n\r\nM. le Ministre - M. Dutoit, vous n\'avez avancé aucun argument démontrant le caractère anticonstitutionnel de ce texte. La liberté d\'expression qui règne dans cet hémicycle...\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Encore heureux ! (Protestations sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. le Ministre - ...vous a permis d\'exprimer votre point de vue.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - L\'actuelle majorité a également utilisé abondamment cette motion en d\'autres temps. Vous avez la mémoire courte !\r\n\r\nM. le Ministre - Ce projet de loi n\'est d\'aucune manière liberticide. Il rend possible une offre légale nouvelle grâce à  un cadre juridique garantissant la rémunération des auteurs.\r\n\r\nM. Christian Paul - A n\'importe quel prix !\r\n\r\nM. le Ministre - Le terme de marchandisation, que vous avez repris maintes fois, est choquant (Murmures sur les bancs du groupe des députés communistes et républicains). Il faut distinguer la rémunération légitime de l\'Å“uvre d\'une logique qui tendrait à  faire des Å“uvres de l\'esprit des biens comme les autres. Pourquoi n\'avoir pas cité la victoire internationale que la France a remportée à  l\'Unesco avec l\'adoption de la convention sur la diversité ?\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Je l\'ai fait lors du débat budgétaire.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Maintenant, il ne faut plus des discours mais des actes !\r\n\r\nM. le Ministre - Nous avons tous à  cÅ“ur que les lois du marché, dans ce qu\'elles ont de plus draconien, ne règlementent pas les biens culturels. Veiller au respect de la diversité, c\'est faire en sorte d\'échapper à  une forme de domination mondiale et d\'uniformisation.\r\n\r\nM. Laurent Wauquiez - Très bien !\r\n\r\nM. le Ministre - Je crois à  la concurrence car elle permet la diversité. En revanche, je récuse la vision romantique et fausse d\'un monde où l\'absence de droits d\'auteur permet le fleurissement de la culture et la rencontre avec une Å“uvre. Du reste, rien n\'empêche un créateur de diffuser son Å“uvre librement et gratuitement sur Internet. Notre objectif est simplement de rémunérer les créateurs.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est également ce que nous voulons !\r\n\r\nM. le Ministre - D\'autre part, au lieu d\'affirmer que ce texte menace les libertés individuelles, vous auriez pu saluer la novation juridique que représente la réponse graduée, considérée comme une solution originale par nos voisins européens (Protestations sur les bancs du groupe socialiste).\r\n\r\nPlusieurs députés socialistes - L\'amendement du Gouvernement n\'a pas été distribué ! Comment en parler ?\r\n\r\nM. le Ministre - Je respecte la liberté d\'expression mais vous ne m\'avez pas convaincu de l\'inconstitutionnalité de ce projet de loi !\r\n\r\nM. le Rapporteur - Monsieur Dutoit, vous avez commencé votre intervention en criant au loup. Ensuite, vous avez fait référence à  une vieille doctrine en parlant de Â« saut qualitatif Â» et Â« d\'effet papillon Â». Puis, vous avez cité Orwell. Votre intervention était pathétique tant elle était freudienne...\r\n\r\nM. André Chassaigne - Oh la la ! Vous vous êtes montré freudien dans d\'autres circonstances...\r\n\r\nM. le Rapporteur - Dois-je vous rappeler que Big Brother est une image de Staline ?\r\n\r\nM. André Chassaigne - Vous choisissez mal votre moment pour donner des leçons de morale !\r\n\r\nM. le Rapporteur - Démocratie et marché sont les piliers de la liberté (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste). Vos références inconscientes sont entièrement tournées vers le système totalitaire. Pure fantasme que votre exception d\'irrecevabilité ! (Protestations sur les bancs du groupe des députés communistes et républicains)\r\n\r\nM. Didier Mathus - Le groupe socialiste soutiendra l\'exception d\'irrecevabilité défendue par M. Dutoit. Nous sommes saisis de ce projet de loi dans des conditions pour le moins singulières : l\'urgence après trois ans sans débat, sans dialogue, durant lesquels le ministère n\'a prêté son oreille qu\'au seul lobby des industriels de la culture...\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est faux !\r\n\r\nM. Didier Mathus - J\'ai bien parlé du Â« ministère Â». Du reste, ce ne sont pas les socialistes qui ont délivré des badges du cabinet du ministre permettant aux représentants des lobbies de pénétrer dans l\'Assemblée ! (Protestations sur les bancs du groupe UMP) C\'est la réalité ! Ce débat est biaisé puisque ce projet de loi a retenu l\'option la plus répressive à  l\'encontre des internautes...\r\n\r\nM. le Ministre - Abominations !\r\n\r\nM. Didier Mathus - ...et l\'option la plus complaisante à  l\'égard des industries de la culture (Même mouvement). Vous nous avez invités à  saluer la novation que représente la réponse graduée mais elle n\'est pas dans le projet de loi. Elle est contenue dans un amendement dont le texte ne nous a pas été distribué ! Elle a surgi du brouillard du ministère de la culture à  20 heures ce soir. Est-ce comme cela que vous respectez le débat parlementaire ? En vérité, vous êtes soumis à  la pression des industriels de l\'entertainment qui sont parvenus à  imposer leur vision au prétexte de la crise du disque. Dois-je rappeler que les ventes de disques ont augmenté de 16,5% au premier semestre 2005, que le bénéfice de Vivendi est de 754 millions d\'euros cette année et que celui de Sony BMG est de 21 millions de dollars ? Ces PME ont manifestement besoin du soutien massif du ministère de la culture pour faire face aux hordes des télénautes ! Jamais de mémoire de parlementaire, nous n\'aurons légiféré sous la pression aussi directe et constante des lobbies ! (Même mouvement)\r\n\r\nM. Christian Paul - Juste !\r\n\r\nM. Didier Mathus - Au cours de ces débats, le groupe défendra une position d\'équilibre entre le développement des technologies pour le bien-être collectif - les 8 millions de télénautes que compte notre pays ont besoin d\'une sécurité juridique - et la rémunération de l\'acte de création. Pour ce faire, nous proposerons un dispositif transitoire de trois ans, puis l\'instauration d\'un forfait global et optionnel. Il faut dépénaliser le téléchargement. La surenchère pénale que propose ce texte n\'est pas une issue ! (Â« Très bien ! Â» et applaudissements sur les bancs du groupe socialiste)\r\n\r\nM. Dominique Richard - L\'objet d\'une exception d\'irrecevabilité n\'est pas de lancer le débat avant l\'heure mais de démontrer l\'inconstitutionnalité éventuelle d\'un texte. M. Dutoit ne s\'étant pas prêté à  l\'exercice, le groupe de l\'UMP votera contre.\r\n\r\nM. Pierre-Christophe Baguet - L\'exception d\'irrecevabilité n\'était pas la motion de procédure adaptée. La transposition de la directive sur les droits d\'auteur intervient certes tardivement, mais cela n\'est pas inconstitutionnel. Pour autant, il est effectivement choquant que la commission des affaires culturelles, familiales et sociales n\'ait pas été saisie. Nous rejoignons M. Dutoit sur ce point.\r\n\r\nOn peut également s\'interroger sur l\'urgence de l\'examen après quatre ans d\'attente, et sur le choix de la date du débat. Néanmoins, face aux enjeux, le débat est nécessaire, et l\'UDF y contribuera par des propositions qui, nous l\'espérons, seront entendues. Nous voterons donc contre cette exception d\'irrecevabilité.\r\n\r\nM. André Chassaigne - La réponse du ministre est un peu rapide, pour ne pas dire cavalière... Quant à  celle du rapporteur, elle est scandaleuse ! Renvoyer ainsi M. Dutoit à  son Â« stalinisme Â»... Comment osez-vous donner des leçons de morale ?\r\n\r\nUn texte n\'est-il pas irrecevable lorsqu\'il remet en cause deux principes fondamentaux de notre République - la liberté et l\'égalité ?\r\n\r\nEn effet, Monsieur le ministre, avez-vous nié que ce texte ouvre la voie au contrôle des réseaux numériques, donc de l\'information ? Avez-vous nié qu\'il autorise les intermédiaires à  dire le droit puisque chaque acte sur les réseaux devra être connu, contrôlé, autorisé ? Voilà  pourtant une atteinte anticonstitutionnelle à  la liberté ! Avez-vous nié la privatisation de la connaissance avec l\'extinction du prêt et la généralisation de la vente forcée ? Voilà  pourtant une atteinte à  l\'égalité ! Avez-vous nié que le seul objectif de ce projet de loi est d\'enrichir les multinationales propriétaires de logiciels et de pérenniser la domination de quelques grands monopoles ? Vous feignez de protéger le droit d\'auteur : c\'est une tromperie ! Au fond, vous ne protégez que le propriétaire. Voilà  qui est très emblématique du développement du capitalisme - cette recherche du grisbi - qui veut maîtriser la propriété de l\'information.\r\n\r\nVous avez mis en cause M. Dutoit par un argument fallacieux sur la convention de l\'UNESCO sur la diversité culturelle : il s\'est pourtant très clairement félicité du rôle qu\'avait tenu la France !\r\n\r\nEn contradiction avec les idées que vous avez défendues, vous mettez à  l\'ordre du jour le grignotage du patrimoine informationnel de l\'humanité - voilà  qui suffit à  justifier le vote de cette motion.\r\n\r\nM. Christian Paul - C\'est du cannibalisme !\r\n\r\nL\'exception d\'irrecevabilité, mise aux voix, n\'est pas adoptée.\r\n\r\nQUESTION PRÉALABLE\r\n\r\nMme la Présidente - J\'ai reçu de M. Jean-Marc Ayrault et des membres du groupe socialiste une question préalable déposée en application de l\'article 91, alinéa 4, du Règlement.\r\n\r\nM. Christian Paul - En 2005, sept à  huit millions de Français ont téléchargé de la musique sur Internet, et plus de trois millions ont téléchargé des films. Vous les appelez des pirates : est-ce si sûr ? La plupart d\'entre eux échangent des fichiers numériques à  des fins non commerciales dans le cadre d\'un abonnement légal. Ces Français ne sont pas différents de centaines de millions d\'êtres humains qui, chaque jour, échangent, partagent et copient desÅ“uvres culturelles. Ces pratiques massives et irréversibles bouleversent depuis plus de dix ans la diffusion de la culture.\r\n\r\nLes plus puissants des baladeurs numériques - j\'en ai deux avec moi - permettent de stocker 60 000 morceaux, soit 3 000 albums. Désormais, la musique est nomade, et jamais le plus grand nombre n\'a pu y accéder avec plus de facilité : c\'est le fruit de la révolution numérique qui, pour le meilleur et pour le pire, transforme l\'ensemble de l\'économie. Heureusement, dans le domaine de la culture, le pire n\'est pas toujours sûr. Au coût et à  la rareté des Å“uvres sur support physique se substitue l\'abondance due à  une reproduction illimitée et quasi gratuite. Certes, ce bouleversement affecte les producteurs et les éditeurs, et renouvelle les conditions de la création. La révolution numérique redistribue les rôles et modifie les frontières entre public et créateurs.\r\n\r\nVous avez dit, Monsieur le ministre, qu\'il s\'agissait là  d\'un débat historique, et le groupe socialiste vous prend au mot. De ces changements naissent des espoirs : la légalisation des échanges non commerciaux sur Internet n\'est pas une utopie - elle est pour demain ! Face à  cette mutation, le droit français et européen est d\'un autre âge. Certes, nos principes - comme le droit d\'auteur - sont solides, mais nos techniques juridiques doivent être revues.\r\n\r\nLa culture ne s\'invente pas au Parlement : quand vient le temps d\'écrire la loi, il est souvent trop tôt ou trop tard. Voici bien longtemps que vous avez rendez-vous avec le Parlement sur ce sujet ; vous l\'honorez tardivement, mais il eut mieux fallu l\'annuler, comme vous l\'ont demandé plus de 100 000 internautes qui perçoivent à  juste titre ce texte comme une menace. Comme nombre d\'entre nous, ils jugent déraisonnable de placer ce débat sous le signe de l\'urgence, mauvaise conseillère dans un domaine aussi sensible. Vous m\'objecterez le temps passé à  la concertation, mais lorsque, dans une démocratie, le dialogue privilégie un point de vue en négligeant tous les autres, c\'est qu\'il est truqué ! Comme votre prédécesseur, votre conviction est trop exclusive. Devant l\'âpreté de cette controverse mondiale, il fallait organiser une confrontation sincère, et non un simulacre, mais vous n\'en avez ni la volonté, ni la force.\r\n\r\nCe projet de loi est devenu la drapeau d\'une croisade répressive que nous jugeons injuste, moyenâgeuse et inefficace.\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est de la désinformation !\r\n\r\nM. Christian Paul - Je vous demande donc ce soir, au nom du groupe socialiste, de l\'interrompre. Si elle ne vote pas la question préalable, la majorité devrait au moins, au cours du débat, modifier sur des points essentiels ce texte dangereux, inadapté et lacunaire.\r\n\r\nM. André Chassaigne - Le ministre commence à  réfléchir...\r\n\r\nM. Christian Paul - Il est de mon devoir d\'alerter le Parlement. En dépit de son apparence technique, voire hermétique, ce projet de loi est au cÅ“ur de l\'avenir de la propriété littéraire et artistique. Faut-il, par nostalgie pour un hypothétique âge d\'or, durcir à  l\'excès le droit d\'auteur ou, au contraire, lui redonner une légitimité et l\'adapter aux réalités actuelles ? Faut-il imaginer de nouvelles formes de rémunération des créateurs ou, au contraire, bâtir des lignes Maginot juridiques pour tenter vainement de préserver l\'ordre ancien ? Au fond, il ne s\'agit pas simplement de redéfinir des droits en présence : ce qui est en jeu pour les décennies à  venir, c\'est l\'accès libre à  la culture, dont chaque pas en avant est une victoire pour la démocratie.\r\n\r\nLe Parlement est invité à  choisir entre une voie répressive et une voie progressive. La répression est illustrée par les poursuites engagées aux Etats-Unis puis en France pour des faits de téléchargement et de mise à  dispositions de musique ou de films, par les perquisitions à  l\'heure du laitier, par les saisies de disques durs et les sanctions pour l\'exemple. Nous fûmes nombreux, au parti socialiste, à  demander un moratoire sur ces poursuites qui s\'apparentent à  des prises d\'otage, en vain. Vous prétendez qu\'elles permettent de combattre la Â« piraterie Â» : voici une notion que le droit - sauf peut-être le droit maritime - ne connaît pas...\r\n\r\nJe sais ce qu\'est la contrefaçon : provenant de trafics à  but lucratif, parfois de réseaux criminels, elle est un danger pour le public et les créateurs et doit être réprimée sans états d\'âme. Pourtant, j\'ignore ce qu\'est la piraterie, et je m\'abstiendrai d\'utiliser ce terme trop souvent au cours de nos débats, de peur d\'appeler Â« pirates Â» vos enfants et vos petits-enfants et d\'en faire ainsi des délinquants passibles de lourdes peines... (Sourires)\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Très bien !\r\n\r\nM. Christian Paul - Vous prétendez combattre ces actes d\'échange, mais la jurisprudence récente considère que le téléchargement de musique ou de films ne constitue ni un crime ni un délit, bien au contraire : c\'est un acte légal de copie à  usage privé et sans but commercial.\r\n\r\nVous réclamant déjà  de cette voie répressive, vous aviez déclaré, dans le Monde du 19 juin 2004, que la piraterie sur Internet était un crime contre l\'esprit. Dix-huit mois plus tard, permettez-moi de craindre que le verrouillage d\'Internet soit une offense à  notre intelligence collective. Hier, dans le même journal, vous refusiez d\'arbitrer entre la jungle et la taule...\r\n\r\nM. le Ministre - J\'ai dénoncé l\'un et l\'autre de façon parfaitement claire !\r\n\r\nM. Christian Paul - ...Mais en lisant ce texte, on peut penser que vous préférez le centre éducatif fermé !\r\n\r\nM. Jean Leonetti - C\'est vous qui êtes fermé !\r\n\r\nM. Christian Paul - Je refuse ce manichéisme. Entre le non droit et le verrouillage, il existe une voie de réforme qui connaît une histoire longue et tumultueuse, mais positive. A chaque étape, depuis deux siècles, il a fallu trouver un équilibre entre les droits des auteurs et des ayants droit et ceux du public. Depuis le développement de l\'Internet, cette approche a souvent été caricaturée. Ce soir encore, sans vergogne, vous la décrivez comme le mythe de la gratuité totale. Nous n\'avons jamais défendu la gratuité totale !\r\n\r\nM. le Ministre - Je ne parlais pas de vous ! Vous n\'êtes pas le centre du monde !\r\n\r\nM. Christian Paul - Vous présentez nos positions comme des fables libertaires ou une philosophie de pacotille. Pour ma part, je prends au sérieux les bouleversements qui s\'opèrent sous nos yeux et je crois à  des solutions pratiques pour financer des rémunérations compensatoires et des aides à  la création. Qui affaiblit le droit d\'auteur au risque de le tuer : ceux qui veulent des adaptations aux nouveaux usages culturels ou les majors qui mènent une croisade répressive en s\'arc-boutant sur des pratiques obsolètes ? Ceux qui veulent démocratiser la création et permettre à  tous les artistes de diffuser et de vivre de leurs Å“uvres grâce à  la technologie d\'aujourd\'hui ou ceux qui fabriquent, salarient et vendent comme un produit de supermarché de jeunes artistes en prime-time ? Qui est raisonnable : ceux qui fabriquent des remparts de papier ou ceux qui veulent inventer de nouveaux modèles culturels et économiques adaptés au monde qui vient ?\r\n\r\nDans cette approche, il y a de la raison et de l\'idéal. De la raison car nous refusons l\'idée de gratuité totale, que personne ne défend sérieusement : il n\'y a pas de création sans ressources pour les créateurs. Mais les réseaux numériques peuvent être à  l\'origine d\'une avancée considérable, à  la mesure de celle qu\'offrit l\'invention du livre imprimé. Sans ignorer Beaumarchais, nous n\'entendons pas mépriser l\'idéal de Condorcet d\'une culture ouverte au plus grand nombre ni oublier l\'appel de Victor Hugo, en 1878, à  constater la propriété littéraire, mais à  fonder en même temps le domaine public !\r\n\r\nC\'est à  la lumière de cette histoire que nous devons examiner les dangers que recèle votre texte, qui tiennent en premier lieu à  son inspiration. Il ne recherche pas l\'équilibre entre des droits légitimes qu\'il faut concilier : il cède à  la panique ! Celle qui a saisi nombre d`acteurs économiques, parmi les plus puissants, et d\'artistes devant les évolutions que nous connaissons. Le marché du disque, c\'est vrai, a connu des soubresauts. Cette crise a de multiples causes, et la preuve reste à  faire que le téléchargement en est la principale. Attribuer la chute des ventes aux échanges peer to peer relève d\'une analyse simpliste. D\'autres facteurs peuvent largement l\'expliquer : la fin du cycle de ce produit qu\'est le disque - les consommateurs ont aujourd\'hui, pour l\'essentiel, reconstitué leur collection en format CD, la crise économique, qui pèse sur le pouvoir d\'achat des ménages, les nouvelles technologies - téléphone portable, ordinateur, Internet - qui sont autant de ponctions sur le budget des ménages, et plus particulièrement des adolescents, sans parler de la concentration de l\'offre, surtout dans le domaine de la musique, autour de quelques artistes, selon des règles de marketing qui tuent la diversité culturelle. L\'étude universitaire la plus récente, menée en relation avec une association de consommateurs et financée par rien moins que le ministère de la recherche, est catégorique : l\'intensité des usages peer to peer n\'a, globalement, aucun effet sur les achats de CD et de DVD ! Quant au cinéma, il souffre d\'une fragilité structurelle. Si vous voulez vraiment soutenir le développement de la vidéo à  la demande, abaissez donc la TVA sur les produits culturels à  5,5% ! Il ne s\'agirait plus de discours à  l\'UNESCO, mais d\'actes !\r\n\r\nChaque révolution dans les technologies de diffusion et de reproduction, après des affrontements musclés, a abouti à  un nouvel équilibre. A l\'époque du piano mécanique, les ayant droit de Verdi attaquaient l\'un des inventeurs ! Les grands compositeurs se sont opposés aux boîtes à  musique ! Mais le législateur a rendu légale la fabrication d\'appareils de reproduction de musique : quelques années plus tard naissait l\'industrie du disque. Avec la radio, la musique devenait gratuite pour l\'auditeur, avec une qualité du son meilleure : vives protestations des producteurs de disques, dont les ventes ne repartiront qu\'au prix d\'innovations telles que le 45 tours et la haute fidélité ! Et le magnétoscope ? On a cru à  la mise à  mort du cinéma ! Jack Valenti, le lobbyiste du cinéma américain, déclarait que le magnétoscope était au cinéma ce que l\'étrangleur de Boston était aux femmes seules ! Deux ans plus tard, contre Hollywood, la cour suprême des Etats-Unis légalisait le magnétoscope... et le cinéma est toujours là  ! Le premier baladeur numérique fut attaqué en 1998 par les maisons de disques - il est aujourd\'hui dans des millions de poches - et quand les logiciels d\'échange peer to per sont apparus, Napster et Kazaa en tête, les mêmes entamèrent une nouvelle croisade ! La démonstration est évidente : la cohabitation des canaux de la culture, celle des modèles de diffusion dans le domaine musical - disque, vente en ligne et échanges non commerciaux par peer to peer - est possible et souhaitable.\r\n\r\nCe texte est également dangereux par son contenu. Vous faites le choix de sanctuariser par le droit les mesures techniques de protection, donc la gestion numérique des droits. Cela crée d\'abord un risque pour la copie privée, même si vous le contestez. Les dispositifs anti-copie que vous voulez généraliser vont inéluctablement réduire, puis supprimer la copie privée.\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est faux ! C\'est scandaleux !\r\n\r\nM. Christian Paul - Ce n\'est sans doute pas votre but, Monsieur le ministre, mais c\'est celui des grands acteurs du secteur. Du même mouvement sera tarie la rémunération pour copie privée que perçoivent les artistes. Le second risque concerne les libertés. En ce domaine, la récidive, depuis le début de la législature, est flagrante : c\'est la tentation du filtrage, du fichage et, osons le dire, du flicage de l\'Internet. En 2004, trois textes sont allés dans ce sens - trois textes en trois mois ! La loi Perben 2 a durci les sanctions contre la contrefaçon, en particulier pour dissuader l\'échange de fichiers musicaux sur Internet. La loi dite de Â« confiance Â» ...\r\n\r\nM. le Ministre - Il y a aussi de la barbarie, sur Internet !\r\n\r\nM. Christian Paul - Cette loi de confiance dans l\'économie numérique, donc, a cédé nuitamment à  la tentation de filtrer les contenus et de renforcer à  l\'excès la responsabilité civile et pénale des fournisseurs d\'accès. Le Conseil constitutionnel a d\'ailleurs émis d\'expresses réserves sur la nature de ces mesures. Puis la loi réformant la Commission nationale de l\'informatique et des libertés a permis aux sociétés de gestion de droits de constituer des fichiers d\'internautes en infraction. Le Conseil constitutionnel n\'a pas réagi, mais la CNIL elle-même a refusé les modalités techniques qui lui étaient proposés pour détecter automatiquement les infractions. Quel désaveu ! La protection légale donnée aux mesures de gestion des droits numériques crée un risque pour la vie privée. C\'est un véritable contrôle de l\'usage desÅ“uvres, et même le traçage de nos préférences littéraires et artistiques, puis de tous nos échanges en ligne qui se prépare (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains).\r\nM. le Ministre - C\'est faux !\r\n\r\nM. Christian Paul - La troisième catégorie de risques concerne l\'interopérabilité, c\'est-à -dire la capacité de deux systèmes d\'information à  communiquer entre eux - de lire un CD ou un DVD sur le lecteur de son choix. Vous en avez fait la démonstration cet après-midi, à  votre corps défendant : avec le baladeur que j\'ai ici, je ne peux rien télécharger sur les plateformes qui sont venues tout à  l\'heure à  l\'Assemblée ! Des milliers de Français vont acheter des baladeurs pour Noël. Savent-ils que ce projet de loi les transforme, potentiellement, en délinquants ?\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est lamentable ! Minable !\r\n\r\nM. Christian Paul - Je ne voudrais pas vous infliger un voyage au bout de l\'enfer numérique, mais prenons quelques exemples de la vie quotidienne. Les mesures techniques, d\'ores et déjà  installées sur les CD, ne sont pas lisibles sur les baladeurs de cette marque-là  : si j\'achète légalement un titre sur une plateforme payante, telle que celle qui était en démonstration - à  votre initiative - au Palais Bourbon, je ne pourrai pas l\'écouter, son format n\'étant pas compatible.\r\n\r\nIl faudra donc que j\'achète ce titre grâce à  une carte prépayée - dont vous avez, soit dit en passant, permis qu\'elle soit offerte aux députés... belle leçon de gratuité - et que je contourne les mesures techniques installées par la maison de disques, m\'exposant ainsi aux peines prévues par la loi - jusqu\'à  3 ans de prisons et 300 000 â‚¬ d\'amende.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - La taule pour Paul !\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est lamentable, c\'est minable !\r\n\r\nM. Christian Paul - Monsieur le ministre, nous avons un rendez-vous législatif. Vous vouliez lui donner un caractère historique. Je considère qu\'à  trois reprises en dix minutes, votre parole vous a échappé.\r\n\r\nEn guise de remède, les vendeurs du plus grand distributeur français de disques et de livres recommandent aujourd\'hui à  leurs clients de graver le titre sur un Cd vierge afin de pouvoir l\'écouter.\r\n\r\nMme Marylise Lebranchu - Exact !\r\n\r\nM. Christian Paul - Vous trouvez peut-être cela lamentable, mais si votre projet était voté en l\'état, ce distributeur exposerait ses clients à  des sanctions. L\'alternative consiste donc à  se rendre sur la plateforme d\'Apple - souhaitez-vous conforter le monopole de ce groupe ? - ou à  acheter un baladeur qui puisse lire le format microsoft.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est donc un choix entre Apple et Microsoft.\r\n\r\nM. Christian Paul - La question qui suit n\'est pas attentatoire, elle provient de l\'expérience vécue par des milliers de Français : le but de ce projet de loi est-il de renforcer le monopole de Microsoft sur les systèmes d\'exploitation ? C\'est d\'ailleurs pour avoir lié le système d\'exploitation et le format de diffusion de la musique et des films que la firme a été condamnée pour abus de position dominante par la Commission européenne.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Je ne vois pas le rapport !\r\n\r\nM. André Chassaigne - C\'est là  qu\'il y a piraterie !\r\n\r\nM. Christian Paul - Mon baladeur peut lire des formats MP3, mais aucune des grandes plateformes ne me propose de titres sous ce format.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Attention aux cadeaux de Noël !\r\n\r\nM. Christian Paul - Prenons ensemble la mesure du risque que représenterait ce projet de loi en matière d\'interopérabilité. Certes, il faut savoir s\'affranchir de la technique, mais mieux ne vaut pas l\'oublier complètement lorsque l\'on légifère.\r\n\r\nL\'interopérabilité, c\'est la possibilité pour un consommateur de copier un morceau de musique d\'un CD vers son baladeur, de stocker de la musique achetée sur n\'importe quel site. C\'est une simplicité d\'utilisation qu\'il faut conserver au consommateur, nécessaire à  la réussite des systèmes de vente en ligne que vous défendez, et que nous ne critiquons pas. L\'absence d\'interopérabilité, en revanche, c\'est l\'obligation d\'utiliser un baladeur donné pour une musique donnée, et de racheter toutes lesÅ“uvres lorsque l\'on change de baladeur.\r\n\r\nL\'interopérabilité permet aussi à  tout industriel de développer un système compatible et de proposer ses produits sur le marché. Votre Gouvernement dit se préoccuper d\'intelligence économique. Mais aujourd\'hui, la plupart des fournisseurs de mesures techniques sont américains ou japonais : nous devons donc préserver un cadre favorable à  notre industrie, sans quoi les seuls gagnants seront les grands groupes non européens.\r\n\r\nLe premier éditeur mondial de distribution de Linux est une société française, qui crée des emplois. Si l\'on empêche le contournement à  des fins d\'interopérabilité, on empêchera cette société d\'intégrer des logiciels libres.\r\n\r\nPréserver le logiciel libre n\'est d\'ailleurs pas dans le seul intérêt des développeurs ou des utilisateurs : il est devenu un bien commun informationnel, indispensable au développement des nouveaux systèmes d\'information.\r\n\r\nEn résumé, l\'interopérabilité permet d\'utiliser les systèmes de notre choix pour accéder aux contenus et de ne pas nous voir imposer l\'utilisation de certains matériels dont les détails de fonctionnement ne nous sont pas connus. Cela est particulièrement important lorsqu\'il s\'agit d\'informations sensibles : comment imaginer que des systèmes utilisés par la défense nationale soient porteurs de brèches de sécurité, exploitables par une puissance étrangère ?\r\n\r\nVous crierez à  la théorie du complot. Mais certains logiciels d\'IBM et des systèmes d\'exploitation de Microsoft ont été épinglés par les juridictions et votre Gouvernement a interdit - à  juste titre - l\'utilisation d\'un logiciel de téléphonie Internet dans la recherche publique.\r\n\r\nL\'interopérabilité, c\'est la République dans le numérique, c\'est la langue commune qu\'il nous faut préserver contre les clans et les baronnies informationnelles. Une partie de votre majorité souhaiterait durcir ces risques répressifs : un amendement circule dans les couloirs du Palais Bourbon sous le nom de Â« Vivendi Universal Â» - allez savoir pourquoi -, qui vise à  pénaliser le développement de tout logiciel n\'intégrant pas de système de contrôle des actes de son utilisateur.\r\n\r\nDisons-le clairement : cet amendement est une arme anti-logiciels libres, en totale contradiction avec la politique de la France. Nous le combattrons énergiquement.\r\n\r\nM. Richard Cazenave - Vous soutiendrez donc l\' amendement sur l\'interopérabilité ?\r\n\r\nM. Christian Paul - J\'aimerais surtout le voir. Le ministre nous parlait de riposte graduée. Depuis 18 mois, ce sont des représailles massives contre les internautes que j\'ai constatées. Je suis donc très curieux d\'en découvrir le contenu.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Il n\'a pas été distribué.\r\n\r\nM. Christian Paul - J\'en ai eu connaissance ce matin sur un plateau de radio. Faut-il aller à  la radio pour connaître les amendements du Gouvernement, Monsieur le ministre ? Mais je ne doute pas que vous réparerez cet oubli à  l\'instant et je souhaiterais que les députés de l\'opposition, nombreux malgré l\'heure tardive, en soient destinataires.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et l\'UDF ?\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Vous faites bien partie de l\'opposition ! (Sourires)\r\n\r\nM. Christian Paul - Ce texte vient à  contretemps, il est terriblement daté car la directive qu\'il transpose date de 2001, elle-même étant la conséquence du traité OMPI de 1996, quand les premiers logiciels pair à  pair commençaient à  peine à  apparaître. La Commission européenne réfléchirait même à  une modification de cette directive.\r\n\r\nCe texte, hélas, arrive aussi trop tôt : vous êtes prisonniers d\'un dogme, celui de la chasse aux pirates. Vous n\'avez pas procédé à  la concertation nécessaire, ni réfléchi à  une alternative. Contrairement à  ce que déclarait Jack Lang en 1995 à  l\'occasion de la dernière grande loi sur les droits d\'auteurs - Â« écrire une nouvelle règle du jeu réclame dialogue et créativité Â» -, on a laissé s\'installer une confrontation brutale. Les certitudes paresseuses des uns se sont additionnées aux tabous irréductibles des autres pour refuser toute avancée.\r\n\r\nOn a même refusé que soit créée une mission parlementaire qui aurait permis d\'affronter les vraies questions plutôt que de laisser le rapporteur seul. Mais il a déjà  remis sa copie depuis près d\'un an et demi.\r\n\r\nM. André Chassaigne - Pas besoin de cela pour leur servir la soupe !\r\n\r\nM. Christian Paul - Veillons à  ne pas infliger à  l\'Internet des péages, des verrous, des clôtures, qui, au demeurant, céderont plus vite que vous ne l\'imaginez.\r\n\r\nQue penser en effet de cette politique du tout répressif que vous proposez aujourd\'hui ? L\'exemple des Etats-Unis est instructif : ce pays a transposé dès 1998 le traité OMPI en adoptant le Digital Millenium Act, qui interdit le contournement des mesures techniques de protection. Cette contre-offensive réactionnaire a été doublée en France d\'une croisade contre les utilisateurs de systèmes d\'échange, assignés par centaines, rançonnés pour n\'avoir échangé que quelques dizaines de morceaux.\r\n\r\nForce est de constater l\'échec complet de cette politique aux Etats-Unis. Un article paru le 16 décembre dans le Wall Street Journal nous apprend que les ventes de disques y ont chuté de 40%.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Il s\'agit de l\'achat de musique en ligne !\r\n\r\nM. Christian Paul - Pourtant, aux Etats-Unis, contrairement à  la France, une offre légale existe : les consommateurs peuvent trouver leurs morceaux préférés et les télécharger sur leurs baladeurs. Mais en emboîtant le pas aux Etats-Unis, Monsieur le ministre, vous exposez notre industrie culturelle aux mêmes difficultés tout en empêchant l\'émergence de nouvelles façons d\'accéder à  la culture. Le gouvernement Jospin avait su, lui, dans le cadre de la redevance pour copie privée, trouver une solution garantissant de nouveaux revenus aux créateurs.\r\n\r\nEnfin, ce texte est tragiquement lacunaire car il fait l\'impasse sur des questions essentielles. Concernant les bibliothèques, aucune véritable exception n\'est affirmée ; concernant l\'enseignement et la recherche, il faudra renforcer les utilisations pédagogiques et le droit de citation des images, de sons et des textes. Enfin, concernant les personnes en situation de handicap, et je pense en particulier aux non-voyants, les dispositifs proposés sont rigoureusement insuffisants. Votre responsabilité est immense, Monsieur le ministre, quand le dépôt légal de fichiers numériques ouverts permettrait de reproduire des livres en braille à  des coûts moins prohibitifs ou de les découvrir à  l\'aide de logiciels de reconnaissance vocale.\r\n\r\nSi ce débat doit s\'engager, nous devons prendre toute la mesure du passage à  la civilisation numérique. Le durcissement des lois sur la propriété intellectuelle s\'est généralisé, même si la résistance à  cette tentation s\'est heureusement manifestée au parlement européen en juillet dernier, lorsque la directive favorable aux brevets de logiciels a été écartée. Vous devez écouter ceux qui proposent des solutions nouvelles, pragmatiques, responsables et respectueuses du droit. Vous auriez pu vous inspirer de la méthode proposée il y a dix ans pour la photocopie. Je cite : Â« Il s\'agit en fait d\'un projet de loi simple. Il vient compléter un dispositif qui existe déjà  mais qui n\'est pas respecté alors que les sanctions pénales sont prévues pour réprimer le photocopillage Â» Remplacez ici ce dernier mot par Â« peer to peer Â». Je poursuis : Â« Ce projet vise tout simplement à  faire disparaître ce délit. La prolifération des photocopies s\'explique par des raisons techniques et culturelles : simplicité, développement du parc des appareils, diffusion des Å“uvres protégées. Les effets négatifs de la photocopie, vous en connaissez l\'importance. Quant aux responsables, ce sont les utilisateurs, nous tous qui photocopions à  tour de bras. Â» Remplacez Â« photocopions Â» par Â« piratons Â». Je poursuis : Â« Qui n\'est pas aujourd\'hui contrefacteur et justiciable comme tel des tribunaux correctionnels ? Il convient d\'assurer un équilibre entre, d\'une part, la nécessité de ne pas dessaisir les auteurs et, d\'autre part, le souci de faciliter aux usagers le respect de leurs obligations légales en leur garantissant une parfaite sécurité juridique. Â»\r\n\r\nM. André Chassaigne - C\'était pas mal ! Qui est l\'auteur ?\r\n\r\nM. Daniel Paul - En tout cas, pas un apôtre zélé du photocopillage et du piratage puisqu\'il s\'agissait de Jacques Toubon, ministre de la culture défendant en 1994 la loi visant à  adapter notre droit à  la technique de la photocopie.\r\n\r\nDes solutions réalistes existent pourtant, je pense notamment à  la défense de la copie privée et à  la création d\'une licence globale. Sur ces deux fondements, le législateur peut mettre en place dès maintenant un nouveau système de rémunération pour les musiciens. Telle est la position que nous défendrons ! Le téléchargement est dores et déjà  considéré dans nombre de cas comme un acte de copie privée ; la rémunération pour copie privée existe et nous devons seulement l\'adapter. Toutes les études l\'attestent : les internautes sont disposés à  s\'acquitter de quelques euros par mois pour accéder à  la musique du monde. Ils plébiscitent la solution que nous défendons. Les organisations de consommateurs, les associations familiales et de nombreuses sociétés de gestion des droits des artistes la soutiennent également. Cette proposition, à  la différence de ce que certains feignent de croire, ne heurtent pas nos engagements internationaux. Ce choix n\'impose aucune limite ou exception aux droits exclusifs mais il constitue une adaptation technique à  la réalité des échanges numériques, pour le téléchargement comme pour la mise à  disposition des Å“uvres.\r\n\r\nSi l\'Assemblée choisit d\'engager le débat, nous vous demandons d\'agir, Monsieur le ministre, pour la légalisation de l\'échange desÅ“uvres musicales et du peer to peer. C\'est, quant à  nous, un nouveau contrat culturel que nous proposerons afin que les Français puissent accéder plus librement à  la culture et pour que la création soit soutenue. Quoi qu\'il en soit, en l\'état, ce texte de répression et de régression est inacceptable. (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains)\r\n\r\nM. André Chassaigne - Très bien.\r\n\r\nM. le Ministre - Si l\'on a évidemment le droit de s\'opposer à  un projet, il est en revanche dommageable de le caricaturer. Ce projet viendrait trop tard ? Nous sommes au contraire pionnier, comme en témoigne l\'amendement du Gouvernement, dont je rappelle qu\'il a été déposé ce matin à  onze heures et qu\'il est disponible au service de la séance et à  la commission des affaires culturelles.\r\n\r\nIl est en outre honteux de prétendre que je mène une croisade répressive !\r\n\r\nM. François Loncle - C\'est pourtant le cas.\r\n\r\nM. le Ministre - Mais il est vrai que le parti socialiste n\'est pas unanime puisque certains affirment que la licence légale ne constitue plus une solution adaptée pour rémunérer les artistes. Vous prétendez que nous voudrions porter atteinte à  la copie privée : telle est peut-être aujourd\'hui l\'intention de la Commission européenne mais ce n\'est en rien le souhait du Gouvernement et c\'est là  encore caricatural de le prétendre. La loi tient compte de la copie privée, de la simple possibilité de transmettre sa passion ! C\'est un scandale de prétendre que nous pénaliserons les consommateurs de bonne foi quand le projet prévoit précisément l\'inverse ! C\'est un scandale de prétendre que moi-même et les parlementaires qui aurons la fierté de voter ce texte ne voulons pas arbitrer entre la jungle et la geôle quand nous proposons au contraire une troisième voie ! Prétendre que nous ne nous préoccupons pas du respect de la vie privée, de l\'encadrement des mesures techniques, de l\'interopérabilité, du développement et du respect des logiciels libres, de la concurrence, c\'est de la désinformation ! Si vous aviez été sincère, vous auriez au moins rendu hommage à  la concertation authentique que nous avons menée. Croyez-vous que l\'accord des mondes de la musique, du cinéma, de l\'Internet, des diffuseurs, des radios et des télévisions soit le fait du hasard ? Qui a rendu possible une offre légale nouvelle, si ce n\'est cette majorité ?\r\n\r\nDécidément, non, je ne mène pas une croisade répressive ! L\'avenir, c\'est avoir le courage de rappeler en quoi les droits d\'auteurs, la propriété intellectuelle, la rémunération du travail des artistes sont des valeurs essentielles. C\'est également entreprendre une action pédagogique à  l\'endroit de nos concitoyens les plus jeunes, notamment dans les collèges, car on ne peut prétendre défendre les artistes sans dénoncer le leurre de la gratuité. La troisième voie, c\'est la promotion de l\'offre légale nouvelle et la réponse graduée de manière à  ce que la diversité culturelle soit une réalité. Vous pouvez toujours dire que ce sont-là  de beaux discours, mais si nous réussissons à  faire reconnaître à  la commission notre dispositif de soutien à  la création artistique et culturelle, c\'est bien plutôt en fonction d\'un principe du droit international, celui de la diversité culturelle. D\'ailleurs, les institutions européennes nous écoutent.\r\n\r\nM. François Loncle - Nous n\'avons aucune audience.\r\n\r\nM. le Ministre - Le débat montrera que nous veillons au respect de tous les équilibres. J\'aurais aimé, Monsieur Paul, que vous soyez moins caricatural car nous devons relever ensemble le défi technologique. J\'ai quant à  moi le devoir de ne pas laisser propager de fausses informations car jouer sur les peurs et les fantasmes, c\'est trop facile ! (Protestations sur les bancs du groupe socialiste ; applaudissements sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Christian Paul - Pathétique !\r\n\r\nMme la Présidente - Nous en venons aux explications de vote sur la question préalable.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Franchement, Monsieur le ministre, je me demande comment nous allons arriver à  la fin de ce débat ! Nous n\'en sommes qu\'à  la deuxième motion de procédure et la manière dont vous avez répondu à  Christian Paul, lequel ne vous avait ni insulté ni même manqué de respect, est pour le moins préoccupante...\r\n\r\nM. le Ministre - Dire que je mène une croisade répressive, c\'est m\'insulter !\r\n\r\nM. François Loncle - Allons ! Tenez-vous, laissez parler l\'opposition ! (Murmures sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Vous avez qualifié les arguments de notre collègue de lamentables, minables, caricaturaux... Est-ce la parole que l\'on attend d\'un ministre ? Et n\'avez-vous pas été assez longtemps parlementaire pour mieux respecter le débat démocratique ? Au reste, vous faites le procès de l\'opposition pour mieux tenter d\'oublier que votre propre majorité est très divisée sur ce texte, et que la proposition de loi de M. Suguenot, député de l\'UMP, allait plutôt dans notre direction ! Alors, de quel côté sont la caricature, la confusion et la désinformation ?\r\n\r\nComment se fait-il que vous ne puissiez admettre que dans notre pays, où les débats relatifs à  la propriété intellectuelle se déroulent toujours dans un climat éminemment passionnel, d\'autres réponses que les vôtres sont envisageables, qu\'il s\'agisse de la rémunération des auteurs ou de l\'acquisition d\'un droit optionnel à  télécharger et à  échanger des fichiers ? Nous sommes pour notre part véritablement soucieux de l\'intérêt général, lequel commande de respecter les créateurs tout en favorisant l\'accès à  la culture du plus grand nombre, en se plaçant bien au-delà  de groupes de pression tels que ceux que vous aviez conviés dans la salle des conférences... (Murmures sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nChristian Paul a évoqué en termes mesurés et constructifs l\'interopérabilité, rendue possible par tous ces équipements - baladeurs, MP3, iPod -...\r\n\r\nM. Laurent Wauquiez - Pas de publicité ! Seriez-vous à  la solde de quelque grand groupe ? (Rires sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Patrick Bloche - ...que nos compatriotes ont été nombreux à  acheter en prévision des cadeaux de fin d\'année. Il est légitime que leurs utilisateurs obtiennent la garantie qu\'ils ne seront pas passibles de 300 000 â‚¬ d\'amende ou de trois ans de prison en faisant un usage raisonnable des fonctionnalités de ces appareils ! N\'est-ce pas pourtant ce qui est écrit dans le rapport de M. Vanneste et dans votre projet de loi ?\r\n\r\nEn vérité, l\'adoption de la question préalable est d\'autant plus justifiée que ce texte, attendu depuis longtemps, vient trop tôt ou trop tard. Et si tant est que nous la connaissions - après tout, l\'amendement du Gouvernement n\'a été déposé sur le bureau de notre Assemblée que ce matin -, la solution que vous préconisez ne fera pas de la France un pays pionnier en ces domaines. La Â« riposte graduée Â», c\'est une formule à  destination des médias, pas un moyen sérieux de légiférer.\r\n\r\nBien entendu, le groupe socialiste invite l\'Assemblée à  adopter la question préalable. (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Adopter la question préalable reviendrait à  dire qu\'il n\'y a pas matière à  débattre. A l\'évidence, nous ne sommes pas dans ce cas de figure ! Pour avoir eu l\'honneur de rapporter la loi pour la confiance dans l\'économie numérique, je puis témoigner que la situation de départ semble assez analogue : même sous-estimation initiale de l\'enjeu politique du texte, même passion, mêmes craintes, mêmes discours apocalyptiques émanant peu ou prou des mêmes bancs. Depuis son adoption à  l\'été 2004, aucune évolution dramatique n\'est pourtant à  déplorer dans ce secteur et je gage qu\'il en ira de même du présent texte, lequel tend à  transposer - enfin ! - une directive qui a trouvé à  s\'appliquer sans rupture dans la plupart des autres Etats membres de l\'Union. Mettons donc un peu de mesure dans nos appréciations et dans nos propos. Ce texte présente une proposition cohérente...\r\n\r\nM. Pascal Terrasse - Allons ! Il est nul !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Libre à  vous de le penser mais ne reprochez pas au ministre de manquer de nuance si vous portez de telles appréciations !\r\n\r\nLe projet prévoit de favoriser l\'émergence de plateformes légales, ce qui constitue certainement une voie d\'avenir.\r\n\r\nCompte tenu des critiques faites par ses principaux détracteurs, l\'on pouvait espérer une contre-proposition mirifique. Las, elle se limite à  la licence légale, laquelle consisterait en une taxe additionnelle de 6,99 â‚¬ à  l\'abonnement à  l\'Internet, soit environ 30% d\'augmentation de la cotisation ! Vous parlez d\'une proposition fracassante ! Le bon peuple internaute de France va vous répondre que c\'est de la foutaise ! Au surplus, le paiement de la taxe serait optionnel, étant réservé aux internautes téléchargeant des Å“uvres sous droits d\'auteur. Soit, mais où sont les bataillons de fonctionnaires chargés d\'assurer le contrôle d\'une telle mesure ? (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste)\r\n\r\nM. Pascal Terrasse - Vous préférez jeter les gens en prison ?\r\n\r\nM. Laurent Wauquiez - Ne l\'attaquez pas ! Il va voter avec vous ! (Rires sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et que proposez-vous pour reverser ce qui est dû aux ayants droit ? Une bonne vieille caisse de répartition...\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est faux !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - La fébrilité du groupe socialiste montre qu\'il est temps de débattre au fond... (Interruptions sur les bancs des groupes socialiste et UMP)\r\n\r\nMme la Présidente - M. Dionis du Séjour a seul la parole. Laissez le conclure.\r\n\r\nM. Pierre-Christophe Baguet - L\'UDF est bâillonnée ! (Sourires)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - L\'intervention de Christian Paul était intéressante à  bien des égards mais s\'agissant des baladeurs, je l\'invite à  lire plus attentivement le troisième alinéa de l\'article 7...\r\n\r\nM. Christian Paul - Dans ce cas, retirez votre amendement !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Il faut encore améliorer le texte (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste et sur les bancs du groupe UMP).\r\n\r\nMme la Présidente - Allons ! Laissez l\'orateur conclure !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et nous proposons d\'en débattre sereinement. Le Gouvernement a sans doute eu tort de déclarer l\'urgence et de retenir cette date pour engager cet examen, mais il faut maintenant aller au bout. Le groupe UDF ne votera pas la question préalable. (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF et du groupe UMP)\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - J\'indique à  M. Vanneste qu\'à  l\'instar des dinosaures, les staliniens sont des monstres du passé...\r\n\r\nM. Jean Leonetti - Vous ne manquez pas de les réveiller régulièrement !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Et que, sur de tels sujets, nous devons légiférer en pensant à  nos enfants plutôt qu\'au passé !\r\n\r\nBien entendu, le groupe des député-e-s communistes et républicains votera la question préalable car, comme l\'a démontré notre collègue socialiste, ce texte n\'est pas à  la hauteur de l\'enjeu, à  l\'heure ou l\'Internet modifie les rapport que l\'humanité entretient avec elle-même. Notre propos n\'est pas d\'encadrer le marché ou d\'attenter à  la liberté de ceux qui souhaitent échanger, mais bien plutôt d\'oser ensemble une réforme globale du droit applicable...\r\n\r\nMme Muriel Marland-Militello - Oh ! la ! la !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Il est légitime, dans la logique que crée ce nouvel environnement, que les créateurs soient justement rémunérés pour leur travail, sans priver pour autant le plus grand nombre d\'accéder à  toutes les composantes de la culture contemporaine. Face à  un tel défi, ce texte du passé ne résout rien et il est sage de ne pas en délibérer plus avant. (Applaudissements sur les bancs du groupe des députés communistes et républicains et du groupe socialiste)\r\n\r\nM. Dominique Richard - M. Paul réagit en vierge effarouchée sur la question de la réponse graduée. Mais on en parle depuis des mois. Ce matin, son président de groupe a reçu un dossier du ministère de la culture contenant une fiche sur la philosophie de la réponse graduée. Si l\'information ne circule pas au parti socialiste, ce n\'est pas de notre fait.\r\n\r\nM. Christian Paul - Quelle improvisation, quand même !\r\n\r\nM. Dominique Richard - Et les amendement sont disponibles en ligne. Nous aurons tout loisir de répondre demain sur le fond, et nous aussi, nous nous interrogerons sur l\'interopérabilité, pour que les Å“uvres ne soient pas prises en otages. Mais la question préalable signifie qu\'il n\'y a pas lieu de délibérer. Comment dire cela, alors que notre pays a été condamné deux fois pour non-transposition, et qu\'une troisième condamnation serait assortie d\'une lourde amende ? Pour toutes ces raisons, le groupe UMP rejettera la question préalable.\r\n\r\nLa question préalable, mise aux voix, n\'est pas adoptée.\r\n\r\nLa suite de la discussion est renvoyée à  la prochaine séance, qui aura lieu, cet après-midi, mercredi 21 décembre, à  15 heures.\r\n\r\nLa séance est levée à  0 heure 50.\r\n\r\n                                                            La Directrice du service\r\n                                                            du compte rendu analytique,\r\n\r\n                                                            Catherine MANCY\r\n\r\n[b:3trb94z1]ORDRE DU JOUR DU\nMERCREDI 21 DÉCEMBRE 2005\n[/b:3trb94z1]\r\nQUINZE HEURES - 1re SÉANCE PUBLIQUE\r\n\r\n1. Questions au Gouvernement.\r\n\r\n2. Suite de la  discussion, après déclaration d\'urgence, du projet de loi (nÂ° 1206) relatif au droit d\'auteur et aux droits voisins dans la société de l\'information.\r\n\r\nRapport (nÂ° 2349) de M. Christian VANNESTE, au nom de la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l\'administration générale de la République.\r\n\r\nVINGT ET UNE HEURES TRENTE - 2e SÉANCE PUBLIQUE\r\n\r\nSuite de l\'ordre du jour de la première séance.\r\n\r\nToutes ces lignes sont direcetement issues du site officielle de l\'\'Assemblée Nationale. \r\n\r\n[url]M. le Ministre - C\'est faux !\r\n\r\nM. Christian Paul - La troisième catégorie de risques concerne l\'interopérabilité, c\'est-à -dire la capacité de deux systèmes d\'information à  communiquer entre eux - de lire un CD ou un DVD sur le lecteur de son choix. Vous en avez fait la démonstration cet après-midi, à  votre corps défendant : avec le baladeur que j\'ai ici, je ne peux rien télécharger sur les plateformes qui sont venues tout à  l\'heure à  l\'Assemblée ! Des milliers de Français vont acheter des baladeurs pour Noël. Savent-ils que ce projet de loi les transforme, potentiellement, en délinquants ?\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est lamentable ! Minable !\r\n\r\nM. Christian Paul - Je ne voudrais pas vous infliger un voyage au bout de l\'enfer numérique, mais prenons quelques exemples de la vie quotidienne. Les mesures techniques, d\'ores et déjà  installées sur les CD, ne sont pas lisibles sur les baladeurs de cette marque-là  : si j\'achète légalement un titre sur une plateforme payante, telle que celle qui était en démonstration - à  votre initiative - au Palais Bourbon, je ne pourrai pas l\'écouter, son format n\'étant pas compatible.\r\n\r\nIl faudra donc que j\'achète ce titre grâce à  une carte prépayée - dont vous avez, soit dit en passant, permis qu\'elle soit offerte aux députés... belle leçon de gratuité - et que je contourne les mesures techniques installées par la maison de disques, m\'exposant ainsi aux peines prévues par la loi - jusqu\'à  3 ans de prisons et 300 000 â‚¬ d\'amende.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - La taule pour Paul !\r\n\r\nM. le Ministre - C\'est lamentable, c\'est minable !\r\n\r\nM. Christian Paul - Monsieur le ministre, nous avons un rendez-vous législatif. Vous vouliez lui donner un caractère historique. Je considère qu\'à  trois reprises en dix minutes, votre parole vous a échappé.\r\n\r\nEn guise de remède, les vendeurs du plus grand distributeur français de disques et de livres recommandent aujourd\'hui à  leurs clients de graver le titre sur un Cd vierge afin de pouvoir l\'écouter.\r\n\r\nMme Marylise Lebranchu - Exact !\r\n\r\nM. Christian Paul - Vous trouvez peut-être cela lamentable, mais si votre projet était voté en l\'état, ce distributeur exposerait ses clients à  des sanctions. L\'alternative consiste donc à  se rendre sur la plateforme d\'Apple - souhaitez-vous conforter le monopole de ce groupe ? - ou à  acheter un baladeur qui puisse lire le format microsoft.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est donc un choix entre Apple et Microsoft.\r\n\r\nM. Christian Paul - La question qui suit n\'est pas attentatoire, elle provient de l\'expérience vécue par des milliers de Français : le but de ce projet de loi est-il de renforcer le monopole de Microsoft sur les systèmes d\'exploitation ? C\'est d\'ailleurs pour avoir lié le système d\'exploitation et le format de diffusion de la musique et des films que la firme a été condamnée pour abus de position dominante par la Commission européenne.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Je ne vois pas le rapport !\r\n\r\nM. André Chassaigne - C\'est là  qu\'il y a piraterie !\r\n\r\nM. Christian Paul - Mon baladeur peut lire des formats MP3, mais aucune des grandes plateformes ne me propose de titres sous ce format.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Attention aux cadeaux de Noël !\r\n\r\nM. Christian Paul - Prenons ensemble la mesure du risque que représenterait ce projet de loi en matière d\'interopérabilité. Certes, il faut savoir s\'affranchir de la technique, mais mieux ne vaut pas l\'oublier complètement lorsque l\'on légifère.\r\n\r\nL\'interopérabilité, c\'est la possibilité pour un consommateur de copier un morceau de musique d\'un CD vers son baladeur, de stocker de la musique achetée sur n\'importe quel site. C\'est une simplicité d\'utilisation qu\'il faut conserver au consommateur, nécessaire à  la réussite des systèmes de vente en ligne que vous défendez, et que nous ne critiquons pas. L\'absence d\'interopérabilité, en revanche, c\'est l\'obligation d\'utiliser un baladeur donné pour une musique donnée, et de racheter toutes lesÅ“uvres lorsque l\'on change de baladeur.\r\n\r\nL\'interopérabilité permet aussi à  tout industriel de développer un système compatible et de proposer ses produits sur le marché. Votre Gouvernement dit se préoccuper d\'intelligence économique. Mais aujourd\'hui, la plupart des fournisseurs de mesures techniques sont américains ou japonais : nous devons donc préserver un cadre favorable à  notre industrie, sans quoi les seuls gagnants seront les grands groupes non européens.\r\n\r\nLe premier éditeur mondial de distribution de Linux est une société française, qui crée des emplois. Si l\'on empêche le contournement à  des fins d\'interopérabilité, on empêchera cette société d\'intégrer des logiciels libres.\r\n\r\nPréserver le logiciel libre n\'est d\'ailleurs pas dans le seul intérêt des développeurs ou des utilisateurs : il est devenu un bien commun informationnel, indispensable au développement des nouveaux systèmes d\'information.\r\n\r\nEn résumé, l\'interopérabilité permet d\'utiliser les systèmes de notre choix pour accéder aux contenus et de ne pas nous voir imposer l\'utilisation de certains matériels dont les détails de fonctionnement ne nous sont pas connus. Cela est particulièrement important lorsqu\'il s\'agit d\'informations sensibles : comment imaginer que des systèmes utilisés par la défense nationale soient porteurs de brèches de sécurité, exploitables par une puissance étrangère ?\r\n\r\nVous crierez à  la théorie du complot. Mais certains logiciels d\'IBM et des systèmes d\'exploitation de Microsoft ont été épinglés par les juridictions et votre Gouvernement a interdit - à  juste titre - l\'utilisation d\'un logiciel de téléphonie Internet dans la recherche publique.\r\n\r\nL\'interopérabilité, c\'est la République dans le numérique, c\'est la langue commune qu\'il nous faut préserver contre les clans et les baronnies informationnelles. Une partie de votre majorité souhaiterait durcir ces risques répressifs : un amendement circule dans les couloirs du Palais Bourbon sous le nom de Â« Vivendi Universal Â» - allez savoir pourquoi -, qui vise à  pénaliser le développement de tout logiciel n\'intégrant pas de système de contrôle des actes de son utilisateur.\r\n\r\nDisons-le clairement : cet amendement est une arme anti-logiciels libres, en totale contradiction avec la politique de la France. Nous le combattrons énergiquement.\r\n\r\nM. Richard Cazenave - Vous soutiendrez donc l\' amendement sur l\'interopérabilité ?\r\n\r\nM. Christian Paul - J\'aimerais surtout le voir. Le ministre nous parlait de riposte graduée. Depuis 18 mois, ce sont des représailles massives contre les internautes que j\'ai constatées. Je suis donc très curieux d\'en découvrir le contenu.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Il n\'a pas été distribué.\r\n\r\nM. Christian Paul - J\'en ai eu connaissance ce matin sur un plateau de radio. Faut-il aller à  la radio pour connaître les amendements du Gouvernement, Monsieur le ministre ? Mais je ne doute pas que vous réparerez cet oubli à  l\'instant et je souhaiterais que les députés de l\'opposition, nombreux malgré l\'heure tardive, en soient destinataires.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et l\'UDF ?\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Vous faites bien partie de l\'opposition ! (Sourires)\r\n\r\nM. Christian Paul - Ce texte vient à  contretemps, il est terriblement daté car la directive qu\'il transpose date de 2001, elle-même étant la conséquence du traité OMPI de 1996, quand les premiers logiciels pair à  pair commençaient à  peine à  apparaître. La Commission européenne réfléchirait même à  une modification de cette directive.\r\n\r\nCe texte, hélas, arrive aussi trop tôt : vous êtes prisonniers d\'un dogme, celui de la chasse aux pirates. Vous n\'avez pas procédé à  la concertation nécessaire, ni réfléchi à  une alternative. Contrairement à  ce que déclarait Jack Lang en 1995 à  l\'occasion de la dernière grande loi sur les droits d\'auteurs - Â« écrire une nouvelle règle du jeu réclame dialogue et créativité Â» -, on a laissé s\'installer une confrontation brutale. Les certitudes paresseuses des uns se sont additionnées aux tabous irréductibles des autres pour refuser toute avancée.\r\n\r\nOn a même refusé que soit créée une mission parlementaire qui aurait permis d\'affronter les vraies questions plutôt que de laisser le rapporteur seul. Mais il a déjà  remis sa copie depuis près d\'un an et demi.\r\n\r\nM. André Chassaigne - Pas besoin de cela pour leur servir la soupe !\r\n\r\nM. Christian Paul - Veillons à  ne pas infliger à  l\'Internet des péages, des verrous, des clôtures, qui, au demeurant, céderont plus vite que vous ne l\'imaginez.\r\n\r\nQue penser en effet de cette politique du tout répressif que vous proposez aujourd\'hui ? L\'exemple des Etats-Unis est instructif : ce pays a transposé dès 1998 le traité OMPI en adoptant le Digital Millenium Act, qui interdit le contournement des mesures techniques de protection. Cette contre-offensive réactionnaire a été doublée en France d\'une croisade contre les utilisateurs de systèmes d\'échange, assignés par centaines, rançonnés pour n\'avoir échangé que quelques dizaines de morceaux.\r\n\r\nForce est de constater l\'échec complet de cette politique aux Etats-Unis. Un article paru le 16 décembre dans le Wall Street Journal nous apprend que les ventes de disques y ont chuté de 40%.\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Il s\'agit de l\'achat de musique en ligne !\r\n\r\nM. Christian Paul - Pourtant, aux Etats-Unis, contrairement à  la France, une offre légale existe : les consommateurs peuvent trouver leurs morceaux préférés et les télécharger sur leurs baladeurs. Mais en emboîtant le pas aux Etats-Unis, Monsieur le ministre, vous exposez notre industrie culturelle aux mêmes difficultés tout en empêchant l\'émergence de nouvelles façons d\'accéder à  la culture. Le gouvernement Jospin avait su, lui, dans le cadre de la redevance pour copie privée, trouver une solution garantissant de nouveaux revenus aux créateurs.','',0,'QA==','3trb94z1',1,1135200271,'',58,1,0),(40334,1747,26,51,0,'81.57.45.106',1135199786,1,0,1,1,1,1,'','','Je serais heureux le jour ou les réunion se feront dans un endroit qui ne put pas la graisse.','',0,'QA==','10ez3a2e',1,0,'',51,0,0),(40336,1869,18,58,0,'82.123.223.121',1135200166,1,0,1,1,1,1,'','','suite de la suite de la scéance de [b:1vyp7lwu]mardi[/b:1vyp7lwu]\r\n\r\nEnfin, ce texte est tragiquement lacunaire car il fait l\'impasse sur des questions essentielles. Concernant les bibliothèques, aucune véritable exception n\'est affirmée ; concernant l\'enseignement et la recherche, il faudra renforcer les utilisations pédagogiques et le droit de citation des images, de sons et des textes. Enfin, concernant les personnes en situation de handicap, et je pense en particulier aux non-voyants, les dispositifs proposés sont rigoureusement insuffisants. Votre responsabilité est immense, Monsieur le ministre, quand le dépôt légal de fichiers numériques ouverts permettrait de reproduire des livres en braille à  des coûts moins prohibitifs ou de les découvrir à  l\'aide de logiciels de reconnaissance vocale.\r\n\r\nSi ce débat doit s\'engager, nous devons prendre toute la mesure du passage à  la civilisation numérique. Le durcissement des lois sur la propriété intellectuelle s\'est généralisé, même si la résistance à  cette tentation s\'est heureusement manifestée au parlement européen en juillet dernier, lorsque la directive favorable aux brevets de logiciels a été écartée. Vous devez écouter ceux qui proposent des solutions nouvelles, pragmatiques, responsables et respectueuses du droit. Vous auriez pu vous inspirer de la méthode proposée il y a dix ans pour la photocopie. Je cite : Â« Il s\'agit en fait d\'un projet de loi simple. Il vient compléter un dispositif qui existe déjà  mais qui n\'est pas respecté alors que les sanctions pénales sont prévues pour réprimer le photocopillage Â» Remplacez ici ce dernier mot par Â« peer to peer Â». Je poursuis : Â« Ce projet vise tout simplement à  faire disparaître ce délit. La prolifération des photocopies s\'explique par des raisons techniques et culturelles : simplicité, développement du parc des appareils, diffusion des Å“uvres protégées. Les effets négatifs de la photocopie, vous en connaissez l\'importance. Quant aux responsables, ce sont les utilisateurs, nous tous qui photocopions à  tour de bras. Â» Remplacez Â« photocopions Â» par Â« piratons Â». Je poursuis : Â« Qui n\'est pas aujourd\'hui contrefacteur et justiciable comme tel des tribunaux correctionnels ? Il convient d\'assurer un équilibre entre, d\'une part, la nécessité de ne pas dessaisir les auteurs et, d\'autre part, le souci de faciliter aux usagers le respect de leurs obligations légales en leur garantissant une parfaite sécurité juridique. Â»\r\n\r\nM. André Chassaigne - C\'était pas mal ! Qui est l\'auteur ?\r\n\r\nM. Daniel Paul - En tout cas, pas un apôtre zélé du photocopillage et du piratage puisqu\'il s\'agissait de Jacques Toubon, ministre de la culture défendant en 1994 la loi visant à  adapter notre droit à  la technique de la photocopie.\r\n\r\nDes solutions réalistes existent pourtant, je pense notamment à  la défense de la copie privée et à  la création d\'une licence globale. Sur ces deux fondements, le législateur peut mettre en place dès maintenant un nouveau système de rémunération pour les musiciens. Telle est la position que nous défendrons ! Le téléchargement est dores et déjà  considéré dans nombre de cas comme un acte de copie privée ; la rémunération pour copie privée existe et nous devons seulement l\'adapter. Toutes les études l\'attestent : les internautes sont disposés à  s\'acquitter de quelques euros par mois pour accéder à  la musique du monde. Ils plébiscitent la solution que nous défendons. Les organisations de consommateurs, les associations familiales et de nombreuses sociétés de gestion des droits des artistes la soutiennent également. Cette proposition, à  la différence de ce que certains feignent de croire, ne heurtent pas nos engagements internationaux. Ce choix n\'impose aucune limite ou exception aux droits exclusifs mais il constitue une adaptation technique à  la réalité des échanges numériques, pour le téléchargement comme pour la mise à  disposition des Å“uvres.\r\n\r\nSi l\'Assemblée choisit d\'engager le débat, nous vous demandons d\'agir, Monsieur le ministre, pour la légalisation de l\'échange desÅ“uvres musicales et du peer to peer. C\'est, quant à  nous, un nouveau contrat culturel que nous proposerons afin que les Français puissent accéder plus librement à  la culture et pour que la création soit soutenue. Quoi qu\'il en soit, en l\'état, ce texte de répression et de régression est inacceptable. (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains)\r\n\r\nM. André Chassaigne - Très bien.\r\n\r\nM. le Ministre - Si l\'on a évidemment le droit de s\'opposer à  un projet, il est en revanche dommageable de le caricaturer. Ce projet viendrait trop tard ? Nous sommes au contraire pionnier, comme en témoigne l\'amendement du Gouvernement, dont je rappelle qu\'il a été déposé ce matin à  onze heures et qu\'il est disponible au service de la séance et à  la commission des affaires culturelles.\r\n\r\nIl est en outre honteux de prétendre que je mène une croisade répressive !\r\n\r\nM. François Loncle - C\'est pourtant le cas.\r\n\r\nM. le Ministre - Mais il est vrai que le parti socialiste n\'est pas unanime puisque certains affirment que la licence légale ne constitue plus une solution adaptée pour rémunérer les artistes. Vous prétendez que nous voudrions porter atteinte à  la copie privée : telle est peut-être aujourd\'hui l\'intention de la Commission européenne mais ce n\'est en rien le souhait du Gouvernement et c\'est là  encore caricatural de le prétendre. La loi tient compte de la copie privée, de la simple possibilité de transmettre sa passion ! C\'est un scandale de prétendre que nous pénaliserons les consommateurs de bonne foi quand le projet prévoit précisément l\'inverse ! C\'est un scandale de prétendre que moi-même et les parlementaires qui aurons la fierté de voter ce texte ne voulons pas arbitrer entre la jungle et la geôle quand nous proposons au contraire une troisième voie ! Prétendre que nous ne nous préoccupons pas du respect de la vie privée, de l\'encadrement des mesures techniques, de l\'interopérabilité, du développement et du respect des logiciels libres, de la concurrence, c\'est de la désinformation ! Si vous aviez été sincère, vous auriez au moins rendu hommage à  la concertation authentique que nous avons menée. Croyez-vous que l\'accord des mondes de la musique, du cinéma, de l\'Internet, des diffuseurs, des radios et des télévisions soit le fait du hasard ? Qui a rendu possible une offre légale nouvelle, si ce n\'est cette majorité ?\r\n\r\nDécidément, non, je ne mène pas une croisade répressive ! L\'avenir, c\'est avoir le courage de rappeler en quoi les droits d\'auteurs, la propriété intellectuelle, la rémunération du travail des artistes sont des valeurs essentielles. C\'est également entreprendre une action pédagogique à  l\'endroit de nos concitoyens les plus jeunes, notamment dans les collèges, car on ne peut prétendre défendre les artistes sans dénoncer le leurre de la gratuité. La troisième voie, c\'est la promotion de l\'offre légale nouvelle et la réponse graduée de manière à  ce que la diversité culturelle soit une réalité. Vous pouvez toujours dire que ce sont-là  de beaux discours, mais si nous réussissons à  faire reconnaître à  la commission notre dispositif de soutien à  la création artistique et culturelle, c\'est bien plutôt en fonction d\'un principe du droit international, celui de la diversité culturelle. D\'ailleurs, les institutions européennes nous écoutent.\r\n\r\nM. François Loncle - Nous n\'avons aucune audience.\r\n\r\nM. le Ministre - Le débat montrera que nous veillons au respect de tous les équilibres. J\'aurais aimé, Monsieur Paul, que vous soyez moins caricatural car nous devons relever ensemble le défi technologique. J\'ai quant à  moi le devoir de ne pas laisser propager de fausses informations car jouer sur les peurs et les fantasmes, c\'est trop facile ! (Protestations sur les bancs du groupe socialiste ; applaudissements sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Christian Paul - Pathétique !\r\n\r\nMme la Présidente - Nous en venons aux explications de vote sur la question préalable.\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Franchement, Monsieur le ministre, je me demande comment nous allons arriver à  la fin de ce débat ! Nous n\'en sommes qu\'à  la deuxième motion de procédure et la manière dont vous avez répondu à  Christian Paul, lequel ne vous avait ni insulté ni même manqué de respect, est pour le moins préoccupante...\r\n\r\nM. le Ministre - Dire que je mène une croisade répressive, c\'est m\'insulter !\r\n\r\nM. François Loncle - Allons ! Tenez-vous, laissez parler l\'opposition ! (Murmures sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Patrick Bloche - Vous avez qualifié les arguments de notre collègue de lamentables, minables, caricaturaux... Est-ce la parole que l\'on attend d\'un ministre ? Et n\'avez-vous pas été assez longtemps parlementaire pour mieux respecter le débat démocratique ? Au reste, vous faites le procès de l\'opposition pour mieux tenter d\'oublier que votre propre majorité est très divisée sur ce texte, et que la proposition de loi de M. Suguenot, député de l\'UMP, allait plutôt dans notre direction ! Alors, de quel côté sont la caricature, la confusion et la désinformation ?\r\n\r\nComment se fait-il que vous ne puissiez admettre que dans notre pays, où les débats relatifs à  la propriété intellectuelle se déroulent toujours dans un climat éminemment passionnel, d\'autres réponses que les vôtres sont envisageables, qu\'il s\'agisse de la rémunération des auteurs ou de l\'acquisition d\'un droit optionnel à  télécharger et à  échanger des fichiers ? Nous sommes pour notre part véritablement soucieux de l\'intérêt général, lequel commande de respecter les créateurs tout en favorisant l\'accès à  la culture du plus grand nombre, en se plaçant bien au-delà  de groupes de pression tels que ceux que vous aviez conviés dans la salle des conférences... (Murmures sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nChristian Paul a évoqué en termes mesurés et constructifs l\'interopérabilité, rendue possible par tous ces équipements - baladeurs, MP3, iPod -...\r\n\r\nM. Laurent Wauquiez - Pas de publicité ! Seriez-vous à  la solde de quelque grand groupe ? (Rires sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Patrick Bloche - ...que nos compatriotes ont été nombreux à  acheter en prévision des cadeaux de fin d\'année. Il est légitime que leurs utilisateurs obtiennent la garantie qu\'ils ne seront pas passibles de 300 000 â‚¬ d\'amende ou de trois ans de prison en faisant un usage raisonnable des fonctionnalités de ces appareils ! N\'est-ce pas pourtant ce qui est écrit dans le rapport de M. Vanneste et dans votre projet de loi ?\r\n\r\nEn vérité, l\'adoption de la question préalable est d\'autant plus justifiée que ce texte, attendu depuis longtemps, vient trop tôt ou trop tard. Et si tant est que nous la connaissions - après tout, l\'amendement du Gouvernement n\'a été déposé sur le bureau de notre Assemblée que ce matin -, la solution que vous préconisez ne fera pas de la France un pays pionnier en ces domaines. La Â« riposte graduée Â», c\'est une formule à  destination des médias, pas un moyen sérieux de légiférer.\r\n\r\nBien entendu, le groupe socialiste invite l\'Assemblée à  adopter la question préalable. (Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Adopter la question préalable reviendrait à  dire qu\'il n\'y a pas matière à  débattre. A l\'évidence, nous ne sommes pas dans ce cas de figure ! Pour avoir eu l\'honneur de rapporter la loi pour la confiance dans l\'économie numérique, je puis témoigner que la situation de départ semble assez analogue : même sous-estimation initiale de l\'enjeu politique du texte, même passion, mêmes craintes, mêmes discours apocalyptiques émanant peu ou prou des mêmes bancs. Depuis son adoption à  l\'été 2004, aucune évolution dramatique n\'est pourtant à  déplorer dans ce secteur et je gage qu\'il en ira de même du présent texte, lequel tend à  transposer - enfin ! - une directive qui a trouvé à  s\'appliquer sans rupture dans la plupart des autres Etats membres de l\'Union. Mettons donc un peu de mesure dans nos appréciations et dans nos propos. Ce texte présente une proposition cohérente...\r\n\r\nM. Pascal Terrasse - Allons ! Il est nul !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Libre à  vous de le penser mais ne reprochez pas au ministre de manquer de nuance si vous portez de telles appréciations !\r\n\r\nLe projet prévoit de favoriser l\'émergence de plateformes légales, ce qui constitue certainement une voie d\'avenir.\r\n\r\nCompte tenu des critiques faites par ses principaux détracteurs, l\'on pouvait espérer une contre-proposition mirifique. Las, elle se limite à  la licence légale, laquelle consisterait en une taxe additionnelle de 6,99 â‚¬ à  l\'abonnement à  l\'Internet, soit environ 30% d\'augmentation de la cotisation ! Vous parlez d\'une proposition fracassante ! Le bon peuple internaute de France va vous répondre que c\'est de la foutaise ! Au surplus, le paiement de la taxe serait optionnel, étant réservé aux internautes téléchargeant des Å“uvres sous droits d\'auteur. Soit, mais où sont les bataillons de fonctionnaires chargés d\'assurer le contrôle d\'une telle mesure ? (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste)\r\n\r\nM. Pascal Terrasse - Vous préférez jeter les gens en prison ?\r\n\r\nM. Laurent Wauquiez - Ne l\'attaquez pas ! Il va voter avec vous ! (Rires sur les bancs du groupe UMP)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et que proposez-vous pour reverser ce qui est dû aux ayants droit ? Une bonne vieille caisse de répartition...\r\n\r\nM. Patrick Bloche - C\'est faux !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - La fébrilité du groupe socialiste montre qu\'il est temps de débattre au fond... (Interruptions sur les bancs des groupes socialiste et UMP)\r\n\r\nMme la Présidente - M. Dionis du Séjour a seul la parole. Laissez le conclure.\r\n\r\nM. Pierre-Christophe Baguet - L\'UDF est bâillonnée ! (Sourires)\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - L\'intervention de Christian Paul était intéressante à  bien des égards mais s\'agissant des baladeurs, je l\'invite à  lire plus attentivement le troisième alinéa de l\'article 7...\r\n\r\nM. Christian Paul - Dans ce cas, retirez votre amendement !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Il faut encore améliorer le texte (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste et sur les bancs du groupe UMP).\r\n\r\nMme la Présidente - Allons ! Laissez l\'orateur conclure !\r\n\r\nM. Jean Dionis du Séjour - Et nous proposons d\'en débattre sereinement. Le Gouvernement a sans doute eu tort de déclarer l\'urgence et de retenir cette date pour engager cet examen, mais il faut maintenant aller au bout. Le groupe UDF ne votera pas la question préalable. (Applaudissements sur les bancs du groupe UDF et du groupe UMP)\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - J\'indique à  M. Vanneste qu\'à  l\'instar des dinosaures, les staliniens sont des monstres du passé...\r\n\r\nM. Jean Leonetti - Vous ne manquez pas de les réveiller régulièrement !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Et que, sur de tels sujets, nous devons légiférer en pensant à  nos enfants plutôt qu\'au passé !\r\n\r\nBien entendu, le groupe des député-e-s communistes et républicains votera la question préalable car, comme l\'a démontré notre collègue socialiste, ce texte n\'est pas à  la hauteur de l\'enjeu, à  l\'heure ou l\'Internet modifie les rapport que l\'humanité entretient avec elle-même. Notre propos n\'est pas d\'encadrer le marché ou d\'attenter à  la liberté de ceux qui souhaitent échanger, mais bien plutôt d\'oser ensemble une réforme globale du droit applicable...\r\n\r\nMme Muriel Marland-Militello - Oh ! la ! la !\r\n\r\nM. Frédéric Dutoit - Il est légitime, dans la logique que crée ce nouvel environnement, que les créateurs soient justement rémunérés pour leur travail, sans priver pour autant le plus grand nombre d\'accéder à  toutes les composantes de la culture contemporaine. Face à  un tel défi, ce texte du passé ne résout rien et il est sage de ne pas en délibérer plus avant. (Applaudissements sur les bancs du groupe des députés communistes et républicains et du groupe socialiste)\r\n\r\nM. Dominique Richard - M. Paul réagit en vierge effarouchée sur la question de la réponse graduée. Mais on en parle depuis des mois. Ce matin, son président de groupe a reçu un dossier du ministère de la culture contenant une fiche sur la philosophie de la réponse graduée. Si l\'information ne circule pas au parti socialiste, ce n\'est pas de notre fait.\r\n\r\nM. Christian Paul - Quelle improvisation, quand même !\r\n\r\nM. Dominique Richard - Et les amendement sont disponibles en ligne. Nous aurons tout loisir de répondre demain sur le fond, et nous aussi, nous nous interrogerons sur l\'interopérabilité, pour que les Å“uvres ne soient pas prises en otages. Mais la question préalable signifie qu\'il n\'y a pas lieu de délibérer. Comment dire cela, alors que notre pays a été condamné deux fois pour non-transposition, et qu\'une troisième condamnation serait assortie d\'une lourde amende ? Pour toutes ces raisons, le groupe UMP rejettera la question préalable.\r\n\r\nLa question préalable, mise aux voix, n\'est pas adoptée.\r\n\r\nLa suite de la discussion est renvoyée à  la prochaine séance, qui aura lieu, cet après-midi, mercredi 21 décembre, à  15 heures.\r\n\r\nLa séance est levée à  0 heure 50.\r\n\r\n                                                            La Directrice du service\r\n                                                            du compte rendu analytique,\r\n\r\n                                                            Catherine MANCY\r\n\r\nORDRE DU JOUR DU\r\nMERCREDI 21 DÉCEMBRE 2005\r\n\r\nQUINZE HEURES - 1re SÉANCE PUBLIQUE\r\n\r\n1. Questions au Gouvernement.\r\n\r\n2. Suite de la  discussion, après déclaration d\'urgence, du projet de loi (nÂ° 1206) relatif au droit d\'auteur et aux droits voisins dans la société de l\'information.\r\n\r\nRapport (nÂ° 2349) de M. Christian VANNESTE, au nom de la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l\'administration générale de la République.\r\n\r\nVINGT ET UNE HEURES TRENTE - 2e SÉANCE PUBLIQUE\r\n\r\nSuite de l\'ordre du jour de la première séance.\r\n\r\nTous ces amendements, textes et lignes sont directement issus du site officiel de l\'Assemblée Nationale. \r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;assemblee-nationale&#46;fr/12/cra/2005-2006/107&#46;asp:1vyp7lwu]Assemblée Nationale[/url:1vyp7lwu]','',0,'UA==','1vyp7lwu',1,0,'',58,0,0),(40337,35,85,216,0,'195.146.232.237',1135200318,1,0,1,1,1,1,'','','22 h 24 \r\n\r\nquand ma fille et moi communiquons par MSN à  2 pièces de distance, ma femme explose ...  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->','',0,'UA==','23hoo32f',1,0,'',216,0,0),(40338,35,85,200,0,'82.251.56.57',1135200709,1,0,1,1,1,0,'','','[b:p0bue3pz]2229[/b:p0bue3pz]\r\nC\'est sale.','',0,'QA==','p0bue3pz',1,0,'',200,0,0),(40339,1925,83,214,0,'85.69.46.5',1135206502,1,0,1,1,1,1,'','','Sans doute quelque chose dans ce goût là :\r\n\r\n[img:6h5lwzef]http&#58;//www&#46;rodneymatthews&#46;com/gfx/kingarthur4&#46;jpg[/img:6h5lwzef]\r\n[size=75:6h5lwzef][i:6h5lwzef]The Palace of the Underworld[/i:6h5lwzef], [url=http&#58;//www&#46;rodneymatthews&#46;com/main&#46;htm:6h5lwzef][b:6h5lwzef]Rodney Matthews[/b:6h5lwzef][/url:6h5lwzef], 1998.[/size:6h5lwzef]','',0,'fA==','6h5lwzef',1,0,'',214,0,0),(40341,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135206998,1,0,1,1,1,1,'','','[b:16ijkqsq]00:16[/b:16ijkqsq]\r\n\r\nNon, c\'est le progrès. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'QA==','16ijkqsq',1,0,'',214,0,0),(40342,1925,83,206,0,'82.225.19.71',1135208037,1,0,1,1,1,1,'','','Moi je vois plus ça comme une Rome dans toute sa gloire, revue à  la sauce néo-classique allemande.\r\n\r\n[i:2i2ar026]Roma, Caput Mundi ![/i:2i2ar026]  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'IA==','2i2ar026',1,0,'',206,0,0),(40344,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135208348,1,0,1,1,1,1,'','','00:37\r\n\r\nJe dirai même plus : le Progrès !\r\n(Air : Suk, [i:10112j1j]Towards a new life[/i:10112j1j])','',0,'IA==','10112j1j',1,0,'',206,0,0),(40347,1925,83,214,0,'85.69.46.5',1135211643,1,0,1,1,1,1,'','','Ah! Monsieur est connaisseur!\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;miracleplayers&#46;org/emperorsofrome/emperors_of_rome_photos&#46;htm:1a91h032][b:1a91h032]Rome et ses Empereurs...[/b:1a91h032][/url:1a91h032]\r\n\r\n[i:1a91h032]\"Veritas odium parit.\"[/i:1a91h032]','',0,'cA==','1a91h032',1,0,'',214,0,0),(40348,35,85,58,0,'82.123.216.1',1135211775,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1g3v4fm5]1.35[/b:1g3v4fm5]\r\n\r\nDe retour après un arrêt impromptu de son pc.','',0,'QA==','1g3v4fm5',1,0,'',58,0,0),(40349,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135212145,1,0,1,1,1,1,'','','[b:bayfhgdv]01:42[/b:bayfhgdv]\r\n\r\nSalut Brice. Petite pause après avoir fini une traduction pour un zine de Jeux de Rôles. Petit thé et je me couche.','',0,'QA==','bayfhgdv',1,0,'',214,0,0),(40350,35,85,58,0,'82.123.216.1',1135213787,1,0,1,1,1,1,'','','[b:36gp0idz]2.05[/b:36gp0idz]\r\n\r\nMes amis l\'heure est grave. \r\nSelon France 3 et leur journal télévisé, si vous vous intéressez ne serait-ce qu\'un 100000000000000000000000000000000 ème aux nouvelles technologies, et bien sachez désormais que vous êtes catalogués dans la catégorie : [b:36gp0idz]GEEKS[/b:36gp0idz]; Véridique, je viens de le voir. \r\nCa fait peur n\'est-ce pas?','',0,'QA==','36gp0idz',1,0,'',58,0,0),(40351,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135218840,1,0,1,1,1,1,'','','03:32\r\n\r\n[img:3o176uns]http&#58;//beaversoft&#46;co&#46;uk/~hairyfreak/stickman/merchandise/w_on_b&#46;jpg[/img:3o176uns]','',0,'CA==','3o176uns',1,0,'',206,0,0),(40352,1936,17,58,0,'82.123.216.1',1135219390,1,0,1,1,1,1,'','Nihongotofuransugoto','Bien, je suis actuellement en faculté de Japonais, et à  cette occasion, j\'ai décidé de créer un petit site regroupant l\'ensemble des cours qui me sont dispensés. \r\n\r\nIl est toujours en cours de création, les fautes d\'orthographe ne sont pas corrigées sur le site (celle des leçons ne le seront pas, Na!), les graphismes sont moches, mais ce n\'est pas le but de faire un site \"beau\". Il s\'agit là , d\'un site, qui sera destiné dès la rentrée à  permettre aux étudiants qui auraient manqué des cours de pouvoir se rattraper, mais égalements aux gens des forums que je fréquente qui souhaiterais s\'initié ou seulement  voir un petit peu en quoi le japonais consiste de pouvoir le faire.\r\n\r\nVoici l\'adresse :  \r\n\r\n[url=http&#58;//brice&#46;jablonski&#46;free&#46;fr/Nihongotofuransugoto/Accueil&#46;html:s81uyumj]Site de japonais de Brice[/url:s81uyumj]\r\n\r\nN\'hésitez pas à  vous inscrire sur le forum, même si vous ne postez que dans le forum libre, celà  me permettra probablement d\'attirer facilement les étudiants, qui ne s\'inscriront peut être pas autrement. \r\n\r\nBonne journée à  tous.','',0,'EA==','s81uyumj',1,0,'',58,0,0),(40353,35,85,58,0,'82.123.84.71',1135227275,1,0,1,1,1,1,'','','[b:nuygx4bn]6.00[/b:nuygx4bn]\r\n\r\nIl est temps d\'aller prendre un peu de repos pas mérité du tout après une nuit de glande sur le net, précédée de la journée. Si, si, le japonais aussi c\'est de la glande, la bonne couverture en somme.','',0,'QA==','nuygx4bn',1,0,'',58,0,0),(40354,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1135230718,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1h792285]06.45[/b:1h792285]\r\n\r\n\r\nInformation de dernière minute : jeudi, le lieu de rendez-vous sera mon appartement, et l\'horaire, quatorze heures. Ceci en raison de récents excès auxquels se sont livrés les trois organisateurs encore présents de la Réunions. Oui, pour votre bien, pour votre bonheur, citoyens, nous avons planifié moult activit... okay, j\'avoue tout, on a passé une nuit tout à  fait improductive à  jouer à  des produits multijoueurs débiles.\r\nD\'ailleurs, Rémy \"Q-po\" me souffle à  l\'oreille que je suis un gros anti-joueur. Raphaël \"DragonNoir\" Lafarge dément ces accusations de manière tout à  fait officielle et Christian \"Rosiel\" suggère d\'arrêter de monologuer inutilement pour retrouver le doux plaisir de la sodom... de la plénitude du sommeil.\r\n\r\nDemain (enfin, aujourd\'hui, hélas), Battle Royale, puis, dans la soirée, cinéma, King Kong (Jamic m\'a téléphoné pour annoncer qu\'il se joindrait à  nous, et autrui ?).\r\n\r\nC\'est de loin la Réunion la plus chaotique et mal foutue que j\'aie vu, mais au passage, on en retire de nouvelles idées (comme la fusion des postes Administrateurs/Modérateurs avec ceux d\'Organisateurs, qui devrait permettre moult délégations pratiques à  l\'avenir) et j\'avoue avoir pour ma part pris bien plus de plaisir qu\'à  la Réunion 4 (plus de gens, bien mieux gérée, mais syndrome des ventouses cathodiques).\r\n\r\n\r\n\r\n[b:1h792285]Q-po :[/b:1h792285] \"Et puis, il n\'y avait pas autant Christian que cette fois-ci. Je ne voudrais pas dire, mais...\"','',0,'QA==','1h792285',1,0,'',3,0,0),(40355,1936,17,65,0,'84.4.78.98',1135233808,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est normal que les lettres ses chevauchent toutes et que le fond est trop petit?._.','',0,'QA==','2ljsugmd',1,0,'',65,0,0),(40357,1936,17,196,0,'81.57.248.30',1135234313,1,0,1,1,1,1,'','','A supposer que tes cours soient payants ou semi-payants, ne serait-ce pas là  une violation de copyright ?','',0,'QA==','1gs5na3j',1,0,'',196,0,0),(40358,35,85,119,0,'82.248.79.195',1135237923,1,0,1,1,1,1,'','','08:53\r\n\r\nJC à  remarqué que l\'arrivé de Howdy et de Kane à  donner un nouveau souffle à  Eltanin qui commencé à  en manquer.','',0,'QA==','2keupcu8',1,0,'',119,0,0),(40359,1934,18,119,0,'82.248.79.195',1135238200,1,0,1,1,1,1,'','','heuuu , ce topic fait un peu c*n maintenant qu\'il a été coupé...\r\n\r\nfaites quelque chose quoi...  Postez des photos de votre village, de votre ville, de votre quartier !','',0,'QA==','3jy7328u',1,0,'',119,0,0),(40360,1575,17,119,0,'82.248.79.195',1135238897,1,0,1,1,1,1,'','','[url:3f1q15bb]http&#58;//www&#46;deviantart&#46;com/view/22451106/[/url:3f1q15bb]\r\n <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'EA==','3f1q15bb',1,0,'',119,0,0),(40361,35,85,216,0,'80.124.149.131',1135239306,1,0,1,1,1,1,'','','9 h 14 \r\n\r\npause net \r\n\r\nmerci JC .....','',0,'EA==','1uyox3eu',1,0,'',216,0,0),(40363,1747,26,18,0,'81.57.110.1',1135246153,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:3r4td5wx]Demain (enfin, aujourd\'hui, hélas), Battle Royale,[/quote:3r4td5wx]\nSans moi.\n\n[quote:3r4td5wx]puis, dans la soirée, cinéma, King Kong (Jamic m\'a téléphoné pour annoncer qu\'il se joindrait à  nous, et autrui ?). [/quote:3r4td5wx]\r\nBon ben prévenez-moi quand vous aurez choisi le ciné et l\'horaire.','',0,'gA==','3r4td5wx',1,0,'',18,0,0),(40364,1869,18,3,0,'82.234.128.59',1135247868,1,0,1,1,1,1,'','','Très beau texte, Brice. Ce qui frappe le plus est le niveau dialectique et argumentatif pas aussi élevé qu\'on pourrait s\'y attendre, voire digne d\'un forum lambda.   <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: -->    C\'est rigolo de les voir se battre comme des chiffonniers.\r\n\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Zohar&quot;:295ih8ut]Que quelqu\'un me réveille et me donne l\'envie d\'idéaux et d\'espérance, bordel ![/quote:295ih8ut] \n\nDes gens comme ceux qui ont retourné la loi contre ces braves pantins des multinationales, tu veux dire ?\n\nCar j\'ai reçu en ce matin ensoleillé un courrier électronique de l\'ami [url=http&#58;//crashsystem&#46;com/eltanin/profile&#46;php?mode=viewprofile&amp;u=152:295ih8ut]Bonjour[/url:295ih8ut]. La missive était intitulée \"Loi DADVSI : retournement de situation\".\n\nVoici son contenu, très clair.\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n[quote:295ih8ut]P2P : Légalisation du téléchargement en France\n\nAlors que l\'on peut craindre le pire depuis plusieurs semaines, les discussions sur la loi Â« DADVSI Â» dans un hémicycle quasiment vide ont été le théatre d\'une surprise de taille peu après 23h : Deux amendements déposés par le groupe PS ont été votés par 30 députés contre 28 (rappelons au passage que l\'Assemblée Nationale est composée de 577 députés dont 354 UMP).\n\nCes amendements, les 153 et 154, ont été défendus notamment par Patrick Bloche, député PS, Alain Suguenot et Christine Boutin, députés UMP, au cours d\'une longue présentation de plus d\'une heure, clairement en opposition avec le projet du gouvernement. Ils légalisent le téléchargement de fichiers couverts par la copie privée (musiques, films, ...) notamment via les réseaux P2P en étendant le principe de la copie privée à  tout support depuis Internet (et les autres réseaux de communication en ligne).\n\nJusqu\'à  présent, il est en effet légal de copier un CD ou un DVD, dans un cadre strict (utilisation privée, copie par une personne physique, ...), c\'est ce qu\'on appelle l\'exception de la \"copie privée\". Pour cela, des taxes ont été successivement créées sur les supports physiques (sur les K7 audio puis sur les CD et DVD vierges, les baladeurs numériques, ...). Avec la mise en application de la nouvelle loi corrigée par ces deux amendements, il sera donc possible de réaliser des copies privées par tout moyen y compris les moyens électroniques comme le P2P, les Newsgroups, les serveurs de fichiers (FTP, HTTP, ..).\n\nConcrètement, il sera légal de télécharger musique et vidéo sur Internet, tant que ça reste pour un usage privé. On peut imaginer que la mise en application de cette loi pourrait s\'accompagner d\'une taxe ponctionnée directement sur la facture de votre fournisseur d\'accès internet comme elle l\'est sur les autres supports. Cette loi ne légalise cependant pas encore le partage de ces fichiers puisque seul le téléchargement (download) est pour l\'instant prévu par les textes, et non l\'envoi de fichiers (upload). C\'est cependant un très grand pas en avant vers une normalisation et légalisation des usages.\n\nLa suite des débats autour des autres points de la loi DADVSI, la mise en oeuvre concrète, les réactions des différents acteurs, ... ce sera à  suivre dans nos prochaines brèves.\n\nPour en savoir plus, voici le texte de ces amendements qui ont été votés :\n\nAmendement 153\n\nI. - Le 2Â° de l\'article L. 122-5 du code de la propriété intellectuelle est complété par une phrase ainsi rédigée : Â« De même, l\'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à  partir d\'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à  des fins non directement ou indirectement commerciales, à  l\'exception des copies d\'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à  condition que ces reproductions fassent l\'objet d\'une rémunération telle que prévue à  l\'article L. 311-4 ; Â».\n\nAmendement 154\n\nLe 2Â° de l\'article L. 122-5 du code de la propriété intellectuelle est complété par une phrase ainsi rédigée :\n\nÂ« De même, l\'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à  partir d\'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à  des fins non directement ou indirectement commerciales, à  l\'exception des copies d\'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à  condition que ces reproductions fassent l\'objet d\'une rémunération telle que prévue à  l\'article L. 311-4 ; Â».\n\nEt pour mémoire, les articles L. 311-3 et L.311-4 relatifs à  la copie privée :\n\nArt. L. 311-3. (art 15-1. Loi nÂ° 2001-624 du 17 juillet 2001)\n\nLa rémunération pour copie privée est, dans les conditions ci-après définies, évaluée selon le mode forfaitaire prévu au deuxième alinéa de l\'article L. 131-4.\n\nArt. L. 311-4. (art 15-1. Loi nÂ° 2001-624 du 17 juillet 2001)\n\nLa rémunération prévue à  l\'article L. 311-3 est versée par le fabricant, l\'importateur ou la personne qui réalise des acquisitions intracommunautaires, au sens du 3Â° du 1 de l\'article 256 bis du code général des impôts, de supports d\'enregistrement utilisables pour la reproduction à  usage privé d\'oeuvres, lors de la mise en circulation en France de ces supports. \n[/quote:295ih8ut]\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.clubic.com/actualite-30293-legalisation-de-le-telechargement-de-fichiers-p2p.html\">http://www.clubic.com/actualite-30293-l ... s-p2p.html</a><!-- m --> \r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \r\n <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'kA==','295ih8ut',1,0,'',3,0,0),(40365,1869,18,161,0,'86.193.250.90',1135248451,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:284cq3w0]Deux amendements déposés par le groupe PS ont été votés par 30 députés contre 28 (rappelons au passage que l\'Assemblée Nationale est composée de 577 députés dont 354 UMP).[/quote:284cq3w0]\r\n\r\nAmusant de constater que c\'est très souvent dans les circonstances de ce genre que l\'on avance réellement...','',0,'gA==','284cq3w0',1,0,'',161,0,0),(40367,1869,18,216,0,'80.124.149.131',1135249034,1,0,1,1,1,1,'','','attention, ce n\'est qu\' un premier pas :\r\n\r\nLe gouvernement a annoncé qu\' il demanderait un nouveau vote, ensuite le texte doit être adopté par le Sénat, ensuite, en cas de désaccord, il doit passer en commission paritaire mixte sénat/assemblée nationale, ensuite, il doit être adopté soit à  l\' identique par les deux assemblées, soit par l\' assemblée nationale seul ... \r\n\r\nbref .... il y a de la marge....','',0,'gA==','utmryear',1,0,'',216,0,0),(40369,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135249859,1,0,1,1,1,1,'','','[b:20qxe3d6]12:11[/b:20qxe3d6]\r\n\r\n[quote=&quot;jc&quot;:20qxe3d6]JC à  remarqué que l\'arrivé de Howdy et de Kane à  donner un nouveau souffle à  Eltanin qui commencé à  en manquer.[/quote:20qxe3d6]\r\n[img:20qxe3d6]http&#58;//yelims1&#46;free&#46;fr/Soif/Soif10&#46;gif[/img:20qxe3d6]Si ce n\'est que ça je vais ramener des [url=http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/coolbiker/:20qxe3d6][b:20qxe3d6]potes bikers[/b:20qxe3d6][/url:20qxe3d6], ils ne seront que trop heureux de participer en rotant et en mettant les pieds sur la table.\r\n[img:20qxe3d6]http&#58;//www&#46;yelims&#46;com/Noel/Noel56&#46;gif[/img:20qxe3d6][img:20qxe3d6]http&#58;//yelims5&#46;free&#46;fr/VroumVroum/Moto03&#46;gif[/img:20qxe3d6]','',0,'2A==','20qxe3d6',1,0,'',214,0,0),(40370,35,85,216,0,'80.124.149.131',1135250528,1,0,1,1,1,1,'','','12 h 21\r\n\r\nEn vacances jusqu\' à  Lundi soir, toujours cela de pris...','',0,'2A==','1eqp2i6h',1,0,'',216,0,0),(40371,1936,17,58,0,'82.123.84.71',1135253144,1,0,1,1,1,1,'','','En ce qui concerne le fond et les titres, c\'est parce que je travail en 1280*1024. \r\n\r\nQuand à  la violation du copyright \'que neni\", c\'est un site entièrement gratuit, et fait à  partir de données sélectionnées, donc...','',0,'2A==','3s4r2o7z',1,0,'',58,0,0),(40372,1575,17,58,0,'82.123.84.71',1135253377,1,0,1,1,1,1,'','','Ah cool. Je cherchais le tout premier lien.\r\nJe l\'avais perdu depuis un moment. \r\nQuand au reste je connaissais déja, et je trouve ces animations \"flash\" génialissimes.','',0,'2A==','2rqnpbm2',1,0,'',58,0,0),(40373,35,85,58,0,'82.123.84.71',1135254752,1,0,1,1,1,1,'','','[b:30h12dow]13.32[/b:30h12dow]\r\n\r\nA bien déjeun[color=violet:30h12dow]é[/color:30h12dow]... Vite, mais bien.\r\n\r\n[b:30h12dow]18.19[/b:30h12dow]\r\n\r\nPlus que les bruitages... voilà  enfin le bout.','',0,'Qg==','30h12dow',1,0,'',58,0,0),(40374,1869,18,206,0,'82.225.19.71',1135255054,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est quand même un coup de pied dans les roustons de Donne-odieux de Vache et de son gouvernement, ça ne fait jamais de mal...\r\n[img:1bw2vfja]http&#58;//www&#46;forumspile&#46;com/Owned/Owned-Kick&#46;jpg[/img:1bw2vfja]','',0,'CA==','1bw2vfja',1,0,'',206,0,0),(40375,1869,18,155,0,'83.115.197.122',1135255100,1,0,1,1,1,1,'','','Arf bonne nouvelle tout ça, bonnes nouvelles !\r\n\r\nJ\'ai lu presque l\'intégralité du débat et si j\'adore ce que disent certains (Dutoit) , le ministre et surtout cet enfluré de Vanneste me sortent par les yeux à  répondre sans arrêt à  coté de la plaque.\r\n\r\nVanneste était déjà  au plus profond de mon estime, mais là  il a encore descendu avec sa fameuse phrase :\r\n\r\n[quote:8uj83xpo] Vous citez Orwell... Mais vous savez que Big Brother c\'est Staline ? [/quote:8uj83xpo]\r\nAh c\'est chouette, le tout à  un député communiste parfaitement mille fois plus intelligent que cet homophobe liberticide.','',0,'gA==','8uj83xpo',1,0,'',155,0,0),(40376,1869,18,58,0,'82.123.84.71',1135255179,1,0,1,1,1,1,'','','Ca c\'était [b:aa1n7vpq]hier[/b:aa1n7vpq]\r\n\r\n\r\nAprès la soirée mouvementée de débat qui s\'est tenue à  l\'Assemblée Nationale ce mardi 20 décembre, la séance, levée à  0 heure 50, a repris dans la journée d\'hier, mercredi, à  15 heures.\r\nTout cela pour laisser place à  une nouvelle soirée bien agitée, puisque c\'est en ce jour que les premiers amendements relatifs à  cette loi DADVSI se sont vus votés et que les députés socialistes mettent à  la France un premier pied dans une possible légalisation des échanges Peer to Peer.\r\nPour rappel, un projet de loi présenté au mois de septembre par le député UMP Alain Suguenot visait à  légaliser les échanges Peer to Peer contre une taxe optionnelle prélevée sur les abonnements.\r\nCe projet de loi avait cependant été transformé en amendement et alors que celui-ci semblait avoir de moins en moins de chance d\'être pris en compte, c\'est hier soir à  23 heures que cet amendement fut voté, instaurant ainsi une licence globale pour le téléchargement...\r\n[b:aa1n7vpq]\n\"Nous venons de légaliser le téléchargement par Peer to Peer\"[/b:aa1n7vpq]\r\n\r\nC\'est par ces mots que les socialistes ont exprimé leur première victoire face à  ce projet de loi qu\'est la DADVSI.\r\nC\'est donc à  la surprise générale et contre toute attente que l\'amendement pour une licence globale, défendu fermement par le député socialiste Patrick Bloche, a été voté cette nuit à  l\'Assemblée Nationale.\r\nCet amendement devrait donc permettre le téléchargement de films ou de MP3 sur la toile sans crainte de poursuites judiciaires, allant donc à  l\'encontre du projet de loi DADVSI à  l\'étude, au grand désespoir de Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la Culture et fervent défenseur du projet.\r\nLe parti socialiste, principal responsable de l\'adoption de l\'amendement, a défendu son point de vue pendant près d\'une heure et demie à  la barre, faisant valoir le droit à  la copie privée d\'un CD ou d\'un DVD ainsi que les téléchargements non commerciaux, qu\'ils soient effectués depuis un réseau Peer to Peer, un serveur FTP ou des newsgroups.\r\nL\'amendement était cependant loin de faire l\'unanimité, puisqu\'il n\'a été voté que par une faible majorité de députés, qui étaient 30 à  être pour et 28 contre.\r\nAinsi, la loi indique maintenant que Â« l\'auteur ne peut interdire les reproductions effectuées sur tout support à  partir d\'un service de communication en ligne par une personne physique pour son usage privé et à  des fins non directement ou indirectement commerciales, à  l\'exception des copies d\'un logiciel autres que la copie de sauvegarde, à  condition que ces reproductions fassent l\'objet d\'une rémunération Â».\r\nMais comme diraient certains, c\'est trop beau pour être vrai, et bien entendu, le débat est encore loin d\'être terminé, la séance ayant été suspendue dans la nuit...\r\n[b:aa1n7vpq]\nLe gouvernement retente sa chance[/b:aa1n7vpq]\r\n\r\nEt comme tout n\'est pas rose au pays de la législation française, et qu\'on se demande toujours pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, le gouvernement compte bien organiser un nouveau vote à  propos de cet amendement...\r\nLes interrogations persistent encore, notamment dans le camp socialiste, qui pensait déjà  avoir acquis une première victoire avec l\'adoption de cet amendement.\r\nIl semblerait en effet que le gouvernement n\'apprécie pas que les votes n\'aillent pas dans son sens et que, bien qu\'un débat de trois jours ait été planifié à  l\'Assemblée Nationale, l\'adoption d\'un amendement n\'abondant pas dans le sens de la DADVSI se voit discutée, voire contestée au point qu\'un nouveau vote soit organisé.\r\nS\'il n\'était en effet pas prévu que le texte soit adopté en l\'état, il se trouve malgré tout que ce sont 30 députés contre 28 qui ont voté pour, l\'UMP ne s\'étant pas unifié contre l\'amendement.\r\nC\'est donc une deuxième délibération qui devrait avoir lieu afin de revoir en détail les amendements (et si possible, les éjecter ?).\r\nLe gouvernement reste cependant dans son bon droit puisque l\'Assemblée Nationale prévoit, selon son article 101, le droit d\'une seconde délibération à  la demande du gouvernement, que ni le président de l\'Assemblée Nationale, ni les députés ne pourront refuser ou contester...\r\n\r\nSource : <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.infos-du-net.com/actualite/5988-P2P-DADVSI.html\">http://www.infos-du-net.com/actualite/5 ... ADVSI.html</a><!-- m -->','',0,'QA==','aa1n7vpq',1,0,'',58,0,0),(40377,1869,18,206,0,'82.225.19.71',1135257002,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:23gymx2w]\nAh c\'est chouette, le tout à  un député communiste parfaitement mille fois plus intelligent que cet homophobe liberticide.[/quote:23gymx2w]\r\nY a pas que lui : il paraît que le Figaro taxe les \"intellectuels\" (n\'exagérons pas, Noah et Debbouze, bon...) qui critiquent Sarkozy de \"terrorisme intellectuel\" et les accuse de \"se comporter comme les stalino-trotskystes de jadis\".\r\nHeureusement qu\'il reste le Figaro et des députés comme Vanneste pour perpétrer la bonne droite élevée en plein air, sans hormones, en écoutant Déat et en lisant [i:23gymx2w]L\'Action Française[/i:23gymx2w] !','',0,'oA==','23gymx2w',1,0,'',206,0,0),(40379,1936,17,196,0,'81.57.248.30',1135262840,1,0,1,1,1,1,'','','Alors c\'est honteux, tu devrais les faire payer, tes cours de Japonais (qui est de toute façon une langue affreuse, qui aurait envie de l\'apprendre ?)','',0,'oA==','2ebociua',1,0,'',196,0,0),(40380,1936,17,58,0,'83.202.72.57',1135264319,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Halvorc&quot;:3irqqgns]Alors c\'est honteux, tu devrais les faire payer, tes cours de Japonais (qui est de toute façon une langue affreuse, qui aurait envie de l\'apprendre ?)[/quote:3irqqgns]\r\n\r\nC\'est du trollage ça!! Je demande modération, et VITE... non mais.','',0,'gA==','3irqqgns',1,0,'',58,0,0),(40381,1937,57,216,0,'195.146.232.237',1135268726,1,0,1,1,1,1,'','Les non-croyants','Ils existent aussi et peuvent être intéréssés par l\' étude historique comme par un débat autour de leur pensée....\r\n\r\n- Onfrray : traité d\' athéologie : des raccourcis saisissants mais un livre jouissif ...le trairté reste peut être à  écrire mais le livre ouvre des pistes intéréssantes \r\n\r\n- Fourest : la tentation obscurantiste : a disparu des rayons avant que je puisse l\' acheter, toujours en commande ... \r\n\r\na reçu une excellente critique dans Charlie hebdo ... mais il y a peut être un peu de copinage.\r\n\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Halvorc&quot;:13hqnr3y]Et parmi les livres de non-croyants de droite, as-tu quelques références pour moi ? Je te remercie.[/quote:13hqnr3y]\r\n\r\n\r\n\r\ndes non croyants de droite, il doit en exister mias je n\' ai aps de noms en tête .. .\r\n\r\nstatistiquement, ils sont moins nombreux !','',0,'gA==','13hqnr3y',1,0,'',216,0,0),(40387,35,85,200,0,'82.251.201.150',1135272385,1,0,1,1,1,0,'','','[b:xaprayc0]1823[/b:xaprayc0]\r\nComment ça va DragonNoir ? Les projets, la vie, tout ça.','',0,'QA==','xaprayc0',1,0,'',200,0,0),(40388,35,85,155,0,'83.115.197.122',1135272658,1,0,1,1,1,1,'','','18h28\r\n\r\nS\'ennuie sur le pc depuis ce midi.\r\nVa ptet faire un truc utile.\r\nVa aller finir Final Fantasy X. Depuis le temps qu\'il traine.\r\nEt après j\'entamerais Final Fantasy X-2\r\nEt là , je ferais le truc utile : j\'irais à  un asile de fous.\r\n\r\nEt après, c\'est la porte ouverte pour devenir politicen <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> .','',0,'QA==','3qfkm4u4',1,0,'',155,0,0),(40391,35,85,161,0,'86.193.250.90',1135276184,1,0,1,1,1,1,'','','19:29\r\n\r\nVient de finir son post pavé sur le lien entre religions, mythes et histoire. Va se préparer pour sortir.','',0,'QA==','3uipy9qu',1,0,'',161,0,0),(40399,1895,7,56,0,'172.210.204.250',1135284996,1,0,1,1,1,1,'','','pour la voix, tu peux compter sur moi!!','',0,'QA==','3do0pued',1,0,'',56,0,0),(40400,844,6,212,0,'83.201.211.210',1135285341,1,0,1,1,1,1,'','','J\'ai lu moi-même les deux premiers tomes, et je me dois d\'intervenir. En accord avec Yves, le style de Goodkind est atrocement indigeste. Mais, moins sectaire, j\'ai réussi à  les finir.\r\nLe constat est affligeant : le héros un pauvre garde forestier d\'un coin paumé de la carte joyeusement isolé du reste du monde, rencontre (tout-à -fait par hasard bien sûr) la mère inquisitrice Kahlan, laquelle, seule survivante de son ordre massacré par un dictateur venu de l\'est surnommé le \"petit père\" chèrche un grand mage. Lequel s\'avère comme par hasard encore être le vieil ermite pervers qui sert de meilleur ami à  notre forestier. Celui-ci s\'avère être l\'élu d\'une prophétie sur l\'épée de vérité, et avec la femme et le vieux, partent combattre le méchant.\r\nTout le roman est construit comme ça : je parlerai d\'une scène mythique où le héros, dans un village de gentils sauvages, leur apprend à  fabriquer des briques. Cette scène, façon propagande missionnaire, n\'est qu\'un élément parmi d\'autre de cette épouvantable daube. Avec en prime à  la fin un  merveilleux rebondissement scénaristique tout à  fait original : le héros, après avoir vaincu le méchant dictateur et son second (pédophile), éliminé par Kahlan qui lui a fait bouffer ses couilles (sic), et fait décapiter son frère qui a commis l\'ignominie de s\'allier avec Rahl (épargnant ainsi les terres de l\'ouest), on laisse l\'esprit agonisant de ce dernier avec le vieil ermite/mage et l\'on apprend qu\'il est en réalité le grand-père du héros, et que le grand méchant est son père.\r\nEn fait, pour être juste, le roman comporte quelques ficelles suremployées. Mais peut on parler de ficelles lorsqu\'il s\'agit en fait d\'énormes cordages. Et tellement l\'amour est présent dans ce roman, de corde à  noeuds : il n\'y a aucun suspens, si ce n\'est savoir quand l\'auteur va arrêter ses délires.\r\nL\'auteur nous exprime ainsi ses penchants pour le sado-masochisme à  travers le dernier tiers du récit où le héros est impitoyablement torturé par des gothiques armées de godemichés.\r\nPassons sur l\'intrigue moult fois usitée (on part à  l\'est dézinguer un grand méchant, dépositaire de la pensée pensée stalinienne et du physique d\'un val kilmer blondin et frisé), et le hasard qui fait bien les choses (le \"pouvoir\" qui se révèle alors que l\'ennemi vous tient dans ses griffes, les gens qui se connaissent sans raison).\r\nBref, ce roman est une tentative (ratée) de reprise de standards de la Fantasy, genre Aragorn au pays des Soviets (je demande instamment pardon au fan club d\'Aragorn et des Soviets).\r\n\r\nJe pourrais m\'étendre sur le sujet encore longtemps (oui car, mon argumentaire est loin d\'être exhaustif), donc, passons au tome 2 : le style est toujours aussi minable, l\'intrigue un peu moins - encore que - mais ça reste manichéen au possible. Et désastreux. Le héros, Richard Cypher (ça ne s\'invente pas), reste toujours aussi tête à  claques et arrogant, alors que Kahlan, toujours aussi arrogante elle-aussi, devient un peu plus humaine.\r\n\r\nEn fait pour résumer : l\'intrigue et les personnages n\'ont aucune crédibilité, et je n\'éprouve aucune sympathie pour eux (les Ingalls sous EPO contre Dark Vador). \r\n\r\nLe seul détail qui trouve grâce à  mes yeux sont les couvertures du regretté Keith Parkinson.\r\n\r\n[quote=&quot;Halvorc&quot;:3y8vstqi]Le tome 3 rattrape la mise, tu t\'es arrêté trop tôt ! (Après je sais pas, je me suis arrêté au tome 3, y en a 10 en tout, je crois)[/quote:3y8vstqi]\r\n\r\nEt bien, oui il paraît que l\'intrigue s\'améliore. Mais il est difficile de lire de gros pavés lorsque l\'on a envie de donner des baffes aux personnages pour leur comportement tous les deux ou trois paragraphes. Je comprends que Goodkind souhaite que ses personnages ne soient pas parfait, c\'est même heureux, mais il y a une différence entre un personnage ténébreux et un personnage énervant. Seul le vieux Zedd trouve grâce à  mes yeux car lui, au moins, a les moyens de sa politique et ne tombe pas dans le cliché : \"je me suis transformé en grosbill car une prophétie l\'a dit\".','',0,'gA==','3y8vstqi',1,0,'',212,0,0),(40402,1895,7,65,0,'84.4.78.98',1135286570,1,0,1,1,1,1,'','','Nous attendons toujours le feu vert de Zelina pour l\'instant mais je te notte avec les autres (les peu d\'autres XD)\r\n\r\nEn tout cas je fais le générique de début a la bouche!Obligé! &gt;o&lt;','',0,'gA==','iyuh66pc',1,0,'',65,0,0),(40421,1939,57,216,0,'195.146.253.221',1135289977,1,0,1,1,1,1,'','Eternité ou relativité des mythes','[b:q479gppe]\nMorgan Kane a dit : [/b:q479gppe]\r\n\r\n[quote:q479gppe]le caractère intemporel des mythes : je sais que ce n\' est pas le lieu d\' en discuter mais certains sont tout à  fait datés .. inscits dans un contexte \ntiens un sujet de topic ![/quote:q479gppe]\n \n [b:q479gppe]CAPTAIN HOWDY a dit : [/b:q479gppe]\n\n[quote:q479gppe]C\'est comme pour les fims ou des oeuvres d\'art: comme les mythes, ils ne sont pas destinés à  devenir immortels, mais certains le deviennent. Pourquoi? Sans doute parce que les thèmes abordés, la manière dont ils sont traités leur donne une autre perspective.[/quote:q479gppe]\r\n\r\nAlors : le mythe ... l\' éternité plus un jour ou un truc transitoire \r\n\r\nen d\' autrers termes, un récit ancré dans l\' histoire ou une leçon éternelle ?','',0,'wA==','q479gppe',1,0,'',216,0,0),(40422,1937,57,196,0,'81.57.248.30',1135290040,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Wikipédia&quot;:1kpekbme]Il a déclaré avoir voté (élection présidentielle française de 2002) pour le candidat de la LCR Olivier Besancenot estimant que Â« la gauche doit être de gauche Â» pour combattre ce quâ€™il appelle Â« la misère sale Â» (voir son livre Politique du rebelle).\n\nParmi ses dernières déclarations Michel Onfray explique être favorable à  ce qui pourrait être Â« un capitalisme libertaire Â», à  une Â« gestion libertaire du capitalisme Â» opposée à  une gestion libérale du capitalisme (émission Â« pas de quartier Â» sur radio libertaire 89,4 Mhz (Radio de la Fédération anarchiste) diffusé le 03 février 2004, voir Liens externes).[/quote:1kpekbme]\r\n\r\n <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel esclav\" /><!-- s:( -->','',0,'gA==','1kpekbme',1,0,'',196,0,0),(40424,1937,57,206,0,'82.225.19.71',1135291160,1,0,1,1,1,1,'','','Un capitalisme libertaire, ah ah ah, elle est bien bonne.\r\n\r\nDécidément, chaque fois que j\'entends parler de Besancenot, c\'est pour une connerie... Déjà  son histoire d\'aller encourager les jeunes à  s\'inscrire sur les listes électorales avec une bande de trublions...\r\n\r\nTu peux toujours te consoler en te disant que Besancenot, c\'est la droite de l\'extrême-gauche, Halvorc (dangereusement à  droite, même).\r\n\r\n[quote:1mt13yow]Un bouquin de droite athée? Les mémoires de Lüdendorff. Ah non, il croyait en Odin.[/quote:1mt13yow]\r\n <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \r\nCelles de Bismark, alors, peut-être ?\r\nKulturkampf ! Kulturkampf !\r\n[img:1mt13yow]http&#58;//webs&#46;uvigo&#46;es/sli/xermanismos/Glosario/Glosario%20dividido%20para%20consulta%20tematica/Historia_archivos/image037&#46;jpg[/img:1mt13yow]','',0,'iA==','1mt13yow',1,0,'',206,0,0),(40425,1747,26,153,0,'83.177.193.6',1135302759,1,0,1,1,1,1,'','','Bien.\r\n\r\nC\'était ma foi fort sympathique, si ce n\'est l\'organisation fort déplorable... Je regretterai également que Rémy n\'ait été présent tout le long de la réunion, que je n\'ai pas vu Jamic, que Rosiel soit tombé malade, que je n\'ai pas été là  les premiers jours [...]. Bref, ceci dit, tout comme Raphaël, j\'ai pris bien plus de plaisir à  cette réunion qu\'aux précédentes. (Mais putain ! Quelle idée de choisir la place de la Nation comme lieu de rendez-vous, je vous jure... Ca m\'aura d\'ailleurs coûté un jean\'s après que j\'ai lamentablement glissé dans ce coin boueux au possible, entraînant Waphayel dans ma chute. Mais je parle, je parle et je monopolise mon monologue, BRAIFFE !)\r\n\r\nSinon, pour les prochaines réunions, je suggère qu\'un des orgas, chaque soir , se sacrifie pour se coucher à  un horaire raisonnable (genre minuit) afin que les arrivants du lendemain n\'aient affaire à  un zombie. Et je me propose également en tant qu\'orga pour les prochaines réunions parisiennes parce que Enguerran, Rémy et Rosiel sont bien gentils mais ils n\'habitent pas l\'Île-de-France et puis c\'est toujours moi qui amène une vraie PS2 digne d\'intérêt (i.e. pucée), d\'abord ! &gt;_&lt;','',0,'','3cwewddq',1,0,'',153,0,0),(40426,1747,26,18,0,'81.57.110.1',1135316300,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:3oak3dpn]et puis c\'est toujours moi qui amène une vraie PS2 digne d\'intérêt (i.e. pucée), d\'abord ! [/quote:3oak3dpn]\r\nMême pô vrai ! Y\'a moi aussi ! <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->\r\n\r\nBon, sur ce je vais me coucher.','',0,'gA==','3oak3dpn',1,0,'',18,0,0),(40427,35,85,58,0,'83.202.47.153',1135318038,1,0,1,1,1,1,'','','[b:36e02bs6]7.05[/b:36e02bs6]\r\n\r\nDebout depuis 2 heures à  peine, et glande déja sur le net depuis le réveil. Mon Dieu que c\'est effrayant Heureusement que le Japonais et le c** de Waphayel vont occupé autrement ma journée.  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'QA==','36e02bs6',1,0,'',58,0,0),(40431,1939,57,214,0,'85.69.46.5',1135340521,1,0,1,1,1,1,'','','Tout d\'abord tu poses mal la question. Le mythe a une historicité selon les lieux et les personnages dont on parle qui le distinguent du conte. Ce dernier a aussi comme particularité de s\'habiller du décor contemporain sauf en Occident où il se sont attachés à  une période lorsque Perrault, La Fontaine et autres frères Grimm les ont figés par l\'écrit dans leurs époques et géographie respectives.\r\n\r\nLa signification du mythe d\'Oedipe à  l\'époque grecque n\'a rien à  voir avec Freud. Dans le texte de Sophocle, le meurtre du père est tout à  fait assumé et légitimé (apparemment c\'était un tyran et tout le monde est bien content qu\'il soit mort), l\'inceste est la goutte qui fait déborder le vase par rapport aux problèmes qui surviennent en ville. Selon Robert Graves, le roi devait rendre sa couronne au bout d\'un cycle de 7 ans. Oedipe, pas plus que son père, ne le fit et la peste s\'abat sur la ville. Sophocle utilisa ce mythe dans une volonté politique: critique à  peine déguisée de l\'élite dirigeante et trop conservatrice de son époque et dénonçait l\'attachement au pouvoir.\r\n\r\nFreud réutilise se mythe pour imager sa théorie, même s\'il avait hésité à  prendre comme exemple [i:394qtr0a]Hamlet[/i:394qtr0a] de Shakespeare, où on retrouve des relations familiales assez tendues.\r\n\r\nAutre différence entre le conte et le mythe: le mythe ne donne pas de leçon. Lorsqu\'il est raconté, il est une réactualisation d\'un évènement passé et est récité au présent dans de nombreuses traditions orales (ce qu\'a perdu la tradition chrétienne, d\'ailleurs). Le Mythe n\'a pas pour vocation de donner une [i:394qtr0a]leçon[/i:394qtr0a], mais de rappeler un élément commun d\'une civilisation, une tribu. Il est informatif, mais sa signification au niveau personnel répond à  un besoin de projeter son intériorité sur un modèle universel, de se sentir moins seul pour simplifier.','',0,'IA==','394qtr0a',1,0,'',214,0,0),(40438,1940,17,196,0,'81.57.248.30',1135349814,1,0,1,1,1,1,'','Le test pour se positionner','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.politest.fr/\">http://www.politest.fr/</a><!-- m -->\r\n\r\nJ\'ai découvert ce site qui m\'a l\'air assez bien fait, assez loin des bêtes tests de Quizilla et compagnie. Réalisé par des types de Sciences-po, il permet d\'avoir une vague idée du mouvement politique dont on serait le plus proche, en fonction de plusieurs dizaines de questions dont les nuances sont parfois assez subtiles. Qu\'en pensez-vous ? Quel était votre résultat ?','',0,'IA==','3dh702uk',1,0,'',196,0,0),(40439,1874,5,196,0,'81.57.248.30',1135351192,1,0,1,1,1,1,'','','Jean Bodin joue le thème de Mario en tapping sur une basse à  11 cordes :\r\n\r\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://ia300817.eu.archive.org/1/items/jeanbaudin_mario/jeanbaudin_mario11.mov\">http://ia300817.eu.archive.org/1/items/ ... ario11.mov</a><!-- m -->','',0,'IA==','140eo95t',1,0,'',196,0,0),(40440,1940,17,161,0,'83.201.211.210',1135351373,1,0,1,1,1,1,'','','Test amusant, dont la faille est bien entendu qu\'il ne propose que les solutions ou approches les plus débattues/connues. Il me semble cependant assez bien fait. \r\n\r\nJ\'obtiens : \r\n\r\n[quote:14icc3x5]Vous vous situez à  gauche.\n\nAucun parti ne correspond vraiment à  vos opinions.\nCependant, le parti dont vous êtes le moins éloigné :\n\nle Parti Socialiste\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l\'Etat dans le domaine économique ou social.[/quote:14icc3x5]','',0,'gA==','14icc3x5',1,0,'',161,0,0),(40442,1940,17,85,0,'82.67.184.93',1135356312,1,0,1,1,1,1,'','','Oui il y a des réponses où j\'aurai pris un morceau des deux et aurait fait une nouvelle option, ou d\'autres complètement nouvelles.\r\n\r\nEnfin voilà  :\r\n\r\n[quote:146iv8hu]\nVous vous situez au centre gauche.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. Génération Ecologie\n   \n2. Cap 21 (le mouvement de Corinne Lepage)\n    mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n\n\nLe(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :\n3. l\'UDF\n    mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n4. le Parti Socialiste (l\'aile droite du Parti Socialiste)\n    mais, en règle générale, vous accordez plus d\'importance à  la responsabilité personnelle des gens (ou moins d\'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).\n\n5. l\'UMP (tendance centriste)[/quote:146iv8hu]\r\n\r\nJ\'ai le choix dit donc <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'gA==','146iv8hu',1,0,'',85,0,0),(40444,1874,5,200,0,'82.250.234.209',1135359582,1,0,1,1,1,0,'','','Cet instrument à  10 cordes.\r\nC\'est assimilable à  une basse, mais son vrai nom est le [b:2evvy8zb]stick[/b:2evvy8zb]. C\'est une invention récente (des années 70 je crois). Je crois que ça a été inventé par[url=http&#58;//www&#46;tonylevin&#46;com/:2evvy8zb]Tony Levin[/url:2evvy8zb], mais je n\'en suis pas sûr (il n\'a peut-être fait que le populariser).\r\nBref, toujours est-il que ce fabuleux instrument permet de jouer les lignes de basse et de guitare [u:2evvy8zb]simultanément[/u:2evvy8zb], en tapping.\r\n\r\nDes sites :\r\n- <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.stick.com/\">http://www.stick.com/</a><!-- m -->\r\n- <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.guitariste.com/dossiers/stick.html\">http://www.guitariste.com/dossiers/stick.html</a><!-- m -->','',0,'UQ==','2evvy8zb',1,0,'',200,0,0),(40447,1940,17,139,0,'82.241.49.154',1135361891,1,0,1,1,1,1,'','','Apparemment, il suffit d\'avoir la largesse d\'esprit de cocher \"défense de la nature\" en question bonus pour être catégorisé comme \"écolo\". Révoltant.','',0,'UQ==','p7tdv5sb',1,0,'',139,0,0),(40449,1940,17,206,0,'82.225.19.71',1135365646,1,0,1,1,1,1,'','','Pareil qu\'il y a quelques mois...\r\n\r\n[quote:3qbgnrpj]Vous vous situez à  la gauche de la gauche.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. Lutte ouvrière (LO)\n   \nEt, dans une moindre mesure :\n\n2. la Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR)\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n\n3. le Parti Communiste\n    mais, en règle générale, vous accordez plus d\'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d\'importance à  leur responsabilité personnelle).[/quote:3qbgnrpj]\r\n\r\nMoi content.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'gA==','3qbgnrpj',1,0,'',206,0,0),(40450,1940,17,155,0,'83.115.64.104',1135366058,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:ic81g0zn]Vous vous situez à  gauche.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. les Verts (tendance \'radicale\')\n   \nEt, dans une moindre mesure :\n\n2. le Parti Socialiste (l\'aile gauche du Parti Socialiste)\n    mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n\n3. le Parti Communiste\n    mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.[/quote:ic81g0zn]\r\n\r\nMwhahahhaha.\r\nJ\'ai même pas mis \"défense de l\'environnement\", je suis un Vert anti-environnement, gniark <!-- s:twisted: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif\" alt=\":twisted:\" title=\"Un rire diabolique se fit entendre...\" /><!-- s:twisted: --> . n__n .','',0,'gA==','ic81g0zn',1,0,'',155,0,0),(40451,1940,17,85,0,'82.67.184.93',1135367827,1,0,1,1,1,1,'','','c\'est marrant, je suis placé au centre gauche et...\r\n\r\nGénération Ecologie était à  l\'origine un parti écologiste qui réunissait des gens de toutes tendances.\r\nQuand le parti des Verts a été créé, la plupart des gens de gauche de Génération Ecologie l\'ont rejoint.\r\nGE est aujourd\'hui un parti \"écologiste libéral\" plutôt classé à  droite.\r\n\r\n\r\nSinon en enlevant la tendance écolo je retombe sur la réponse de Redj.\r\n\r\n*remu les lèvres* blblblbl.','',0,'gA==','3l7o2kpj',1,0,'',85,0,0),(40452,1940,17,206,0,'82.225.19.71',1135368110,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:1gnhkpoi]\n\nMwhahahhaha.\nJ\'ai même pas mis \"défense de l\'environnement\", je suis un Vert anti-environnement, gniark Twisted Evil . n__n .\n[/quote:1gnhkpoi]\r\nA bas le vert-tournesol, vive le vert-Tchernobyl !  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'gA==','1gnhkpoi',1,0,'',206,0,0),(40453,1940,17,161,0,'86.200.72.117',1135368539,1,0,1,1,1,1,'','','Qui a l\'avantage d\'être fluo.  <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'gA==','3v3mfbtb',1,0,'',161,0,0),(40454,1943,8,153,0,'213.103.85.150',1135369811,1,0,1,1,1,1,'','Shadow of the Colossus (PS2).','[i:1a22hcy1]Un scénario captivant ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nSnif ! Je suis très triste, ma copine est morte ! Tiens, je vais la poser sur l\'autel. Oh ! Mais qu\'est-ce donc ? On me parle ! Si je veux la sauver, il faut que je récupère les 4 cristaux élém... Pardon, que je détruise les 16 colosses !\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des ennemis divers et variés ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nPremier boss, enfin non ennemi, ha ben si, le premier boss est également le premier ennemi : ouah ! Il est grand ! Il faut que je grimpe dessus et que je détruise les points faibles ! Comme cela est original !\r\n\r\nDeuxième boss, enfin non ennemi, ha ben si, le deuxième boss est également le deuxième ennemi : ouah ! Il est grand ! Il faut que je grimpe dessus et que je détruise les points faibles ! Comme cela est original !\r\n\r\nTroisième boss, enfin non ennemi, ha ben si, le troisième boss est également le troisième ennemi : ouah ! Il est grand ! Il faut que je grimpe dessus et que je détruise les points faibles ! Comme cela est original !\r\n\r\n[...]\r\n\r\nSeizième boss, enfin non ennemi, ha ben si, le seizième boss est également le seizième ennemi : ouah ! Il est grand ! Il faut que je grimpe dessus et que je détruise les points faibles ! Comme cela est original !\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Une carte gigantesque ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nSi ce n\'est qu\'il n\'y a aucun ennemi et qu\'il suffit d\'appuyer sur rond pour connaître la prochaine destination.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des passages difficiles ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nTellement difficiles que j\'ai déniché et vaincu 5 colosses en 2 heures et 8 minutes, pauses pipi incluses.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Un héros charismatique ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nForcément, c\'est un éphèbe androgyne que même son cheval est plus grand que lui.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Une jouabilité intuitive et irréprochable ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\n-J\'AI APPUYE SUR R1, DUCON ! TU VAS T\'ACCROCHER, OUI ?\r\n-Ha oui, c\'est vrai, le cheval n\'avance pas avec le stick, mais avec croix.\r\n-On est vraiment obligés de RESTER appuyé sur R1 pour s\'accrocher ? C\'est que je commence à  avoir une crampe, moi...\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des mouvements naturels et réalistes ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nD\'ailleurs, on se demande par quel miracle le cheval tient debout vu comment il se déplace.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des graphismes somptueux ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nLe motion blur, c\'est bien : ça donne l\'impression que le monde est beau, mais il suffit de s\'approcher pour se rendre compte qu\'il y a au plus 10 textures dans le jeu. Et oui : on finit par pleurer comme une madeleine, tellement c\'est flou.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des temps de chargement inexistants ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nA part les 20 secondes au démarrage, les 5 secondes au chargement de la partie, les 10 secondes après avoir vaincu un colosse, oui, ça va.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Des armes diverses et variées ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nOn commence avec une épée et un arc avec des flèches illimitées et on termine... Ben, avec une épée et un arc avec des flèches illimitées.\r\n\r\n[i:1a22hcy1]Conclusion ![/i:1a22hcy1]\r\n\r\nComme on dit sur gamefaqs :\r\nMost overrated game... Ever !\r\n\r\n(Franchement, Rémy, qu\'est-ce qui t\'a pris de me conseiller ce jeu ? Enfin, demain : Magna Carta !)\r\n\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Kraken&quot;:1a22hcy1]il suffit de lire quelques autres test (quoi que ce n\'est pas un test que tu nous as fait, mais une mauvaise parodie de test) pour voir que quasiment personne ne partage ton avis.[/quote:1a22hcy1]\r\n\r\n\r\n\r\nJe le sais bien, merci.\r\nMais très sincèrement, je cherche ce que l\'on peut trouver à  ce jeu. Enfin, puisque tu te proposes si gentiment, donne-nous donc ton avis personnel à  ce sujet.\r\n\r\nEDIT : Mais à  force de chercher, j\'ai fini par trouver un test qui correspond beaucoup à  mon opinion et ne tombe pas dans le syndrome suite-de-Ico de base :\r\n\r\n[url:1a22hcy1]http&#58;//www&#46;softjee&#46;com/ps2/jeu-video/tests/voir-11300-93&#46;html[/url:1a22hcy1]\r\n\r\n[i:1a22hcy1]What\'s truly regrettable is that Colossus isn\'t a bad game, it\'s just not the revolutionary wonder it was made out to be by the gaming press (including MyGamer, if you read our E3 reports).\n\nAnd then you have the horse. There\'s a riding stable in upstate New York that makes you sign a waiver before climbing into the saddle. The first thing this waiver says is \"Horses are dumb, stubborn, and unpredictable animals.\" Apparently, Sony has been there, and decided to model the horse in Shadow of the Colossus as true to this notice as possible.[/i:1a22hcy1]\r\n\r\nBref, un jeu d\'une facilité déconcertante malgré la jouabilité plus qu\'aléatoire qui se termine en quelques heures et qui n\'innove en rien. Franchement, 16 ennemis à  battre, c\'est un peu léger pour faire un jeu, un concept tout au plus, mais pas un jeu.\r\n\r\nEDIT2 : Et une deuxième personne douée de raison et qui apparemment a également déjà  vu du motion blur :\r\n[url:1a22hcy1]http&#58;//www&#46;gamefaqs&#46;com/console/ps2/review/R94084&#46;html[/url:1a22hcy1]','',0,'sA==','1a22hcy1',1,0,'',153,0,0),(40455,1940,17,153,0,'213.103.85.150',1135371218,1,0,1,1,1,1,'','','Chuis un enfoiré de gauchiste !\r\n\r\n[quote:2u7sufsk]Vous vous situez à  gauche.\n\nLe parti dont vous êtes le plus proche :\n\nle Parti Socialiste\n   \n\nLe(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :\n2. le Parti Communiste\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l\'Etat dans le domaine économique ou social.\n3. les Verts (tendance \'radicale\')\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions économiques ou sociales, ni sur l\'évolution des moeurs.[/quote:2u7sufsk]','',0,'gA==','2u7sufsk',1,0,'',153,0,0),(40457,1940,17,206,0,'82.225.19.71',1135373042,1,0,1,1,1,1,'','','Oui, enfin, gauchiste, avec le PS ? N\'exagérons rien... <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'gA==','1tw0hwuj',1,0,'',206,0,0),(40480,35,85,155,0,'83.115.196.62',1135431867,1,0,1,1,1,1,'','','14h42\r\n\r\nLe miracle de Noël quoi... La joie et la gaiété sont de nouveau au rendez-vous. \r\n<!-- s:| --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_neutral.gif\" alt=\":|\" title=\"Neutral\" /><!-- s:| --> \r\n\r\nSinon je suis habillé avec le manteau du Père Noël. Il est chaud <!-- s:| --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_neutral.gif\" alt=\":|\" title=\"Neutral\" /><!-- s:| -->.','',0,'gA==','2yz7jrfc',1,0,'',155,0,0),(40485,1874,5,200,0,'82.64.236.172',1135434734,1,0,1,1,1,0,'','','[url=http&#58;//media&#46;putfile&#46;com/thumpoff:3f1c2e5o]Slap slap ![/url:3f1c2e5o]','',0,'EA==','3f1c2e5o',1,0,'',200,0,0),(40488,1940,17,1,0,'82.229.113.204',1135437945,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:5o65khei]Vous vous situez plutôt à  droite.\n           \nAucun parti ne correspond exactement à  vos opinions.\nCependant, le parti dont vous êtes le plus proche :\n           \nl\'UMP (tendance gaulliste)\nmais, en règle générale, vous accordez plus d\'importance à  la responsabilité personnelle des gens (ou moins d\'importance au contexte dans lequel les gens évoluent).[/quote:5o65khei]\r\n\r\nMarrant, j\'ai l\'air d\'être le seul de droite.\r\n\r\nEDIT: Je l\'ai refais (la réponse du dessus datant du 7/11), et j\'ai obtenu un résultat identique (ou presque).','',0,'gA==','5o65khei',1,0,'',1,0,0),(40489,1747,26,42,0,'81.249.199.221',1135438469,1,0,1,1,1,1,'','','Eh bien, les enfants, c\'était ma foi fort sympathique.\r\nBordélique à  outrance, mais très agréable, si.\r\n\r\nBon, je n\'ai jamais été aussi malade et fébrile qu\'en cette période, mais la force de l\'amour a eut raison de ce fourbe obstacle. Ceci dit, il est regrettable que Hugo ait été absent, et je peste contre l\'infortune, mais, heureusement, ma moitié était là .\r\n\r\n[quote=&quot;Fab&quot;:301uepk6]Et je me propose également en tant qu\'orga pour les prochaines réunions parisiennes parce que Enguerran, Rémy et Rosiel sont bien gentils mais ils n\'habitent pas l\'Île-de-France et puis c\'est toujours moi qui amène une vraie PS2 digne d\'intérêt (i.e. pucée), d\'abord ! &gt;_&lt;[/quote:301uepk6]\r\n\r\nCertes, tu te doutes bien que nous nous sommes retrouvés organisateurs un peu (totalement) indépendamment de notre volonté, et cela grâce à  la si bien organisée Chantal. Autant que le meneur du troupeau sache où il va.','',0,'gA==','301uepk6',1,0,'',42,0,0),(40492,1945,5,200,0,'82.64.236.172',1135439207,1,0,1,1,1,0,'','Les meilleurs de cette année.','Le choix fut difficile je l\'admet, et j\'en ai oublié plein. Mais en gros :\r\n\r\n\r\n\r\n[b:nczmxc7x]1. [u:nczmxc7x]Electrelane - Axes[/u:nczmxc7x][/b:nczmxc7x]\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg700/g775/g77530iv73v&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n2. LCD Soundsystem - Eponyme\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg500/g598/g59800panv0&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n3. Tom Vek - We Have Sound\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drh000/h062/h06250qz9oa&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n4. Arcade Fire - Funeral\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg400/g435/g43512a339a&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n5. Nosfell - Pornaie Klokochazia balek\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//www&#46;zicline&#46;com/an7/semaine02/nosfell&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n6. Boards of Canada - The Campfire Headphase\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drh000/h069/h06980pvo5g&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n7. The Mars Volta - Frances the Mute\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg600/g661/g66185yhhz9&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n8. The White Stripes - Get Behind Me Satan\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg800/g845/g84517d74cm&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n9. Gorillaz - Demon Days\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg700/g762/g76254u4ow2&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n10. System of a Down - Mezmerize\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg700/g777/g77738cxuox&#46;jpg[/img:nczmxc7x]\r\n\r\n\r\n[u:nczmxc7x]Outsider [/u:nczmxc7x]: Vitalic - OK Cowboy\r\n[img:nczmxc7x]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drg800/g804/g80483amkr7&#46;jpg[/img:nczmxc7x]','',0,'SQ==','nczmxc7x',1,0,'',200,0,0),(40493,1747,26,153,0,'213.103.85.150',1135440054,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Rosiel&quot;:1dqnf01z]Certes, tu te doutes bien que nous nous sommes retrouvés organisateurs un peu (totalement) indépendamment de notre volonté, et cela grâce à  la si bien organisée Chantal. Autant que le meneur du troupeau sache où il va.[/quote:1dqnf01z]\r\n\r\nHa oui, épique et mémorable !\r\n\r\n-Hey, Christian, j\'ai besoin d\'un orga pour demain !\r\n-Heu ?\r\n-^_^ Merci beaucoup !','',0,'gA==','1dqnf01z',1,0,'',153,0,0),(40494,327,6,212,0,'62.147.74.135',1135440447,1,0,1,1,1,1,'','','Ah, Dune... grand cycle. En fait, l\'Histoire devient vraiment prenante à  partir du Messie, où la manichéisme - très léger - du premier tome disparaît dans les sables d\'Arrakis, et atteint son point culminant avec l\'Empereur-Dieu (à  mon humble avis)\r\n\r\nA propos des préquels. Beaucoup d\'encre à  coulé sur le sujet, des défenseurs de Herbert fils aux fanatisants du père qui voudraient brûler ces livres sur l\'autel de leur immobilisme idolâtrique qui voudrait qu\'on ne touche plus à  l\'Oeuvre du maître, et condamnent les hérétiques qui osent s\'écarter des sentiers battus de la vraie foi.\r\n\r\nBien sûr, les styles sont différents, et les intrigues aussi. Mais n\'oublions pas que le mysticisme inhérent au cycle original commence avec l\'accession de Paul au statut de Mahdi et de Kwisatz Haderach. Dans la première partie de Dune, il en est fait à  peine mention dans un dialogue entre Bene Gesserit.\r\nLa trilogie Avant Dune est avant tout une intrigue politique et les finalisations du plan de reproduction BG (ma foi fort bien écrits). Le style est vif, fluide et dynamique. Evidemment, c\'est différent des longues réflexions de Paul et Leto II, mais serait-il intéressant de connaître les états d\'âmes du Baron Vladimir ou (pire encore) de son neveu Rabban (encore plus détestable) ?\r\nCette trilogie, construite à  partir des notes de Frank Herbert reste donc un bon ensemble d\'informations dur les évènements qui ont conduit à  ceux de Dune.\r\n\r\nA propos du Jyhad Butlerien, je me tairai, car je ne les ai pas encore lu. Mais pourquoi pas ? \r\n\r\nFrank Herbert, tout comme Roger Zelazny (le cycle des princes d\'Ambre) sont morts avant d\'avoir pu achever leur oeuvre. Il y a encore tant de choses à  raconter, à  expliquer.\r\n\r\nEt puis, il y a plus simple de se faire de l\'argent en surfant sur la vague d\'écrits célèbres. Prenez une intrigue religieuse, saupoudrez d\'ésotérisme et de conspirations de sociétés secrètes, un poil de provocation... et tout le monde sait de quoi je parle...','',0,'gA==','1goircan',1,0,'',212,0,0),(40504,35,85,61,0,'87.89.87.212',1135451439,1,0,1,1,1,0,'','','20:10\r\n\r\nHappy Halloween.','',0,'gA==','zm2k148p',1,0,'',61,0,0),(40505,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135451869,1,0,1,1,1,1,'','','20:17\r\n\r\nJoyeux 4 Nivôse An CCXIII de la République, citoyennes et citoyens.','',0,'gA==','3p5e2l8v',1,0,'',206,0,0),(40508,1943,8,51,0,'81.57.45.106',1135455077,1,0,1,1,1,1,'','','Fab,je sais pas d\'ou tu sors tes phrases en italiques,\r\nmais a moins d\'être stupide,je ne connais personne qui fasse les louanges du scénario de Shadow ou qui vient dire qu\'il y a des tonnes d\'armes a utilisé.\r\n\r\nJe n\'ai pas encore fini le jeu,mais j\'ai completement accroché a l\'ambiance.\r\nY a que 16 ennemies,bon, ben apperement toi tu a déjà  vu plein de jeu ou les combats se déroule a la maniere de Shadow mais moi pas,j\'ai vraiment apprécié la mise en scene des affrontements.\r\nEt puis,certe on doit grimper sur les boss pour trouver leur point faible.\r\nEst ce que tu vas nous dire qu\'il faut toujours faire la même chose pour réussir a monté sur les boss ?\r\nParcequ\'en tout cas,pour les 3 premiers (même si oui,je ne vais pas dire que shadow est difficile) on ne leur grimpe pas dessus de la même manière.\r\n\r\nEnsuite pour la jouabilité,ben,ta mannette est pourri j\'en suis convaincu.\r\nParceque alors que je chutais du haut du 3 colosse j\'ai put me rattraper a son dos sans probleme,j\'aurais été d\'accord avec toi par contre si tu avais parlé du fait que monter sur le cheval peu être galère.\r\n\r\nEt sinon,le jeu n\'est pas assez beau pour toi.Ben désoler mais c\'est qu\'une PS2,pour moi le,c\'est moche donc c\'est nul sa ne tiendra jamais la route.\r\nBon,la j\'attends de pouvoir rejouer et cette fois finir le jeu,on verra alors si je change d\'avis.','',0,'gA==','17h96x3m',1,0,'',51,0,0),(40509,1943,8,153,0,'213.103.85.150',1135462257,1,0,1,1,1,1,'','','Les phrases en italique sont de moi, elles visent à  donner une valeur sarcastique à  mon avis. Ceci dit, il y a des gens qui trouvent une [i:qvq9hejt]profondeur[/i:qvq9hejt] au scénario de ce jeu.\r\n\r\nDisons que chaque colosse a un curieux air de déjà  vu, et grimper sur un boss et trouver son point faible est un grand classique du jeu d\'aventure (je n\'ai que le Egg Golem de SA 2 (DC et NGC) en tête pour étayer mes dires, malheureusement). Ma très mauvaise opinion de ce jeu vient surtout du fait qu\'il soit considéré comme le meilleur jeu jamais sorti et qu\'il est difficile de trouver un test lui donnant une note inférieure à  9/10. Non, ce n\'est pas un mauvais jeu, mais il n\'a franchement rien d\'exceptionnel. C\'est un peu comme Advent Children : ce qui rend ce jeu excécrable est qu\'il a été encensé.\r\n\r\nPour ce qui est de la jouabilité, je la trouve affreusement confuse, on a déjà  vu plus ergonomique dans le genre (même sur PS2, par exemple : la série des Jak, mais pour un jeu vraiment du même genre, il y a Zelda Ocarina of Time, Majora\'s Mask ou même The Wind Waker). Mais j\'ai vu sur un forum que c\'est parce que le personnage n\'est pas un héros et qu\'il a donc des mouvements peu ordonnés. J\'avoue qu\'un tel raisonnement me paraît pour le moins étrange.\r\n\r\nDernier point, les graphismes : le motion blur est loin d\'être une mauvaise idée, si ce n\'est que tout baigne dans un flou complet et que le jeu fait affreusement mal aux yeux (oui, j\'ai les yeux sensibles). Pire : il fait même lagger le jeu par moments. Autre problème : les textures se ressemblent toutes, du coup le monde a l\'air très peu varié. Et j\'ai déjà  trouvé des jeux bien plus beaux sur PS2 : Jak II, ou plus récemment Magna Carta ou FF XII (même si dans le dernier cas, ils ne ressemblent à  rien). En plus, le motion blur est inspiré de Zelda Majora\'s Mask sur N64 (et là , ça ne laggait pas...), ce ne serait pas vraiment dérangeant s\'il n\'y avait autant d\'éléments empruntés à  la série : la fille sur l\'autel situé au milieu de la carte vient de Zelda II sur NES, le combat à  cheval de Ocarina of Time et Majora\'s Mask sur N64...','',0,'IA==','qvq9hejt',1,0,'',153,0,0),(40510,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135466755,1,0,1,1,1,1,'','','00h25\r\n\r\nJe vous souhaite à  tous un exécrable Noël.','',0,'IA==','9x8clj8m',1,0,'',153,0,0),(40511,1943,8,51,0,'81.57.45.106',1135469685,1,0,1,1,1,1,'','','Maintenant tu es bien plus clair que dans ton premier message et on comprend beaucoup plus pourquoi tu n\'aime pas.\r\nMais ne t\'inquiete pas,tu n\'es pas le seul à  détester des jeux encensé par tous,après tous ici j\'en ai fait rire plus d\'un avec ma vision de Splinter Cell.\r\n\r\n[quote=&quot;Fab&quot;:1d0e7c0s]Mais j\'ai vu sur un forum que c\'est parce que le personnage n\'est pas un héros et qu\'il a donc des mouvements peu ordonnés. J\'avoue qu\'un tel raisonnement me paraît pour le moins étrange[/quote:1d0e7c0s]\r\n\r\nEntierement d\'accord,sa c\'est de la connerie,imaginer que la jouabilité est été faite de façon désordonné parceque le personnage n\'est pas un héros est pure idiotie.','',0,'gA==','1d0e7c0s',1,0,'',51,0,0),(40512,35,85,48,0,'82.127.242.140',1135471477,1,0,1,1,1,1,'','','1:44\r\n\r\nLoupé vil Dark Fab !\r\n\r\nJe passe un excellent noël tout seul devant ma table de montage. Ha ha ! Te voilà  bien feinté. <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'gA==','1wuwa1a1',1,0,'',48,0,0),(40513,35,85,42,0,'86.198.64.58',1135472028,1,0,1,1,1,1,'','','01:53\r\n\r\n[quote=&quot;Yves&quot;:1vk6jbvt]Passif, en tant que nom commun, désigne l\'ensemble des actes antérieurs (et dans le cadre économique l\'aspect financier de ceux-ci). Je ne vois nul lapsus ou erreur de langage quand j\'emplois le terme de passif pour désigner les activités exclusivement trollesques dans lesquels NB s\'est complu jusqu\'à  maintenant.[/quote:1vk6jbvt]\r\n\r\nNavré de voir de la perversité partout, Yves. \r\nToujours est-il que cette expression ne me semble guère adéquate, mais on ne va pas épiloguer là -dessus, hein.\r\n\r\n[color=violet:1vk6jbvt]Mièvre Noël à  toi, Fab.[/color:1vk6jbvt]','',0,'gg==','1vk6jbvt',1,0,'',42,0,0),(40518,35,85,210,0,'82.121.153.236',1135506197,1,0,1,1,1,1,'','','11h21\r\n\r\nJe vous souhaite à  toutes et à  tous un très joyeux noël, avec peut-être un peu de retard. ^^\r\n\r\nComment ça, je suis malade ?','',0,'gg==','15mqpn0l',1,0,'',210,0,0),(40519,1869,18,210,0,'82.121.153.236',1135506705,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:1g01zbfd][quote:1g01zbfd]\nAh c\'est chouette, le tout à  un député communiste parfaitement mille fois plus intelligent que cet homophobe liberticide.[/quote:1g01zbfd]\nY a pas que lui : il paraît que le Figaro taxe les \"intellectuels\" (n\'exagérons pas, Noah et Debbouze, bon...) qui critiquent Sarkozy de \"terrorisme intellectuel\" et les accuse de \"se comporter comme les stalino-trotskystes de jadis\".\nHeureusement qu\'il reste le Figaro et des députés comme Vanneste pour perpétrer la bonne droite élevée en plein air, sans hormones, en écoutant Déat et en lisant [i:1g01zbfd]L\'Action Française[/i:1g01zbfd] ![/quote:1g01zbfd]\r\n\r\n\r\nLes journaux, ou comment incruster dans le ciboulot des bons lecteurs des idées qu\'ils n\'ont peut-être pas choisis... Ca me répugne.','',0,'oA==','1g01zbfd',1,0,'',210,0,0),(40520,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135509395,1,0,1,1,1,1,'','','12h16\r\n\r\n[quote=&quot;Ravnek&quot;:2h9uk9hk]1:44\n\nLoupé vil Dark Fab !\n\nJe passe un excellent noël tout seul devant ma table de montage. Ha ha ! Te voilà  bien feinté. <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->[/quote:2h9uk9hk]\r\nEnfer. (Â§Â§)\r\nMais je trouverai un moyen de te pourrir ton Noël !','',0,'gA==','2h9uk9hk',1,0,'',153,0,0),(40522,1919,83,34,0,'195.93.102.69',1135510173,1,0,1,1,1,1,'','','Puis ,enfin tes analyses forumiques prendraient tout de suite une plus grande ampleur, davantage de détails qui t\'échappaient jusqu\'à  présent prendraient enfin tout leur sens. Et, allez, ton Xenosaga on te lâ€™offre, comme ça tu pourras acheter un ticket de train, mais rien ne tâ€™oblige évidement. \r\nPour te dire à  quel point ces réunions sont rigolotes, jâ€™ai moi même, grand sceptique du rire, rigolé.','',0,'gA==','2acc1jk1',1,0,'',34,0,0),(40523,1869,18,206,0,'82.225.19.71',1135511722,1,0,1,1,1,1,'','','Mmm... Certes, mais je crois que ceux qui achètent [i:1gqmwaj8]Le Figaro[/i:1gqmwaj8] les ont déjà  choisies, leurs idées.  <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'IA==','1gqmwaj8',1,0,'',206,0,0),(40525,1869,18,153,0,'213.103.85.150',1135514295,1,0,1,1,1,1,'','','Il y a pire : [i:2ybn1w32]Le Figaro Etudiant[/i:2ybn1w32], exemplaire gratuit pour les étudiants, contre lequel on m\'entendait régulièrement pester haut et fort à  la cafèt\'.\r\n\r\nBref, le [i:2ybn1w32]20 minutes[/i:2ybn1w32], c\'est bien.','',0,'IA==','2ybn1w32',1,0,'',153,0,0),(40527,1853,8,155,0,'83.115.94.71',1135516913,1,0,1,1,1,1,'','','Alleluia Rémy ! Tu n\'es plus seul désormais ! \r\nJe me suis fait offrir Killer 7 hier pour mon  Nowel et je crois que je suis déjà  fan, mis à  part quelques petits problèmes personnels (dès que j\'utilise le stick C celui-ci se bloque, ce qui fait que je dois remettre la menette en position neutre toutes les 5mn x___x . J\'en racheterais une demain, quand toutes les boutiques seront ouvertes. ), ce jeu est grandiose. Déjà  rien qu\'a la scène cinématique du début je me suis écrié: \"là  je joue à  un chef d\'oeuvre\" . \r\n\r\nEt bien , oui, c\'est un chef d\'oeuvre, violent, dérangeant (la scène de la fille qui te demande à  l\'aide et qui s\'effondre par terre, dévoilant son dos brulé au dernier degré) , stressant (Ah je t\'aurais enfoiré ! Ahhh ! RECHARGEMENT ! 0___0 NON NON NON) ...\r\n\r\nEnfin bref les personnages sont, de plus, assez sympathiques (ma préférence restant pour ce bourrin de Dan Smith. Un homme avec un Magnum ne peut pas être si inintéressant.) et le premier niveau me fait déjà  languir.\r\n\r\nJe le finis, et après j\'en reparlerais .','',0,'IA==','1swcq6tn',1,0,'',155,0,0),(40528,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135518570,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1ehqzt26]14:49[/b:1ehqzt26]\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;magiccorporation&#46;com/funcards/7159&#46;jpg:1ehqzt26][b:1ehqzt26]Spéciale dédicace à  Tovarich1917!!![/b:1ehqzt26][/url:1ehqzt26]\r\n\r\nC\'est cadeau, c\'est amour... C\'est Noël! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros rou\" /><!-- s:D -->','',0,'UA==','1ehqzt26',1,0,'',214,0,0),(40530,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135522123,1,0,1,1,1,1,'','','C\'est pas la peine de la poster sur le forum FFJDR [i:1jkl7owd]et[/i:1jkl7owd] ici, je l\'ai déjà  vu ton cadeau, espèce d\'anachorète.\r\n[b:1jkl7owd][color=indigo:1jkl7owd][i:1jkl7owd]Message censuré.[/i:1jkl7owd][/color:1jkl7owd][/b:1jkl7owd]C\'est noël aussi...  <!-- s:twisted: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_twisted.gif\" alt=\":twisted:\" title=\"Un rire diabolique se fit entendre...\" /><!-- s:twisted: -->','',0,'Yg==','1jkl7owd',1,0,'',206,0,0),(40531,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135522675,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1s456vvb]15:57[/b:1s456vvb]\r\n\r\n\r\n[color=indigo:1s456vvb][b:1s456vvb][i:1s456vvb]Message censuré.[/i:1s456vvb][/b:1s456vvb][/color:1s456vvb]\r\n\r\nEt Joyeux Noël! <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'Yg==','1s456vvb',1,0,'',214,0,0),(40533,1930,5,155,0,'83.115.94.71',1135528088,1,0,1,1,1,1,'','','The Gathering est un groupe très réussi, très sympathique à  écouter. J\'apprécie un de leurs titres, \"Broken Glass\". Je n\'en connais pas des masses non plus.\r\n\r\nDans le rock a chanteuse nous avons eventuellement le très célèbre groupe t.A.T.u qui peut être considéré comme pop-rock et qui, malgré son coté \"marketing polémique\", est un groupe qui arrive à  chanter d\'excellentes chansons (leur reprise de \"How soon is now\" des Smiths est une réussite; il y\'a aussi, plus récent, l\'excellent \"Sacrifice\") .\r\nEt Within Temptation, évidemment.\r\n\r\nEt pour la blague finale: Avril Lavigne, boudieu ! <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'Yg==','1t8slx6t',1,0,'',155,0,0),(40534,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135529136,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1wrq2gst]The Gathering[/b:1wrq2gst] n\'a jamais mis en avant son côté \"rock féminin\", d\'autant plus qu\'ils avaient un chanteur à  leur début, plutôt inscrit dans le registre Doom-Death. Il son évolué à  partir de 1995 avec l\'arrivée d\'Annake van Giesbergen vers un style à  la fois progressif et expérimental.\r\n\r\nEn fait, je me demande pourquoi on attache tant d\'importance au fait que les femmes fassent du rock ou quoique ce soit d\'autre. J\'y sens une forme de discrimination positive.\r\n\r\n[url=http&#58;//tatuenligne&#46;free&#46;fr/:1wrq2gst][b:1wrq2gst]t.A.T.U[/b:1wrq2gst][/url:1wrq2gst]... Rigolo.\r\n\r\nAutre référence, polonaise cette fois: [url=http&#58;//artrosis&#46;rockmetal&#46;art&#46;pl/:1wrq2gst][b:1wrq2gst]Artrosis[/b:1wrq2gst][/url:1wrq2gst]','',0,'UA==','1wrq2gst',1,0,'',214,0,0),(40535,1930,5,200,0,'82.250.235.96',1135531316,1,0,1,1,1,1,'','','Bah dans le bon, y\'a toujours Lacuna coil (qui tape dans le gothique gentil), Split (groupe de black de quatre femmes au son bien crado et assez peu connu), Athamay (excellent)... Sinon, le metal, faut laisser ça aux paires de couilles. Mais généralement, les groupes metal comprenant un membre du sexe féminin profitent du succès de groupes comme Nightwish ou Lacuna Coil (ou un autre groupe (merdique celui-ci) dont le nom m\'échappe) et généralement la chanteuse n\'a aucun autre rôle que celui de... chanter. La plupart des chanteuses de groupes metal dont les musiciens sont des mecs (les groupes de metal 100% féminin sont rares) ne composent rien. C\'est ça la supercherie.\r\n\r\nEn revanche y\'a quelques djs assez douées (glagla, Miss Kittin). Enfin, d\'après moi, ce qu\'elles apportent de plus décisif dans l\'electro, c\'est la voix (Orange Blossom, Massive Attack, Morcheeba, Everything but the Girl et moult autres).\r\n\r\nEt pour finir, je dirai que les meilleurs bassistes sont des femmes (Kim Deal et D\'Arcy quoi). Aha.','',0,'UA==','2q278smj',1,1135616821,'',200,1,0),(40536,35,85,37,0,'81.53.25.82',1135531433,1,0,1,1,1,1,'','','18h22\r\n\r\n[img:1fwp2gsf]http&#58;//vanoxymore&#46;free&#46;fr/dessins/voeux_2006&#46;jpg[/img:1fwp2gsf]\r\n\r\nA tous ! Même ceux que je ne connais pas. Bon aller, à  toi aussi Raphaël.[size=59:1fwp2gsf] Non pas à  toi Kraken.[/size:1fwp2gsf]\r\n\r\nBeeeuah, ch\'uis malade moi. J\'ai abusé du vin blanc rouge bleu violet avec la bûche framboisière. =____=','',0,'DA==','1fwp2gsf',1,0,'',37,0,0),(40537,35,85,200,0,'82.250.235.96',1135532083,1,0,1,1,1,0,'','','[b:2f391qbh]1833[/b:2f391qbh]\r\nJe ne serai pas hypocrite.','',0,'QA==','2f391qbh',1,0,'',200,0,0),(40538,142,85,155,0,'83.115.94.71',1135534329,1,0,1,1,1,1,'','','Au revoir m\'sieur le maire : [img:30asj5i1]http&#58;//www&#46;spookyboutique&#46;com/boutique/pins/mayor&#46;jpg[/img:30asj5i1]\r\n\r\nBonjour Dan Smith : [img:30asj5i1]http&#58;//img483&#46;imageshack&#46;us/img483/2497/dansmith1yj&#46;jpg[/img:30asj5i1]\r\n\r\nLa signature change en conséquence avec une phrase inutile... <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) -->','',0,'CA==','30asj5i1',1,0,'',155,0,0),(40539,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135538462,1,0,1,1,1,1,'','','Il est vrai que [b:1gnsg5kt]The Gathering[/b:1gnsg5kt] a choisi une donzelle comme nouvelle bassiste, mais c\'est son talent et son caractère qui ont déterminé son choix plus que son sexe.\r\n[quote=&quot;Floyd&quot;:1gnsg5kt]Sinon, le metal, faut laisser ça aux paires de couilles.[/quote:1gnsg5kt]Hum... Graine de flame... Je suis surtout étonné qu\'à  part moi personne ne cite de groupe ou d\'artiste antérieur aux années 90. Je mettrais donc cette affirmation sur le compte de l\'ignorance. J\'ai semé quelques liens de groupes existants, prends en connaissance, mon enfant, mais surtout écoute la violence et la subtilité de leurs diverses expressions musicales!\r\n\r\nJe pense plutôt qu\'on met en avant ces arbres pour cacher la forêt d\'un monde très machiste. Mais pourquoi le monde du rock ferait exception au reste de l\'humanité? [i:1gnsg5kt]\"Ouah! Elles font du rock! C\'est vachement bien, d\'autant que c\'est rare des nanas qui font bien de la musique avec leurs doigts!\"[/i:1gnsg5kt] Mon propos est de montrer que c\'est loin d\'être rare, mais que les groupes à  composante féminine ont parfois plus de mal à  se mettre en avant. [b:1gnsg5kt]Metallica[/b:1gnsg5kt] aurait-il eu autant de succès si ses membres avaient eu des nichons à  la place de couilles? Rien de plus improbable.\r\n\r\nPour preuve qu\'elles sont bien plus nombreuses qu\'on le pense le site [url=http&#58;//www&#46;metalgirls&#46;com/:1gnsg5kt][b:1gnsg5kt]Les Filles du Metal[/b:1gnsg5kt][/url:1gnsg5kt]. [img:1gnsg5kt]http&#58;//yelims3&#46;free&#46;fr/Inclassables/Inclassable09&#46;gif[/img:1gnsg5kt]','',0,'+A==','1gnsg5kt',1,0,'',214,0,0),(40540,968,7,212,0,'62.147.118.83',1135545816,1,0,1,1,1,1,'','','Vive FMA ! (et les oppossums)\r\n\r\nBon OK, un peu plus constructif : d\'accord, l\'intrigue de base (on cherche un objet) n\'est psa des plus originales, et les héros (hem... dois-je considérer le paquebot bipède comme un héros ?) sont jeunes, très jeunes, commes la quasi totalité des personnages de [i:283swjzm]Shônen[/i:283swjzm]. Mais ils ont une véritable histoire, une raison d\'être là  autre que \"je passais dans le coin\", et certains, faussement stéréotypés, se découvrent au fur et à  mesure de l\'intrigue des blessures profondes et une grande originalité. Ce cher colonel Roy Mustang, par exemple, qui malgré ses airs de play boy n\'arrive toujours pas à  se pardonner ses actes pendant la rebellion d\'Ishbal, et (ça va fair plaisir à  Yves) Lust, qui retrouve son âme.\r\n\r\nMais il s\'agit là  de l\'anime. Elle est agréable et se laisse regarder.\r\nC\'est dans le manga que l\'auteur déploie tout son talent. De scénariste, j\'entends. Si vous jugez la qualité d\'un manga à  son dessin, alors vous n\'êtes pas au bon endroit. Les traits minimalistes (mais après tout, c\'est la base du manga, son essence même) ne gâchent heureusement pas une intrigue complexe, encore plus sombre que celle de l\'anime. Bref, lisez-le.\r\n\r\nLes infidélités entre manga et animes sont malheureusement fréquentes, voires obligatoires. Aussi étonnant que cela puisse paraître (c\'est à  dire pas du tout en fait), les studios d\'anime travaillent plus vite que ceux des mangakas. Et ainsi, au bout de quelques épisodes (dans le cas de FMA, après la mort de Hughes), l\'histoire change complètement, pour notre (le mien, en tout cas) plaisir.\r\nL\'exception est l\'adaptation de Samurai Deeper Kyo, qui mérite le trophée de la plus mauvaise retranscription audiovisuelle d\'un manga.\r\nBon je vais m\'arrêter là  avant de tomber dans le Hors Sujet (quoi ? trop tard ? bon ok j\'arrête)','',0,'IA==','283swjzm',1,0,'',212,0,0),(40542,1945,5,214,0,'85.69.46.5',1135546593,1,0,1,1,1,1,'','','Par ordre alphabétique:[list:12myojk1][*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;toriamos&#46;com/:12myojk1][b:12myojk1]Tori Amos[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]The Beekeeper[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;behemoth&#46;pl/:12myojk1][b:12myojk1]Behemoth[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]Demigod[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;corvuscorax&#46;de/:12myojk1][b:12myojk1]Corvus Corax[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]Cantus Buranus[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;thehighwaystar&#46;com/:12myojk1][b:12myojk1]Deep Purple[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]rapture of the deep[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//gathering&#46;nl/:12myojk1][b:12myojk1]The Gathering[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]a sound relief[/i:12myojk1] (concert DVD)\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;universheller&#46;net/:12myojk1][b:12myojk1]William Sheller[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]Épures[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;soulflyweb&#46;com/:12myojk1][b:12myojk1]Soulfly[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]Dark Ages[/i:12myojk1]\n[/*:m:12myojk1]\n[*:12myojk1][url=http&#58;//www&#46;supuration&#46;com/:12myojk1][b:12myojk1]S.U.P.[/b:12myojk1][/url:12myojk1]: [i:12myojk1]Imago[/i:12myojk1][/*:m:12myojk1][/list:u:12myojk1]','',0,'cEA=','12myojk1',1,0,'',214,0,0),(40544,1947,8,2,0,'86.192.174.239',1135549148,1,0,1,1,1,0,'','Rule of rose','Les concepteurs survival-horror ont généralement pour but de rendre des ambiances de plus en plus malsaines.\r\n\r\n[[url=http&#58;//www&#46;gametrailers&#46;com/player&#46;php?id=8578&amp;pl=game&amp;type=wmv:36cpg0ti]Voir[/url:36cpg0ti]]\r\n[[url=http&#58;//www&#46;playstation&#46;jp/scej/title/ror/main&#46;html:36cpg0ti]Savoir[/url:36cpg0ti]]\r\n\r\nMais n\'y a-t-il pas des limites à  éviter de dépasser ? Attendons de voir ce que ça donne en jeu et au niveau de la censure...','',0,'EA==','36cpg0ti',1,1136162738,'',2,1,0),(40545,35,85,2,0,'86.192.174.239',1135549895,1,0,1,1,1,0,'','','[b:18fgm8i6]23:31[/b:18fgm8i6]\r\n\r\nObserve le désert.','',0,'QA==','18fgm8i6',1,0,'',2,0,0),(40546,1389,5,2,0,'86.192.179.147',1135555248,1,0,1,1,1,0,'','','J\'ai été recemment converti par Rosiel et je dois dire ce fut une [i:27gw92tx]bonne chose[/i:27gw92tx]. Et par conséquent, j\'ai écouté à  peu près les mêmes titres que mon aimé.\r\n\r\nCependant, j\'ai en ma présente possession l\'OST d\'[i:27gw92tx]Arjuna[/i:27gw92tx], de [i:27gw92tx]Stand Alone Complex[/i:27gw92tx], de [i:27gw92tx]Brain Powerd[/i:27gw92tx] et de [i:27gw92tx]Macross[/i:27gw92tx] (et même de Cowboy bebop, en fait. Et de [i:27gw92tx]Please save my earth[/i:27gw92tx]), et je suis tout disposé à  en faire la \"critique\" après les avoir écouté, à  plusieurs reprises bien entendu.','',0,'IA==','27gw92tx',1,0,'',2,0,0),(40547,35,85,26,0,'83.114.26.150',1135587201,1,0,1,1,1,1,'','','9h52\r\n\r\nvient de se matter le trailer de children of mana. Bilan: en plus de la PSP pour Walkyrie profile lenneth, vais devoir m\'acheter une D.S!\r\n\r\nIl vas VRAIMENT falloir que mon boss m\'augmente tiens!','',0,'IA==','1abj5av7',1,0,'',26,0,0),(40548,1747,26,26,0,'83.114.26.150',1135590976,1,0,1,1,1,1,'','','petit compte-rendu d\'un passage éclair:\r\n\r\n18h: mon train daigne arriver en gare avec 20 minutes de retard. La cohue a la descente est monstrueuse, et le réseau SFR saturé. Draco m\'ayant prévenu plus tôt par SMS qu\'il essayerais d\'étre là  a mon arrivée, je me fout dans un coin relativement tranquille (avec mon sac de voyage a roulette de 500kg, ma banne \"gameboy\" et un petit sac en en badouillére) en attendant une éclaircie. Début de 15 minutes ubuesque ou le réseau ne laisse passer que des sms me prévenant que des correspondants essayent de me joindre sans laisser de message, sans jamais me laisser la possibilité de rappeller.\r\n\r\nune fois le calme revenu, contact visuel établi avec LES cibles: Draco, Qpo, Jamic et Kenji (que je rencontre pour la premiére fois). Rosiel (là  aussi premiére rencontre) se joint a la bande un peu plus tard. Aprés quelques papotages, j\'apprend que l\'on as RDV avec dragonichou a la grande biblio françois mitterand. On se met en route, a la recherche d\'un endroit chauffé ou attendre tranquillou, en abandonat Draco au passage, ce dernier devant rentrer chez lui. Aprés un peu de marche et un coup de tel au pote qui me loge, je me retrouve devant un mega chocolat chaud, dans un bar pas loin de la grande biblio. Petits papotages ou j\'apprend a quel point la réunion fut bordélique et que grace a sa chatte duchesse, Raphy a maintenant une magnifique cicatrice squallienne sur le bout du nez! XD. Au bout d\'un moment, les consoles portables (ma GBA S.P ed limitée Zelda et une \'gnifique D.S) finissent par sortir sur la table. Le temps pour Kenji d\'essayer un peu un castelvania, nous sommes reparti.\r\n\r\nAprés un peu d\'escalade (le point de RDV est en haut d\'un escalier et je rappelle que je suis chargé comme une mule!) Remy/Q.po m\'explique que le point de RDV, c\'est au pied de la tour, en haut des escaliers, devant la seine. Sachant que la grande biblio se compose de 4 tours, que ce putain d\'escalier en fait le tour et que Raphy a un sens de l\'orientation capable de pousser au suicide tous les GPS de la création, je ne dit rien, mais n\'en pense pas moins. Bref, le temps que D.N arrive avec 15 minutes de retard, nous mettons le cap sur le lafargue\'s castle, non sans nous ravitailler au pizza hut local (10-15 minutes d\'attente pour 4 pizzas et un bonus)!\r\n\r\nOn fini d\'arriver, on s\'installe dans le salon, on bouffe nos pizza en papotant comme des comméres et... Je fini par me casser ayant pas mal de chemin a faire pour rentrer (de chez raphy a massy ou je loge, il y a une sacrée trotte!). Kenji devant emprunter lui aussi la ligne B du rer pour rentrer chez lui, on décide de partir ensemble. Sage décision qui m\'éviteras de sombrer dans la folie, mais n\'anticipons pas!\r\n\r\nSuivant le conseil de Kenji, j\'ignore superbement la station de metro qui se trouve prés de chez raphy et nous mettons le cap sur la station \"étoile\". Pricipe de base: prendre le RER a jusqu\'a la station \"châtelet les halles\" et là , traverser le quai, pour prendre le B qui doit nous mener a nous stations respectives. Simplissime... Sur le papier!\r\n\r\nOn arrive tranquillou a la station étoile, on prend le rer A et on arrive... A la défense! Décrochement de machoire généralisé: on c\'est planté de sens! On descend de la rame, traverse la station a toute pompe, on arrive sur le bon quai... Pour voir les portes de la rame se fermer devant nous! On gromelle un peu, mais bon le RER suivant est dans 7 minutes. On pose nos fesses sur un ban et on attend en discutant un peu. Puis un panneau d\'affichage attire notre oeil: incident technique sur le RER B, la circulation est coupée entre gare du nord et les halles. Les sourcils commencent a se soulever: on sent venir la GROSSE galére! \r\n\r\nPetit calcul rapide: ca plante sur la partie du réseau située au nord de chatelet, hors nous allons au sud. Si on interpréte le message correctement, ca doit rouler a partir de chatelet; direction sud. A priori, tout baigne. Sauf que, of course, une fois arrivé a chatelet, point de RER.B! Kenji échaffaude un plan B: les messages des panneaux d\'affichages et des haut-parleurs concordent: ca plante de gare du nord a chatelet, donc si on file a la station suivante du RER B (ST michel) ca doit rouler! On file prendre le metro 4 et Kenji m\'explique que l\'on peut passer de la gare de metro ST Michel a la gare de RER B au prix d\'un trajet assez complexe dans des tunnels. Merci de me l\'apprendre: l\'affichage du trajet de la ligne 4 n\'indique absolument aucune correspondance entre le metro et le RER B a la station ST Michel! (note pour les non parisien: dans chaque rame de metro, il y a un plan simplifié de la ligne ou sont indiqué pour chaque station les correspondances existantes avec les autres lignes de metro et le RER. Sauf qu\'ils sont quelque peu lacunaires ces plans!)\r\n\r\nOn arrive a ST Michel, on passe les barriéres de la station et on commence a foncer dans les couloir. Soudain Kenji (un peu en arriére par rapport a moi) se fige et écoute une annonce: l\'incident sur la ligne B n\'est plus annoncé entre gare du nord et chatelet, amis entre gare du nord et Luxembourg! La station qui se trouve APRES St Michel! Il n\'y a donc aucune rame qui roule a la station ST Michel! à” rage! à” désespoir! à” RER ennemis! N\'ais-je donc tant vécus que pour cette infamie?\r\n\r\nDans un ultime sursaut d\'énergie, nous reprenons la ligne 4 du metor pour mettre le cap sur denfert rocherau, station du RER B située assez loin de l\'incident et ou, a priori, tout roule. Reprenant a notre compte la devise des Warriors ( [i:38uf4yw6]On n\'est pas rentré tant qu\'on est pas rentré![/i:38uf4yw6] Merci Kenji pour le petit cours express sur le film \"les guerriers de la nuit^^) nous mettons le cap sur denfert ou MIRACLE! Tout roule! Kenji et moi arrivant a saturation , nous nous jettons goulument sur la premiére rame qui se présente a nous, concluant ainsi ce périple, qui me fit arriver chez mon pote a minuit passé, ou j\'ai récupéré de mes émotions en sirptant une infusion devant la fin de \"crazy kung fu\"\r\n\r\ncroyez-moi, ca fait du bieng!^^\r\n\r\n\r\nBref, un grand merci a Kenji, qui m\'as permis de survivre dans les dédales du métro et RER de paris, tout en m\'aidant a porter mes bagages^^','',0,'IA==','38uf4yw6',1,0,'',26,0,0),(40550,35,85,216,0,'195.36.146.124',1135595979,1,0,1,1,1,1,'','12 H 18','12 H 18\r\n\r\nbonjour en passant\r\n\r\nplus que 10 H avant le retour la civilisation ( connection ADSL ) <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->','',0,'IA==','2c95nh55',1,0,'',216,0,0),(40551,1930,5,200,0,'82.251.203.5',1135598964,1,0,1,1,1,1,'','','Non non, je suis d\'accord avec toi. Mais c\'est vrai qu\'avant 1990, ma culture du rock s\'étiole pas mal (même si j\'en joue, ce n\'est pas vraiment le style que je connais le mieux et qui m\'intéresse le plus). Cela dit, les groupes qui (me) marquent le plus avant cette date sont masculins ; mais comme tu l\'as dis, ça vient bien sûr d\'une carence culturelle.\r\n\r\nPour revenir à  Metallica, j\'aimerai souligner qu\'après Master of Puppets (1983), il a sans doute été l\'un des groupes les plus surestimés de sa génération. Metallica n\'a fait qu\'apporter indéniablement quelque chose au thrash avec des morceaux comme Welcome Home ou Orion (des intros dignes de ce nom et des soli [i:1udme3rs]bien [/i:1udme3rs]placés et [i:1udme3rs]bien [/i:1udme3rs]composés); mais après, niet.\r\n\r\nPour conclure, je dirais que finalement les groupes féminins d\'avant 1990 importe peu quand on a écouté au moins une fois les albums d\'[url=http&#58;//zizou93200&#46;free&#46;fr/Electrelane/:1udme3rs][b:1udme3rs]Electrelane[/b:1udme3rs][/url:1udme3rs] (I Want to be the President, écoutez cette bombe bordel), tout le reste ne compte plus. De noise mais audible, no-wave mais structuré, post-punk mais vivant et vecteur de tellement de sensations. Un grand groupe. Un de mes groupes préférés tout court, qui sais assurer sur scène et innover en studio, toujours pousser plus loin leur montées, le son de leurs instruments et la voix (la voix putain, aussi bien gérée que n\'importe quel autre instrument, et sans prétention). Electrelane, c\'est ce qui pouvait arriver de mieux au rock. La troisième grande vague d\'inspiration après les années 60 (Pink Floyd) et les années 80 (Pixies (pour citer de groupes qui restent dans le même fil)).\r\nVoilà , coup de coeur depuis deux ans.','',0,'cA==','1udme3rs',1,1135616834,'',200,1,0),(40552,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135602154,1,0,1,1,1,1,'','','Ça m\'a un peu rappelé [url=http&#58;//www&#46;robotsindisguise&#46;co&#46;uk/:2qildff3][b:2qildff3]Robots in Disguise[/b:2qildff3][/url:2qildff3] ou encore [url=http&#58;//www&#46;lamb&#46;tv/:2qildff3][b:2qildff3]lamb[/b:2qildff3][/url:2qildff3]. En ce qui me concerne, je ne mets pas d\'échelle de valeur entre les différents groupes, considérant que les goûts et les couleurs... Je regarde le phénomène dans son ensemble.\r\n\r\nOn ne pourrait non plus oublier [url=http&#58;//www&#46;abc&#46;se/~m8996/cubes/cubes&#46;html:2qildff3][b:2qildff3]The Sugarcubes[/b:2qildff3][/url:2qildff3], essentiellement masculin mais qui fut le premier groupe à  renommée internationale d\'Islande et fit la gloire de Björk. Une petite parenthèse pour citer [url=http&#58;//www&#46;4ad&#46;com/pixies/:2qildff3][b:2qildff3]Pixies[/b:2qildff3][/url:2qildff3] et Kim Deal qui fonda avec sa soeur jumelle le groupe [url=http&#58;//www&#46;4ad&#46;com/breeders/:2qildff3][b:2qildff3]The Breeders[/b:2qildff3][/url:2qildff3] puis [url=http&#58;//www&#46;noaloha&#46;com/amps/:2qildff3][b:2qildff3]The Amps[/b:2qildff3][/url:2qildff3], quand cette dernière du partir en cure de désintoxication.','',0,'UA==','2qildff3',1,0,'',214,0,0),(40553,1747,26,85,0,'82.67.184.93',1135604647,1,0,1,1,1,1,'','','Quel périple ! Mais tu le racontes si bien que j\'ai ri.','',0,'UA==','wcdc5pb2',1,0,'',85,0,0),(40554,35,85,3,0,'172.206.145.250',1135605146,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1flegw8g]14.50[/b:1flegw8g]\r\n\r\n\r\nDragonNoir passe un instant sur le Net par l\'intermédiaire d\'une connexion 56k d\'un calme redoutable. Il en profite pour offrir, en cadeau de Noël au forum, une demi-douzaine d\'actions d\'Administration.\r\n\r\nAux trolls qui se sont réinscrits : on s\'est mal compris, avant que vous ne reveniez, il va vous falloir vous concerter avec moi quant à  ce qu\'il adviendra de vos précédents comptes. S\'il s\'agit d\'un retour sous la même identité, la création d\'un nouveau compte n\'a plus aucun sens et c\'est alors une question de débloquage de l\'ancien compte. De manière générale, il vous est conseillé, pour votre retour, de faire sinon profil bas, du moins de ne pas effleurer les limites du règlement dès les premiers messages.\r\n\r\nA Howdy et à  Tovarich : vous êtes allés un rien trop loin, vous aussi.\r\n\r\nAux Eltanhirs en général : un compte-rendu de la Réunion Eltanin 5 et les prochains comic strips PantägRame viendront bientôt, ainsi que le logo de Noël.\r\nJe vous aime bien, ne me poussez pas à  employer des mesures coercitives !    <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel esclav\" /><!-- s:( -->','',0,'QA==','1flegw8g',1,0,'',3,0,0),(40557,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135608209,1,0,1,1,1,1,'','','15h42\r\n\r\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:3spepf7v][b:3spepf7v]14.50[/b:3spepf7v]\n\nA Howdy et à  Tovarich : vous êtes allés un rien trop loin, vous aussi.[/quote:3spepf7v]\r\n\r\n*Consternation*','',0,'wA==','3spepf7v',1,0,'',153,0,0),(40558,35,85,42,0,'86.198.66.175',1135608621,1,0,1,1,1,1,'','','15:50\r\n\r\nIdem.','',0,'wA==','14uncevm',1,0,'',42,0,0),(40559,1919,83,42,0,'86.198.66.175',1135608930,1,0,1,1,1,1,'','','Vous vous y prenez mal, les enfants.\r\n\r\nArkh, je peux t\'assurer que de profondes méta-réflexions germent de l\'amoncellement de bêtise bonne enfant qui se dégage de ces réunions. Alors... [i:3hlencw1]join us, join us Arkh...[/i:3hlencw1]\r\n\r\nEt si tu ne me trouves pas crédible, tu n\'as qu\'à  venir vérifier toi-même la véracité de mes dires (et toc.).\r\n\r\n[size=75:3hlencw1]Mais si jamais tu viens, n\'espère pas échapper au Battle Royal, mouahah.[/size:3hlencw1]','',0,'JA==','3hlencw1',1,0,'',42,0,0),(40560,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135609895,1,0,1,1,1,1,'','','16:11\r\n\r\nEuh... \"A BA LA MODERASSION FASCHISTE Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§\" ?','',0,'JA==','2ke0hx3c',1,0,'',206,0,0),(40561,1919,83,153,0,'213.103.85.150',1135610576,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Rosiel&quot;:2d6amgvu][size=75:2d6amgvu]Mais si jamais tu viens, n\'espère pas échapper au Battle Royal, mouahah.[/size:2d6amgvu][/quote:2d6amgvu]\r\nNe t\'inquiète pas : tu peux venir faire la gueule avec moi et Jamic, pendant ce temps.','',0,'hA==','2d6amgvu',1,0,'',153,0,0),(40562,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135611797,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1wuegxlh]16:42[/b:1wuegxlh]\r\n\r\nMême opinion que mon confrère. Nous ne sommes pas des grenouilles de bénitiers, mais bon... Serait-ce ma connaissance de l\'Islam en contradiction avec l\'opinion d\'un modérateur qui serait à  l\'origine de telles accusations ou simplement mon avatar?\r\n\r\nDe telles allégations sans argumentaires sont pour le moins outrageantes car pour l\'instant, il n\'y a que toi, Dragon Noir qui se soit plaint, et ce en public ou en MP.','',0,'QA==','1wuegxlh',1,0,'',214,0,0),(40566,35,85,61,0,'87.89.87.212',1135612538,1,0,1,1,1,0,'','','16:53\r\n\r\n* hésite à  supprimer les posts de protestation pour confirmer la puissance absolue du grand et puissant DragonNoir :nerd: *','',0,'QA==','d479x14t',1,0,'',61,0,0),(40567,1631,5,214,0,'85.69.46.5',1135612695,1,0,1,1,1,1,'','','[list:17xka1qp][*:17xka1qp][url=http&#58;//www&#46;joelamouk&#46;com/:17xka1qp][b:17xka1qp]Joe la Mouk[/b:17xka1qp][/url:17xka1qp]: des musiques, des vidéos...\n[/*:m:17xka1qp]\n[*:17xka1qp][url=http&#58;//www&#46;zeudiscomobile&#46;fr&#46;st/:17xka1qp][b:17xka1qp]Zeu Discomobile[/b:17xka1qp][/url:17xka1qp]: bouture de [url=http&#58;//www&#46;didiersuper&#46;com/:17xka1qp]Didier Super[/url:17xka1qp]\n[/*:m:17xka1qp]\n[*:17xka1qp][url=http&#58;//www&#46;fatalspicards&#46;com/:17xka1qp][b:17xka1qp]Les Fatals Picards[/b:17xka1qp][/url:17xka1qp]: \"Oh putain! Goldorak est mort!\"\n[/*:m:17xka1qp]\n[*:17xka1qp][url=http&#58;//www&#46;gogol-premier&#46;com/v2/:17xka1qp][b:17xka1qp]Gogol Premier et la Horde[/b:17xka1qp][/url:17xka1qp]: un forum qui sent du slip.[/*:m:17xka1qp][/list:u:17xka1qp]','',0,'UEA=','17xka1qp',1,0,'',214,0,0),(40568,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135613009,1,0,1,1,1,1,'','','[b:10uwanu6]17:03[/b:10uwanu6]\r\n\r\nJe ne proteste pas, je suis surpris et irrité. En plus, j\'ai une gueule de bois carabiné et c\'est Hanukkah, donc ce n\'est pas le moment de me chatouiller.','',0,'QA==','10uwanu6',1,0,'',214,0,0),(40569,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135613437,1,0,1,1,1,1,'','','17:09\r\n\r\nN\'a pas la gueule de bois, ne fête pas Hannukkah, n\'est pas chatouilleux, [i:2q8n9ecy]ergo [/i:2q8n9ecy]s\'en fout un peu.\r\nMais a ba la moderassion faschiste quand même, passque je suis un opprimé par la société, kwa.','',0,'IA==','2q8n9ecy',1,0,'',206,0,0),(40570,35,85,42,0,'86.198.66.175',1135613693,1,0,1,1,1,1,'','','17:14\r\n\r\nEt le modérateur Rosiel protège les opprimés, c\'est bien connu.','',0,'IA==','2p55d0qg',1,0,'',42,0,0),(40571,1919,83,42,0,'86.198.66.175',1135613736,1,0,1,1,1,1,'','','[i:nn9e66qh]Ssssssilenccce.[/i:nn9e66qh]','',0,'IA==','nn9e66qh',1,0,'',42,0,0),(40572,35,85,48,0,'83.198.126.183',1135614389,1,0,1,1,1,1,'','','17:26\r\n\r\n[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:37ycolec]Serait-ce ma connaissance de l\'Islam en contradiction avec l\'opinion d\'un modérateur qui serait à  l\'origine de telles accusations ou simplement mon avatar?[/quote:37ycolec]\r\nJustement jeune homme, ton avatar est trop grand de 15 pixels dans le sens de la largeur.','',0,'gA==','37ycolec',1,0,'',48,0,0),(40574,35,85,61,0,'87.89.87.212',1135615002,1,0,1,1,1,0,'','','17:35\r\n\r\nPendaison!\r\n\r\nAh non, on est en France...\r\n\r\nGuillotine!','',0,'gA==','3djn9d38',1,0,'',61,0,0),(40575,1930,5,200,0,'82.251.203.5',1135616636,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:29xuwhd2]ÇEn ce qui me concerne, je ne mets pas d\'échelle de valeur entre les différents groupes, considérant que les goûts et les couleurs... Je regarde le phénomène dans son ensemble.[/quote:29xuwhd2]\r\nHum, tu as bien des préférences personnelles quand même, non ?\r\n\r\nBref, en gros un post inutile pour dire que j\'adore lamb, The Sugarcubes et The Breeders, voilà .\r\nAprès, on peut citer des trucs comme The Cranberries, The Corrs ou Nana Mouskouri.\r\nEt puis je ne vais pas citer tous les merveilleux groupes indie pop nouvelle génération qui comprennent un femme dans leurs rangs (au chant le plus souvent), et qui apportent bien souvent la touche de fraicheur propre à  leur style : The New Pornographers, Scissor Sisters (quoiqu\'au style unique), The Arcade Fire, Belle &amp; Sebastien (groupe super créatif et inventif), Asobi Seksu (surprenant et génial groupe japonais)...','',0,'gA==','29xuwhd2',1,0,'',200,0,0),(40576,35,85,155,0,'86.199.255.138',1135619790,1,0,1,1,1,1,'','','18h53\r\n\r\nJe trouve tout ça un poil extrémiste j\'avoue.\r\n\r\nSinon j\'en peux plus du chocolat, j\'ai du gagner mon poids en chocolat, je hais le chocolat !','',0,'gA==','221jm136',1,0,'',155,0,0),(40577,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135620006,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1v13i2bi]19:00[/b:1v13i2bi]\r\n\r\n[quote=&quot;Ravnek&quot;:1v13i2bi]Justement jeune homme, ton avatar est trop grand de 15 pixels dans le sens de la largeur.[/quote:1v13i2bi]Tant pis, vous aurez à  subir Dee Snider pour le meilleur et pour le rire. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'wA==','1v13i2bi',1,0,'',214,0,0),(40578,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135620050,1,0,1,1,1,1,'','','19:00\r\n\r\nSe demande ce que DN a voulu censurer : [i:h5xk53e9][b:h5xk53e9][color=indigo:h5xk53e9]un peu de tout, peut-être[/color:h5xk53e9][/b:h5xk53e9][/i:h5xk53e9] ?  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O\" /><!-- s:o -->','',0,'Yg==','h5xk53e9',1,0,'',206,0,0),(40579,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135620204,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3ae17x7s]19:03[/b:3ae17x7s]\r\n\r\nIl aurait au moins pu laisser le lien, que je vous redonne:\r\n\r\n[url=http&#58;//www&#46;ciboire&#46;com/insultes&#46;html:3ae17x7s][b:3ae17x7s]L\'insultatruc virtuel[/b:3ae17x7s][/url:3ae17x7s], où l\'art et la manière de troller québecquoise.\r\n\r\nTABARNAK!!!','',0,'UA==','3ae17x7s',1,0,'',214,0,0),(40580,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135620338,1,0,1,1,1,1,'','','19:04\r\n\r\nCe doit donc être le Canada qui a fait l\'objet de l\'ire de DN, puisque nos deux messages y faisaient référence.\r\nPourquoi tant de D-haine ?\r\n(Oui, oui, je sors)','',0,'UA==','15jdv97y',1,0,'',206,0,0),(40581,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135620437,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1mfzgkc2]19:07[/b:1mfzgkc2]\r\n\r\nJ\'en ai d\'ailleurs profité, en testant le lien que j\'ai mis, pour en produire une petite que je vous livre:\r\n\r\n[quote:1mfzgkc2][i:1mfzgkc2][b:1mfzgkc2][color=indigo:1mfzgkc2]Et non ![/color:1mfzgkc2][/b:1mfzgkc2][/i:1mfzgkc2][/quote:1mfzgkc2] <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> J\'y peux rien, moi ça me fait rire.','',0,'4g==','1mfzgkc2',1,0,'',214,0,0),(40582,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135621679,1,0,1,1,1,1,'','','Quelle impudence! Courbe l\'échine devant tes aînés avant de parler de Nana Mouskouri dont le charme grec ne saurait être mis au rang de ces groupes dont nous parlons, qui se produisent dans des salles qui sentent la sueur, la bière et l\'urine.\r\n\r\nLe propos de ce sujet, scindé à  l\'origine d\'une réflexion sur le sujet [b:2frkp8b9]Nightwish[/b:2frkp8b9], est de comprendre pourquoi on met en lumière la présence des femmes dans le rock, dans la mesure où loin d\'établir un sentiment d\'égalité, cette démarche aurait plutôt tendance à  vouloir en faire un genre à  part. Oui, j\'ai des préférences comme chacun, mais elles ne font pas avancer la réflexion. J\'ai avancé d\'autres groupes dont le style se rapproche d\'Electrelane et qui sont en amont. Libre à  toi de t\'y intéresser ou non.\r\n\r\nIl ne s\'agit pas d\'un concours de références, mon jeune ami, même si l\'échange est intéressant pour notre érudition mutuelle, je me sers d\'une intervention modératrice pour développer la question légitime de l\'intérêt actuel dans la présence des femmes en musique qui n\'a jamais cessé d\'être. Je n\'ai pas osé remonter jusqu\'à  Ella Fitzgerald ou Nina Simone, mais ce sont aussi des artistes dont j\'apprécie le talent. Cependant, je ne les mets pas au-dessus de Ray Charles, Miles Davis ou Duke Ellington. On parle toujours de musique. Par contre, le mouvement actuel profite aussi à  des groupes mineurs qui ont le vent en poupe grâce à  cela, mais qui disparaîtront aussi vite qu\'ils sont venus, une fois les poches de leurs producteurs remplies.','',0,'QA==','2frkp8b9',1,0,'',214,0,0),(40584,35,85,4,0,'142.169.42.106',1135622100,1,0,1,1,1,1,'','','13h33\r\n\r\nJ\'ai dix-sept ans. \'_____\'\r\nEt monsieur l\'admin en chef ne m\'a pas souhaité un joyeux anniversaire ! Aaaaah !\r\n\r\nà” frustration. T__T\r\n\r\nLe Québec est votre ami.\r\n...enfin non. \r\n\r\n*Soupir*','',0,'QA==','1zu46kdj',1,0,'',4,0,0),(40585,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135622810,1,0,1,1,1,1,'','','[b:vaq43d07]19:46[/b:vaq43d07]\r\n\r\nJoyeux anniversaire,Séphira Strife! <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) --> \r\n\r\nJ\'en ai 33 demain... <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: -->','',0,'QA==','vaq43d07',1,0,'',214,0,0),(40586,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135622911,1,0,1,1,1,1,'','','19:47\r\n\r\nBientôt la crucifixion, alors... <!-- s:xd: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/XD.png\" alt=\":xd:\" title=\"Hahaha...\" /><!-- s:xd: -->\r\n\r\nEt joyeux 17ème anniversaire, camarade Séphira !','',0,'QA==','2m0ssbyr',1,0,'',206,0,0),(40587,35,85,4,0,'142.169.42.106',1135623455,1,0,1,1,1,1,'','','13h55\r\n\r\nJoie de vivre... un pas de plus vers les rides... je suppose.','',0,'QA==','1iq6vh3g',1,0,'',4,0,0),(40588,35,85,119,0,'82.252.221.201',1135624528,1,0,1,1,1,1,'','','[b:1l4iuioc]20:14[/b:1l4iuioc]\r\n\r\nVient de télécharger l\'ost de castlevania : Dawn of sorrow.\r\nEst content du retour de \"vampire Killer\".\r\nEst déçu de la qualité basse de \"Intro Movie\", meilleur sur NDS, et aussi que l\'on entend le bruit que font les protagoniste de cette dite intro.... dite-moi qu\'ils ont mit un micro sur la NDS pour obtenir \"Intro Movie\".','',0,'QA==','1l4iuioc',1,0,'',119,0,0),(40589,1930,5,200,0,'82.251.203.5',1135624615,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:2u069uwp]Quelle impudence! Courbe l\'échine devant tes aînés avant de parler de Nana Mouskouri dont le charme grec ne saurait être mis au rang de ces groupes dont nous parlons, qui se produisent dans des salles qui sentent la sueur, la bière et l\'urine.[/quote:2u069uwp]\nJe blaguais.\n\n[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:2u069uwp]Le propos de ce sujet, s[u:2u069uwp]cindé à  l\'origine d\'une réflexion sur le sujet [b:2u069uwp]Nightwish[/b:2u069uwp][/u:2u069uwp], est de comprendre pourquoi on met en lumière la présence des femmes dans le rock, dans la mesure où loin d\'établir un sentiment d\'égalité, cette démarche aurait plutôt tendance à  vouloir en faire un genre à  part. [/quote:2u069uwp]\nJ\'ignorais. Je suis donc à  côté de la plaque. Triste.\n\n[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:2u069uwp]Par contre, le mouvement actuel profite aussi à  des groupes mineurs qui ont le vent en poupe grâce à  cela, mais qui disparaîtront aussi vite qu\'ils sont venus, une fois les poches de leurs producteurs remplies.[/quote:2u069uwp]\r\nCela dit, les groupes qui font le plus preuve d\'originalité, d\'imagination et de culot sont le plus souvent des groupes autoproduits, soumis à  leur seule influence. Voilà  d\'où il vient le vrai vent créatif. Les groupes majors sont [i:2u069uwp]souvent[/i:2u069uwp] motivés par de sombres objectifs indirects (souvent indépendants de leurs propres buts, malheureusement, mais bon), et ne tiennent généralement pas après leur premier changement de maison de disque c\'est vrai, même si la notion de succès est fort relative. Cela dit, ce mouvement dont tu parles s\'autoalimente en vérité. Le combat aux ventes effectives compromet l\'émergence de groupes moins promus et ça fait depuis la naissance du commerce de la musique que c\'est le nerf du problème.\r\nMais bref, ce n\'est pas le [i:2u069uwp]sujet [/i:2u069uwp]du [i:2u069uwp]topic[/i:2u069uwp], hein. Aha.\r\n\r\nMa question : pourquoi y\'a-t-il moins de musiciennes que de musiciens ? Sont-elles moins talentueuses ? Si non, pourquoi les groupes masculins ont-ils toujours été pionniers, à  défauts d\'être à  l\'avant-garde (pour certains quoi) ?','',0,'4Q==','2u069uwp',1,0,'',200,0,0),(40590,35,85,48,0,'83.198.126.183',1135624825,1,0,1,1,1,1,'','','20:20\r\n[quote=&quot;Séphira Strife&quot;:p1hkfp91]J\'ai dix-sept ans. \'_____\'\n\nEt monsieur l\'admin en chef ne m\'a pas souhaité un joyeux anniversaire ! Aaaaah !\n\nà” frustration. T__T[/quote:p1hkfp91]\r\nEtant vil, et administrateur hébergeur, je te souhaite un bon anniversaire, et plus si affinités...','',0,'gA==','p1hkfp91',1,0,'',48,0,0),(40591,35,85,119,0,'82.252.221.201',1135625061,1,0,1,1,1,1,'','','20:25\r\n\r\nNoyeux anniversaire Séphira  <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: -->','',0,'gA==','1f6trfbx',1,0,'',119,0,0),(40592,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135625212,1,0,1,1,1,1,'','','20h26\r\n\r\nJe te souhaite un bien triste anniversaire et beaucoup de cheveux blancs.','',0,'gA==','3buulh7p',1,0,'',153,0,0),(40594,1867,7,22,0,'82.250.111.109',1135625713,1,0,1,1,1,1,'','','Hermione est en effet superbe, quand elle descend les marches dans le bal, ca fait vraiment crétin mais bon, dans le livre c\'était comme ça, et je n\'ai pas été déçu par la scène du bal que j\'attendais ^^ !\r\n\r\nQue dire ? A propos des acteurs d\'abord\r\nQuand j\'ai vu Krum je pensais qu\'il ne m\'irait pas, or j\'adore l\'acteur et j\'adore également Fleur Delacourt. Madame Maxime est sympa aussi, et Cho également. Bref du côté des nouveaux rien à  dire (Maugrey et Croupton aussi sont cools, enfin je veux dire tout me va^^). Les anciens ca va également. Un peu dommage que Hermione prenne un air mélo a chaque fois qu\'elle ouvre la bouche au fait.\r\n\r\nQuant au respect du livre c\'est très bien, je trouve qu\'il est parfaitement bien retranscris, j\'ai pas été déçu, non vraiment ca me convient mon préféré pour l\'instant de la saga (en film). Je le cosneille à  tous.','',0,'gA==','1bng7vla',1,0,'',22,0,0),(40596,1930,5,214,0,'85.69.46.5',1135626268,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Floyd&quot;:r69x6p09]Ma question : pourquoi y\'a-t-il moins de musiciennes que de musiciens ? Sont-elles moins talentueuses ? Si non, pourquoi les groupes masculins ont-ils toujours été pionniers, à  défauts d\'être à  l\'avant-garde (pour certains quoi) ?[/quote:r69x6p09]D\'abord, il faudrait vérifier ce fait. Même s\'il y a une inertie historique qui se retrouve à  tous les niveaux des activités, la pratique des arts était l\'une des seules qui soit relativement égalitaire. Si l\'enseignement de ceux-ci faisait partie de l\'éducation des jeunes filles de bonnes familles, le privilège d\'être compositeur a toujours été l\'apanage des hommes et il faut attendre le 20ème siècle pour voir apparaître des compositrices pour orchestre ([b:r69x6p09][url=http&#58;//www&#46;helga-pogatschar&#46;de/HOMEPAGE/frame/frame&#46;html:r69x6p09]Helga Pogatschar[/url:r69x6p09], [url=http&#58;//mac-texier&#46;ircam&#46;fr/textes/c00001792/:r69x6p09]Michèle Leverdy[/url:r69x6p09][/b:r69x6p09]...) Cette tendance se retrouve aussi dans le jazz, le rock, etc. Je me rappelle d\'une interview de [url=http&#58;//www&#46;murielmoreno&#46;com/:r69x6p09][b:r69x6p09]Muriel Moreno[/b:r69x6p09][/url:r69x6p09] (du groupe [url=http&#58;//niagaramusic&#46;artistes&#46;universalmusic&#46;fr/home&#46;htm:r69x6p09][b:r69x6p09]Niagara[/b:r69x6p09][/url:r69x6p09]) où elle disait que la différence principale entre un artiste homme et une femme est que cette dernière doit constamment faire ses preuves du début à  la fin de sa carrière. \r\n\r\nUne autre référence, atypique: [b:r69x6p09][url=http&#58;//www&#46;meretbecker&#46;de/:r69x6p09]Meret Becker[/url:r69x6p09][/b:r69x6p09].','',0,'0A==','r69x6p09',1,0,'',214,0,0),(40597,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135626533,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2yqvgkl1]20:48[/b:2yqvgkl1]\r\n\r\n[quote=&quot;Séphira Strife&quot;:2yqvgkl1]13h55\n\nJoie de vivre... un pas de plus vers les rides... je suppose.[/quote:2yqvgkl1]Tant que ce ne sont pas des rides au cul. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: -->  <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: --> \r\n\r\n[img:2yqvgkl1]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Fete08&#46;gif[/img:2yqvgkl1]','',0,'yA==','2yqvgkl1',1,0,'',214,0,0),(40598,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135629034,1,0,1,1,1,1,'','','[b:2lia3ihg]21.30[/b:2lia3ihg]\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:2lia3ihg]\nDe telles allégations sans argumentaires sont pour le moins outrageantes car pour l\'instant, il n\'y a que toi, Dragon Noir qui se soit plaint, et ce en public ou en MP.[/quote:2lia3ihg]\n\nY\'a pas d\'arguments qui tiennent, la loi, c\'est moi.  <!-- s8) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif\" alt=\"8)\" title=\"Cool, comme Ravnek\" /><!-- s8) --> \n\nJe sais que c\'est à  la mode de ne pas [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin/viewtopic&#46;php?t=1583:2lia3ihg]lire le règlement[/url:2lia3ihg], mais faites un effort. \n\n\n\n[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2lia3ihg]\n[b:2lia3ihg]Article 2.1[/b:2lia3ihg]\nLes messages publics ne doivent pas comporter de caractères racistes, xénophobes, homophobes, anticléricaux, pédophiles, pornographiques, scatologiques, manifestant la haine, incitant à  la haine ou au suicide, ou discréditant un individu ou un groupe dâ€™individus. [/quote:2lia3ihg]\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nJoyeux anniversaire, Stéphanie.','',0,'0A==','2lia3ihg',1,0,'',3,0,0),(40599,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135630659,1,0,1,1,1,1,'','','21:55\r\n\r\nJe suis un peu consterné de voir [i:1m10i94d]anticléricaux [/i:1m10i94d]dans la liste.  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->\r\n\r\nA part ça, ton manque d\'humour montre bien tes tendances dictatoriales, pathologiques et maniaco-dépressives, sale moderrateur faschiste  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O\" /><!-- s:o -->','',0,'IA==','1m10i94d',1,0,'',206,0,0),(40600,35,85,200,0,'82.251.203.5',1135630838,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:3sissntx]J\'en ai 33 demain... <!-- s:oops: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif\" alt=\":oops:\" title=\"Je rougis...\" /><!-- s:oops: -->[/quote:3sissntx]\r\no_o\r\nVoilà  pourquoi tu t\'y connais plus que moi en rock féminin d\'avant 1990.\r\nBon, joyeux anniversaire. J\'oublierai demain.\r\nJe retourne cuver.\r\n\r\n[b:3sissntx]2159[/b:3sissntx]','',0,'wA==','3sissntx',1,0,'',200,0,0),(40602,1945,5,200,0,'82.251.203.5',1135631288,1,0,1,1,1,1,'','','J\'oubliais le génial Takk de Sigur Rós (cela dit, il ne surpasse pas Ágætis Byrjun, à  mon goût).\r\n\r\n[img:z077q9bd]http&#58;//image&#46;allmusic&#46;com/00/amg/cov200/drh000/h005/h00534h3au9&#46;jpg[/img:z077q9bd]','',0,'CA==','z077q9bd',1,0,'',200,0,0),(40608,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135633786,1,0,1,1,1,1,'','','[b:4byhq9uf]22:49[/b:4byhq9uf]\r\n\r\n[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:4byhq9uf]21:55\n\nJe suis un peu consterné de voir [i:4byhq9uf]anticléricaux [/i:4byhq9uf]dans la liste.  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->\n\nA part ça, ton manque d\'humour montre bien tes tendances dictatoriales, pathologiques et maniaco-dépressives, sale moderrateur faschiste  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O\" /><!-- s:o -->[/quote:4byhq9uf]Moi, c\'est la présence du mot \"scatologique\" qui me fait chier. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->\r\n\r\nLe mot \"prout\" est toléré tu crois? [size=75:4byhq9uf]Â©shamanphénix[/size:4byhq9uf]','',0,'5A==','4byhq9uf',1,0,'',214,0,0),(40611,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135634631,1,0,1,1,1,1,'','','23:02\r\n\r\nSaperlipopette, zut ! Croûtes de livarot et colombophile en chemise.\r\n\r\nC\'est quand même une drôle de liste.','',0,'5A==','y74qrid5',1,0,'',206,0,0),(40612,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135634804,1,0,1,1,1,1,'','','[b:20axrrgk]23:06[/b:20axrrgk]\r\n\r\n[img:20axrrgk]http&#58;//70&#46;86&#46;201&#46;113/imageserv2/temporary/PBF024ADUnicorn&#46;jpg[/img:20axrrgk]','',0,'SA==','20axrrgk',1,0,'',214,0,0),(40620,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135636819,1,0,1,1,1,1,'','','[b:107rat0c]23.39[/b:107rat0c]\r\n\r\n\r\nJ\'ai tout prévu, et même ce qui n\'est pas prévu est susceptible de répression.','',0,'QA==','107rat0c',1,0,'',3,0,0),(40622,142,85,42,0,'86.198.3.17',1135637982,1,0,1,1,1,1,'','','Oui, je m\'adonne une fois de plus à  ce triste passe temps qu\'est la polymorphie forumique, et prend donc la forme de sa Sainteté Nicolai, issu de l\'univers de Shadows Heart. \r\n\r\n[img:1i4vuvvc]http&#58;//img437&#46;imageshack&#46;us/img437/4724/nicolaii2ed&#46;gif[/img:1i4vuvvc]\r\n\r\nProsternez-vous devant ce Messie dont la démarche est des plus grâcieuses. ^o^\r\n\r\n[size=75:1i4vuvvc]Et j\'adopte une signature adminitrative.[/size:1i4vuvvc]','',0,'DA==','1i4vuvvc',1,0,'',42,0,0),(40624,35,85,161,0,'82.122.148.139',1135638977,1,0,1,1,1,1,'','','00:15\r\n\r\nTout innocent étant un coupable qui s\'ignore, vous êtes présumé coupable jusqu\'à  preuve du contraire. Et comme nul n\'est innocent, vous êtes mal barrés.\r\n\r\n<!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','',0,'DA==','279t3lwq',1,0,'',161,0,0),(40625,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135639077,1,0,1,1,1,1,'','','[b:19hurfte]00:17[/b:19hurfte]\r\n\r\n[img:19hurfte]http&#58;//yelims5&#46;free&#46;fr/Zik/Musique55&#46;gif[/img:19hurfte] [size=200:19hurfte][b:19hurfte][color=red:19hurfte]3[/color:19hurfte][color=green:19hurfte]3[/color:19hurfte] [color=yellow:19hurfte]A[/color:19hurfte][color=indigo:19hurfte]N[/color:19hurfte][color=orange:19hurfte]S[/color:19hurfte][color=cyan:19hurfte]![/color:19hurfte][/b:19hurfte][/size:19hurfte] [img:19hurfte]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:19hurfte] [img:19hurfte]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:19hurfte] [img:19hurfte]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:19hurfte]','',0,'Tg==','19hurfte',1,0,'',214,0,0),(40626,1940,17,47,0,'82.228.241.126',1135647091,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:2k8v5lfg]Vous vous situez tantôt à  droite, tantôt à  gauche selon les thèmes abordés.[/quote:2k8v5lfg]\n\nRésultat obtenu sans intention de \"brouiller les pistes\", et découvert sans surprise. Un point de vue des plus sains, je trouve, pour tout individu qui ne se présente pas à  la Présidentielle.\n\n\n[quote:2k8v5lfg]Apparemment, il suffit d\'avoir la largesse d\'esprit de cocher \"défense de la nature\" en question bonus pour être catégorisé comme \"écolo\". Révoltant.[/quote:2k8v5lfg]\r\nOui.','',0,'gA==','2k8v5lfg',1,0,'',47,0,0),(40628,1940,17,2,0,'83.199.151.77',1135648070,1,0,1,1,1,0,'','','[quote:346k9dlx]Vous vous situez à  gauche.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. le Parti Communiste\n   \n2. le Parti Socialiste (l\'aile gauche du Parti Socialiste)\n   \n\nLe(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :\n3. les Verts (tendance \'radicale\')\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n4. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement\n    mais, en règle générale, vous accordez plus d\'importance au contexte dans lequel les gens évoluent (ou moins d\'importance à  leur responsabilité personnelle).[/quote:346k9dlx]\r\n\r\nQuelle surprise de se retrouver à  gauche. Mais je ne suis pas vraiment quelqu\'un de très politisé. Déjà  que j\'ai un sens des réalités assez réduit, alors m\'interesser à  la politique...\r\n\r\n(mais c\'est MAL. Que la honte m\'étouffe !)','',0,'gA==','346k9dlx',1,0,'',2,0,0),(40630,1940,17,42,0,'86.198.3.17',1135649093,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:19gas428]Vous vous situez tantôt à  droite, tantôt à  gauche selon les thèmes abordés.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. l\'UDF\n   \nEt, dans une moindre mesure :\n\n2. l\'UMP (tendance centriste)[/quote:19gas428]\r\n\r\nJ\'imagine que c\'est dû à  mon désintérêt profond pour la politique, qui me rend moins sujet à  l\'influence de certains partis. La démagogie est-elle le fléau du discernement ? ^o^','',0,'gA==','19gas428',1,0,'',42,0,0),(40631,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1135649330,1,0,1,1,1,1,'','','Après une multitude de rencontres précédentes, la Réunion Eltanin 5 s\'annonçait sous les meilleures auspices. Cependant, au final, seule la chance devait lui permettre d\'être un tant soit peu réussie...\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nAu départ unique organisateur de la Réunion, je vis converger deux autres priorités à  la même période : l\'anniversaire de Kraken et la mise au point d\'une version bonne, sinon acceptable, du projet O. Si je pouvais au besoin sauter la fête (ce que je n\'ai pas fait, mais qui n\'eut guère d\'incidence sur la suite, comme nous le verrons), le second point était plus important et, si j\'avais dû choisir entre la Réunion et le projet O (qui ne pouvait être retardé, Brice ayant affirmé sa volonté de se consacrer dorénavant à  ses études), j\'aurais opté pour ce film amateur.\r\nLe conseil d\'Enguerran était d\'annuler ou de repousser la Réunion Eltanin 5, mais je l\'ai maintenue. Ce fut une erreur de cumuler les trois occupations et je m\'assurerai que cela, à  l\'avenir, ne se reproduira pas.\r\n\r\nDès le départ, j\'étais assez chargé et conscient de la nécessité de déléguer un tant soit peu mon rôle. J\'ai donc nommé Ravnek organisateur adjoint puis, lorsqu\'il s\'est avéré qu\'il ne pouvait pas être présent en permanence, je me suis rabattu sur Jalk (lequel n\'a pu, au final, assurer nulle présence).\r\nDans les faits, Enguerran \"Ravnek\", Rémy \"Q-po\" et Christian \"Rosiel\" m\'ont successivement remplacé au poste d\'organisateur de la Réunion, et ce à  toutes les occasions durant lesquelles je ne pouvais être présent.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nMalgré son manque d\'organisation, la Réunion Eltanin 5 fut riche en activités et en évènements. Moins vissés sur les écrans que lors du quatrième rassemblement, les Eltanhirs, d\'après certains avis, s\'amusèrent davantage. Moins de jeux vidéos, moins d\'animés, des visions de films plus diversifiés - pas seulement des nanars, également de bons longs métrages - , quelques promenades vivifiantes (je pense que nous emprunterons à  nouveau un certain itinéraire)...\r\nUne fois de plus, \"Worms\" prouva son intérêt décuplé par les musiques grandioses du \"Seigneur des Anneaux\", le jeu \"Les Pilleurs de Tombes de l\'Espace\" amené par Jamix fut l\'occasion d\'une partie très amusante, et... les séances de cinéma prouvèrent qu\'il était besoin de réfléchir à  des activités de remplacement pour ceux auxquels le film choisi ne plairait pas.\r\nLe Battle Royale du dernier jour fut bref, mais intense, et montra, s\'il en était encore besoin, combien le Bois de Boulogne en remontre au Parc Monceau pour ce type d\'activités.\r\n\r\nCette Réunion fut également celle des invités-surprises. D\'abord AdjiDio (bien que son rôle ait davantage été celui d\'un hôte dans la soirée du samedi), ensuite Zohar de Malkchour, rompant le mythe de Celui-Qui-Ne-Vient-Jamais-Aux-Réunions, puis Night-Beast, résolu à  fêter son troisième bannissement de l\'année, Draco, sorti de nulle part alors qu\'on n\'avait plus de nouvelles de sa possible venue, et enfin Squally GOFSC, débarqué du train le soir même de la fin de la Réunion Eltanin 5.\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\nCette Réunion, c\'était n\'importe quoi (et je m\'en excuse), mais qu\'est-ce qu\'on s\'est marrés !   \r\n\r\n\r\n <!-- s:xd: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/XD.png\" alt=\":xd:\" title=\"Hahaha...\" /><!-- s:xd: -->','',0,'gA==','yxnm38i9',1,0,'',3,0,0),(40633,35,85,58,0,'82.123.211.172',1135649550,1,0,1,1,1,1,'','','[b:3cd2vtkn]3.12[/b:3cd2vtkn]\r\n\r\nLe temps passe... passe... passe.','',0,'QA==','3cd2vtkn',1,0,'',58,0,0),(40635,142,85,58,0,'82.123.211.172',1135649733,1,0,1,1,1,1,'','','Hop un nouvel avatar. \r\nFini les belles asiatiques souriantes.\r\nPlace maintenant à  ce moustachu charismatique qu\'est... Mats Söderlund. \r\n\r\n[img:pj1rbwy9]http&#58;//brice&#46;jablonski&#46;free&#46;fr/Mes%20images/Avatars%20et%20Gifs/Gunther%20%e0%20l\'%e9tat%20naturel%20-%20Eltanin&#46;JPG[/img:pj1rbwy9]','',0,'CA==','pj1rbwy9',1,0,'',58,0,0),(40639,35,85,125,0,'82.126.220.81',1135669878,1,0,1,1,1,0,'','','8 h 50\r\n\r\nRevient de quelques jours de repos. Va (peut-être)se remettre au boulot.','',0,'CA==','3autss4a',1,0,'',125,0,0),(40640,1940,17,151,0,'81.53.4.203',1135670085,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:2ks8p7y2]Vous vous situez à  gauche.\n\nLes partis dont vous êtes le plus proche (dans l\'ordre) :\n\n1. le Parti Communiste\n   \n2. le Parti Socialiste (l\'aile gauche du Parti Socialiste)\n   \n\nLe(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :\n3. les Verts (tendance \'radicale\')\n    mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur les questions liées à  l\'évolution des moeurs.\n\n\n               Pour obtenir des explications sur ces résultats et sur les profils politiques de tous les partis :[/quote:2ks8p7y2]\r\n\r\nPour un test en 12 questions, je ne le trouve pas si mal fait... bien que je ne pense pas que quiconque ait été surpris pas son résultat ^^','',0,'gA==','2ks8p7y2',1,0,'',151,0,0),(40641,1945,5,151,0,'81.53.4.203',1135670705,1,0,1,1,1,1,'','','Classement rapide de mon côté (sans ordre précis) :\r\n\r\n- Kate Bush : Aerial\r\n\r\n- Jamie Cullum : Cacthing Tales\r\n\r\n- Diana Krall : Christmas Songs\r\n\r\n- Thomas Fersen : Le Pavillon des Fous\r\n\r\n- Juliette : Mutatis Mutandis\r\n\r\n- Nosfell - Pornaie Klokochazia balek (également ^^)\r\n\r\n- Cecilia Bartoli : Opera Proibida\r\n\r\n- Yoko Kanno : Ghost in the Shell Stand Alone Complex OST 3\r\n\r\nL\'année 2005 a été un excellent cru, il y a eu énormément de bonnes surprises  à  tous points de vue, tant dans la pop (avec le grand retour de Kate Bush), que dans la chanson française (Juliette, toujours aussi extraordinaire) ou le classique/baroque (Cecilia Bartoli risque fort de phagocyter la scène pour les prochaines années). J\'espère que 2006 transformera l\'essai de tous ces artistes <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'gA==','1wt15yvt',1,0,'',151,0,0),(40642,35,85,216,0,'195.146.244.66',1135671829,1,0,1,1,1,1,'','','9 H 21\r\n\r\nde retour à  la civilisation,\r\n\r\n-Tova Captain, voos posts n\'étaient pas du mielleur goût \r\n\r\n- DN, moi aussi, je suis gêné de voir anticléricaux dans la liste des posts interdits. Surtout que la limite entre anticléricalisme et criotique de la religion, n\' importe laquelle, n\'est pas évidente.\r\n\r\n-Bon anniversaire Sephira, bon anniversaire Captain ...','',0,'gA==','1expf87h',1,0,'',216,0,0),(40647,1869,18,210,0,'83.114.101.54',1135677490,1,0,1,1,1,1,'','','Tovarich&gt; As-tu pensé à  ceux qui ont choisi ce journal par défaut parce que leur librairie de rase campagne ne dispose que de celui-ci ?\r\n\r\nFab&gt; Et en plus ils plaident la gratuité...','',0,'gA==','j12soxc7',1,0,'',210,0,0),(40648,35,85,210,0,'83.114.101.54',1135677564,1,0,1,1,1,1,'','','10h57\r\n\r\nDes anniv\'s ?\r\n\r\nJoyeux anniversaire à  vous deux. ^^','',0,'gA==','26xhxtsa',1,0,'',210,0,0),(40649,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135677747,1,0,1,1,1,1,'','','[b:nqpoqy4j]11:02[/b:nqpoqy4j]\r\n\r\n[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:nqpoqy4j]-Tova Captain, voos posts n\'étaient pas du mielleur goût[/quote:nqpoqy4j]Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->\r\n\r\nCependant, je t\'accorde ma clémence en raison de tes voeux, pion de la réaction et de la censure ploutocratique. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'wA==','nqpoqy4j',1,0,'',214,0,0),(40650,1869,18,216,0,'195.146.244.66',1135678262,1,0,1,1,1,1,'','','le problème des journaux gratuits est triple :\r\n\r\n- ils piquent des clients aux journaux payants \r\n\r\n- ils sont entièrement dépendant de la publicité. Dèjà  les journaux payants en dépendent trop ...\r\n\r\n- le problème est que la diffusion de l\' info dépend entièrement des impératifs publicitaires. L\' année dernière, les journaus payants ont cessé de paraitre pendant les fêtes parce que la clientèle pour la pub était insuffisante.\r\n\r\nD\' une façon générale, l\' info est débile-ment organisée : quel journal télévisé ou non, a consacré un développement au contenu de la loi sur la lutte contre le terrorisme qui organise le flicage systématique des citoyens ....','',0,'wA==','3i08gy27',1,0,'',216,0,0),(40651,35,85,26,0,'83.114.26.36',1135678297,1,0,1,1,1,1,'','','11h08\r\n\r\n\r\n[quote=&quot;Séphira Strife&quot;:v7kexkjd]13h33\n\nJ\'ai dix-sept ans. \'_____\' [/quote:v7kexkjd]\r\n\r\nSquall:*mode GOFSC réactivé**rameute tous les persos de FFVII* Ensembles! Un! Deux! Trois!\r\nChorus: JOYEUX Z\'ANNIVERSAIRE! JOYEUX Z\'ANNIVERSAIRE! JOYEUX Z\'ANNIVERSAIRE SEPHIRA!\r\n JOYEUX Z\'ANNNNNNNNNNIIIIIIIIVERRRRRRRRSAIIIIIIIIIRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEE!!!!\r\n*explosion de toutes les vitres dans un rayon d\'un Km*\r\nSquall, pour lui même: vocalement, c\'est toujour aussi pitoyable ^^;;;;','',0,'gA==','v7kexkjd',1,0,'',26,0,0),(40652,142,85,119,0,'82.64.115.127',1135678385,1,0,1,1,1,1,'','','[img:16ektnd6]http&#58;//img364&#46;imageshack&#46;us/img364/2346/soma9yu&#46;png[/img:16ektnd6]\r\n\r\n\r\nJe ne peux résister... <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'CA==','16ektnd6',1,0,'',119,0,0),(40659,142,85,151,0,'81.53.4.203',1135682693,1,0,1,1,1,1,'','','Juste histoire de changer, avec mes obsessions du moment :\r\n\r\n[img:1fu9p6af]http&#58;//img527&#46;imageshack&#46;us/img527/6976/180pxkreiaart8sm&#46;jpg[/img:1fu9p6af]','',0,'CA==','1fu9p6af',1,0,'',151,0,0),(40662,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135684069,1,0,1,1,1,1,'','','12:44\r\n\r\nStricto sensu, l\'anticléricalisme n\'est pas une critique de la religion, c\'est une critique du clergé. On peut être anticlérical et croyant. On pourrait même dire que certains groupes religieux, tels les Quakers, étaient anticléricaux, puisqu\'ils n\'avaient aucun \"ministre\" dans leur culte, et réfutaient la légitimité desdits ministres.\r\n\r\nBref, tout ça pour dire que c\'est un peu consternant de voir des opinions sérieuses, légitimes et complexes dans une liste où on trouve aussi la pédophilie. C\'est un manque de respect et de discernement.','',0,'CA==','3iqlfnpo',1,0,'',206,0,0),(40663,35,85,200,0,'82.250.225.207',1135684159,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:1bl3saa8][b:1bl3saa8]00:17[/b:1bl3saa8]\n\n[img:1bl3saa8]http&#58;//yelims5&#46;free&#46;fr/Zik/Musique55&#46;gif[/img:1bl3saa8] [size=200:1bl3saa8][b:1bl3saa8][color=red:1bl3saa8]3[/color:1bl3saa8][color=green:1bl3saa8]3[/color:1bl3saa8] [color=yellow:1bl3saa8]A[/color:1bl3saa8][color=indigo:1bl3saa8]N[/color:1bl3saa8][color=orange:1bl3saa8]S[/color:1bl3saa8][color=cyan:1bl3saa8]![/color:1bl3saa8][/b:1bl3saa8][/size:1bl3saa8] [img:1bl3saa8]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:1bl3saa8] [img:1bl3saa8]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:1bl3saa8] [img:1bl3saa8]http&#58;//yelims2&#46;free&#46;fr/Fete/Danseuse03&#46;gif[/img:1bl3saa8][/quote:1bl3saa8]\r\n[url=http&#58;//media&#46;telemarket&#46;fr/imgprod/3EB90BDD613A0352E1000000AC110A15&#46;jpg:1bl3saa8]Quel bel âge.[/url:1bl3saa8]\r\n\r\n[b:1bl3saa8]1248[/b:1bl3saa8]','',0,'3g==','1bl3saa8',1,0,'',200,0,0),(40664,1869,18,206,0,'82.225.19.71',1135684331,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:7ru64tyi]Tovarich&gt; As-tu pensé à  ceux qui ont choisi ce journal par défaut parce que leur librairie de rase campagne ne dispose que de celui-ci ? [/quote:7ru64tyi]\r\nMieux vaut ne rien lire que de lire [i:7ru64tyi]Le Figaro[/i:7ru64tyi]. Un journal qui a une charmante histoire : où se déversa, après la Commune, tout le fiel des journalistes conservateurs contre les communards ; qui prit parti pour Franco lorsqu\'éclata la guerre civile espagnole ; qui appartient désormais à  un marchand d\'armes.\r\nNe lisez pas [i:7ru64tyi]Le Figaro[/i:7ru64tyi], ce journal est sale et pue la réaction. Et quand je dis la réaction, je ne fais pas seulement référence aux moteurs des Mirages.  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->','',0,'oA==','7ru64tyi',1,0,'',206,0,0),(40665,35,85,155,0,'83.115.202.226',1135684735,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:26b0l8gs]12:44\n\nStricto sensu, l\'anticléricalisme n\'est pas une critique de la religion, c\'est une critique du clergé. On peut être anticlérical et croyant. On pourrait même dire que certains groupes religieux, tels les Quakers, étaient anticléricaux, puisqu\'ils n\'avaient aucun \"ministre\" dans leur culte, et réfutaient la légitimité desdits ministres.\n\nBref, tout ça pour dire que c\'est un peu consternant de voir des opinions sérieuses, légitimes et complexes dans une liste où on trouve aussi la pédophilie. C\'est un manque de respect et de discernement.[/quote:26b0l8gs]\r\n\r\n12h55\r\n\r\nEtre protestant, c\'est aussi être contre la loi d\'Eltanin ;o ? \r\n\r\nSinon je crois qu\'aujourd\'hui est un jour ou le monde à  décidé d\'être méssant : il neige, la voiture de mon père est en panne (les DEUX) et en plus on devait aller en ville pour faire les emplettes habituelles.\r\n\r\nJe vais prendre le bus, nah.','',0,'gA==','26b0l8gs',1,0,'',155,0,0),(40666,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135685166,1,0,1,1,1,1,'','','13h05\r\n\r\nMoi, j\'aime pas les provinciaux qui prennent la voiture rien que pour aller en ville.','',0,'gA==','2javzwjd',1,0,'',153,0,0),(40667,35,85,155,0,'83.115.202.226',1135685442,1,0,1,1,1,1,'','','13h08\r\n\r\nMoi aussi. Mais 20km, c\'est chiant à  faire à  pied...','',0,'gA==','3f24jheg',1,0,'',155,0,0),(40668,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135685455,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:j57qom1a]Etre protestant, c\'est aussi être contre la loi d\'Eltanin ;o ? [/quote:j57qom1a]\r\nLes protestants ont incontestablement eu des revendications anticléricales. Cependant, ils ont quand même des pasteurs. Quoique je soupçonne que certaines des très nombreuses tendances de protestants n\'en ont pas.','',0,'gA==','j57qom1a',1,0,'',206,0,0),(40669,35,85,153,0,'213.103.85.150',1135685668,1,0,1,1,1,1,'','','13h13\r\n\r\nMoi, j\'aime pas les troux perdus de province. (pardon, pléonasme)','',0,'gA==','1oav4287',1,0,'',153,0,0),(40671,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135686078,1,0,1,1,1,1,'','','[b:13cczazs]13:21[/b:13cczazs]\r\n\r\n[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:13cczazs][quote:13cczazs]Etre protestant, c\'est aussi être contre la loi d\'Eltanin ;o ? [/quote:13cczazs]\nLes protestants ont incontestablement eu des revendications anticléricales. Cependant, ils ont quand même des pasteurs. Quoique je soupçonne que certaines des très nombreuses tendances de protestants n\'en ont pas.[/quote:13cczazs]C\'est le forum religion ici? Pour quelqu\'un qui se défend de croire, tu en parles de manière bien plus obsessive que je ne le fais. <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'wA==','13cczazs',1,0,'',214,0,0),(40672,35,85,155,0,'83.115.202.226',1135686381,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:1h52cgxb][b:1h52cgxb]13:21[/b:1h52cgxb]\n\n[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:1h52cgxb][quote:1h52cgxb]Etre protestant, c\'est aussi être contre la loi d\'Eltanin ;o ? [/quote:1h52cgxb]\nLes protestants ont incontestablement eu des revendications anticléricales. Cependant, ils ont quand même des pasteurs. Quoique je soupçonne que certaines des très nombreuses tendances de protestants n\'en ont pas.[/quote:1h52cgxb]C\'est le forum religion ici? Pour quelqu\'un qui se défend de croire, tu en parles de manière bien plus obsessive que je ne le fais. <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->[/quote:1h52cgxb]\r\n\r\n13h23\r\n\r\n\"Connais ton ennemi\" <!-- s:| --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_neutral.gif\" alt=\":|\" title=\"Neutral\" /><!-- s:| --> ? \r\n\r\nBon vu que cette foutue neige continue de tomber et que ses foutues voitures ne veulent pas fonctionner, je crois que je vais encore passer une journée à  me faire chier -___-\"...\r\n\r\nPurin incroyable, pile poil AUJOURD\'HUI quoi.\r\n\r\nCa me gonfle -___-\"','',0,'wA==','1h52cgxb',1,0,'',155,0,0),(40673,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135686538,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:1f47bfob]C\'est le forum religion ici?[/quote:1f47bfob]\nNon, c\'est \"discussion générale\". <!-- s:| --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_neutral.gif\" alt=\":|\" title=\"Neutral\" /><!-- s:| -->\n\n[quote:1f47bfob]Pour quelqu\'un qui se défend de croire, tu en parles de manière bien plus obsessive que je ne le fais.[/quote:1f47bfob]\r\nAlors maintenant je n\'ai plus le droit de parler de religion, même de manière neutre, sous peine de passer pour un obsédé pathologique ? D\'accord, je note, Herr Doktor.  <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'gA==','1f47bfob',1,0,'',206,0,0),(40676,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135687106,1,0,1,1,1,1,'','','[b:h7nuc4wq]13:38[/b:h7nuc4wq]\r\n\r\n[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:h7nuc4wq]Alors maintenant je n\'ai plus le droit de parler de religion, même de manière [u:h7nuc4wq][b:h7nuc4wq]neutre[/b:h7nuc4wq][/u:h7nuc4wq], sous peine de passer pour un obsédé pathologique ? D\'accord, je note, Herr Doktor.  <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->[/quote:h7nuc4wq] <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> J\'aimerais connaître votre définition du terme souligné, mon cher et éminent collègue.','',0,'wQ==','h7nuc4wq',1,0,'',214,0,0),(40677,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135688302,1,0,1,1,1,1,'','','13:56\r\n\r\nJe veux dire que (pour une fois) je ne critiquais pas sauvagement la religion, j\'expliquais juste le terme \"anticlérical\" et je réfléchissais sur la dimension anticléricale des Quakers et des protestants plus généralement.\r\n\r\nMaintenant, à  toi de m\'expliquer pourquoi tu m\'emm... me reprends de telle façon.  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->','',0,'wQ==','2dh65g1o',1,0,'',206,0,0),(40681,35,85,58,0,'82.123.220.215',1135691830,1,0,1,1,1,1,'','','[b:30v6pq1d]14.56[/b:30v6pq1d]\r\n\r\nJe me lève, et je te bouscules...','',0,'QA==','30v6pq1d',1,0,'',58,0,0),(40682,35,85,119,0,'82.64.115.127',1135694261,1,0,1,1,1,1,'','','[b:37id75oy]15:37[/b:37id75oy]\r\n\r\n\r\nVient de lancer un administrateur de restructuration massive sur son forum.\r\n  \r\nIl soigne les kikoo à  grand coup de lockage.\r\n*content le JC, il a appris la vraie admistration !*','',0,'QA==','37id75oy',1,0,'',119,0,0),(40684,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135696006,1,0,1,1,1,1,'','','[b:b5boj1en]16:06[/b:b5boj1en]\r\n\r\n[quote=&quot;Tovarich1917&quot;:b5boj1en]Maintenant, à  toi de m\'expliquer pourquoi tu m\'emm... me reprends de telle façon.  <!-- s:? --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_confused.gif\" alt=\":?\" title=\"Me voilà  tout confus.\" /><!-- s:? -->[/quote:b5boj1en][quote=&quot;Brice&quot;:b5boj1en]Je me lève, et je te bouscules...[/quote:b5boj1en]Je crois que tout est dit. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','',0,'wA==','b5boj1en',1,0,'',214,0,0),(40685,35,85,206,0,'82.225.19.71',1135698464,1,0,1,1,1,1,'','','16:47\r\n\r\n[i:33flxq01]O tempora, o mores ! Vanas hominum mentes, etcoetera.[/i:33flxq01]  <!-- s:x --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mad.gif\" alt=\":x\" title=\"Ah, j\'ai un drôle de goût dans la bouche...\" /><!-- s:x -->','',0,'IA==','33flxq01',1,0,'',206,0,0),(40686,1925,83,216,0,'80.124.149.131',1135700479,1,0,1,1,1,1,'','','Si j\' ai bien compris :\r\n\r\n- le quartier des affaires et des administrations se situe au bord d\' un lac, un peu en périphérie, il est composé de hautes tours rondes élancées, multicolores, refletant la puissance des institutions qu\'ells abritent. \r\n\r\nCe quartier rassemble également une multitude de services qui s\'adressent aux personnes qui viennent y travailler, restauration, salles de sports clubs ... \r\n\r\nLa nuit, le quartier semble déserté. Ce n\'est qu\' une impression, fonctionnaires et financiers en liaison avec l\' univers entier veillent\r\n\r\nL\' accès se fait par des transports modernes, rapides et discrets. Les voies publiques couvertes ou non sont piétonnières. les véhicules individuels circulent sur des voies spécifiques, souterraines.','',0,'IA==','1esi9whw',1,0,'',216,0,0),(40687,260,57,216,0,'80.124.149.131',1135701697,1,0,1,1,1,1,'','','DN, lles limites que tu proposes et j\' ajouterais la laïcité, sont inacceptables par tout religion et pas seulement par l\' islam. \r\n\r\nCaptain, DN se place qu point de vue de l\' agnostique et de l\' esprit libre, sa méconnaissance éventuelle des diverses religions est sans incidence sur la validité des propositions qu\' il fait. \r\n\r\nLe trop long texte que j\' ai posté montre les difficultés d\'une perception/étude historique de l\' islam alors que par rapport aux autres religions monothéiste, la religion musulmane est récente. \r\n\r\nMahomet a lui aussi bénéficié de miracles .....','',0,'IA==','2fyay6cc',1,0,'',216,0,0),(40688,1937,57,216,0,'80.124.149.131',1135701948,1,0,1,1,1,1,'','','Ce qui me frappe est le fait que les non croyants, les athés, les agnostiques, sont considérés commesans légitimité. Ils n\' auraient pas le droit de s\' exprimer en tant que tels, sont soupçonnés d\' étroitesse d\' esprit alors que les croyants se voient ouvrir les portes de la République par les autorités. \r\n\r\nLa croyance religieuse serait porteuse de légitimité en soi, indépendamment de toute prise de position critique autorisée.','',0,'IA==','mf0teh3o',1,0,'',216,0,0),(40689,1939,57,216,0,'80.124.149.131',1135702173,1,0,1,1,1,1,'','','le mythe ne donne pas de leçon ? je dirais pas seulment ... il est explication du monde, fondement d\' une conception de la société, justification des valeurs collectives, et cela est vrai pour les mythes bibliques ou chrétiens comme pour tout autre mythe. \r\n\r\nIl est vrai que la lecture du mythe peut changer avec le temps et l\' usage qui en est fait, le mythe peut se périmer.','',0,'IA==','v4ipv9a0',1,0,'',216,0,0),(40690,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135702415,1,0,1,1,1,1,'','','[b:10o8kcxx]17:53[/b:10o8kcxx]\r\n\r\nC\'est pas du jeu! Tu sais très bien que je ne parle pas latin!','',0,'QA==','10o8kcxx',1,0,'',214,0,0),(40691,260,57,214,0,'85.69.46.5',1135703131,1,0,1,1,1,1,'','','Au diable la règle des sept phrases. Elle est un dogme excessif par rapport à  ses intentions. Si on parle de l\'Islam, il faut le distinguer de l\'Islamisme qui semble l\'objet de ces critiques et n\'a rien à  faire dans un sujet lié à  l\'histoire, comme nous en débations ailleurs. C\'est un thème politique.\r\n\r\nQuand on ouvre un sujet ayant pour titre \"L\'Islam\", on s\'engage à  présenter ses différents aspects, son origine et ses évolutions. On cherche aussi à  chausser les lunettes de l\'autre pour voir quelques instants les choses par les yeux de sa culture, si facile à  juger avec les nôtres qui sont d\'ailleurs si habitués à  le faire.\r\n\r\nQue dire de l\'âge d\'or de l\'Espagne Maure, qui fut un refuge pour tout les exclus de la chrétienté? Qui se souvient de Soliman le Magnifique, empereur Ottoman qui nous réouvrit les portes de Jérusalem dont les croisés nous avait chassés? Il est trop facile de mettre en avant les aspects négatifs d\'une culture et d\'occulter les points positifs. C\'est ce à  quoi s\'emploient les médias quotidiennement.\r\n\r\nPuisque DN s\'intéresse à  l\'astrologie, il sera heureux d\'apprendre qu\'elle ne serait pas ce qu\'elle est aujourd\'hui sans l\'apport des connaissances astronomiques et mathématiques des chercheurs musulmans du Moyen-Âge. Que dire de leur poètes aussi? Même si l\'essor de la culture musulmane et arabe s\'est ralenti sur le plan des sciences, il n\'a cessé de progressé dans le domaine des lettres et du discours. Ils ont plus de mille ans d\'avance sur nous en matière de dialectique, mas il faut discuter avec eux pour s\'en rendre compte.','',0,'QA==','2uuaipyu',1,0,'',214,0,0),(40692,1939,57,214,0,'85.69.46.5',1135703560,1,0,1,1,1,1,'','','La seule chose qui assurre la pérénnité d\'un mythe est le choix de ses thèmes. Shakespeare l\'avait parfaitement compris. Évoquez la vie de l\'homme (sexe, rivalités, mort, etc) et le mythe durera à  jamais, aussi longtemps qu\'il ne s\'embarasse pas des contingences temporelles. Le Mythe ne donne pas de leçon dans la mesure où il est un impératif catégorique. Il ne peut être remis en question dans sa forme. Par contre, son interprétation et son poids varie d\'une culture à  une autre. La Bible: vérité incontestable pour les chrétiens, thème de débats pour les Juifs, vérités mélangées au mensonge pour les Musulmans, qui appellent les deux autres peuples \"les gens du livre\" qui attachent plus d\'importance à  un livre qu\'aux humains qu\'il est censé supporter.','',0,'QA==','2vz22z9q',1,0,'',214,0,0),(40693,1937,57,214,0,'85.69.46.5',1135703787,1,0,1,1,1,1,'','','Pour la simple raison que je connais peu d\'athées qui ne soit véhément à  l\'encontre des religions et on n\'a pas besoin de ce genre de querelles en ce moment. Quant aux agnostiques, ils sont admis mais comme ils n\'ont pas l\'habitude de faire de vagues, on ne les remarque pas. Que les athées aprennent la tolérance et ils seront écoutés au même titre que les autres. À condition que de l\'autre, les croyants aprennent à  accepter les athées. Malheureusement, je me sais une herbe rare... <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->','',0,'QA==','2pj7kcg9',1,0,'',214,0,0),(40695,142,85,3,0,'82.234.128.59',1135706552,1,0,1,1,1,1,'','','Joli, ton avatar, Jalkounet. Idem pour le tien, JC. \r\n\r\nNon seulement celui de Brice n\'est pas beau, mais je ne le vois pas ; suis-je le seul dans ce cas ?','',0,'QA==','3pgdic2b',1,0,'',3,0,0),(40696,35,85,3,0,'82.234.128.59',1135706668,1,0,1,1,1,1,'','','[b:ii1n4w1j]19.04[/b:ii1n4w1j]\r\n\r\n\r\nAlors, me suggérez-vous un changement de terme ? \"Anti-religieux\" ?','',0,'QA==','ii1n4w1j',1,0,'',3,0,0),(40698,142,85,119,0,'82.64.115.127',1135707374,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;DragonNoir&quot;:2z29mf2s]\nNon seulement celui de Brice n\'est pas beau, mais je ne le vois pas ; suis-je le seul dans ce cas ?[/quote:2z29mf2s]\r\nJe ne le vois que dans son post, mais pas à  la place qui lui est attribué.\r\nUne erreur de Brice ou image non-toléré par le grand Péhash Pébébé ?','',0,'gA==','2z29mf2s',1,0,'',119,0,0),(40699,35,85,214,0,'85.69.46.5',1135707574,1,0,1,1,1,1,'','','Non, \"tout message propre à  susciter la haine\". Enfin, ce que j\'en dis... Il y a des juristes pour trouver les termes appropriés. <!-- s;) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;) -->','',0,'gA==','efq4g1n5',1,0,'',214,0,0),(40701,35,85,216,0,'195.146.233.254',1135707788,1,0,1,1,1,1,'','','19 h 17 : ceserait pire, toute critique d\' une religion, si fondée soit elle tomberait sous le coup de l\' interdiction, y compris certains de tes propos .... \r\n\r\nen fait nous ne sommes pas loin de l\' interdiction de propos blasphématoire ... \r\n\r\na mon sens, le difficile est de distinguer le propos anti religieux et critique du propos injurieux pour une religion ou ses pratiquants. \r\n\r\nSi je dis : tel dogme religieux est incohérent azu regard de la science, je suis critique ... \r\n\r\nSi je dis pour pratiquer telle religion, il faut être un .....  ( mettez votre injure favorite ) ..... je dépasse la limite ..... \r\n\r\nSi je dis les pratiquants de telle religion sacrifient des enfants je suis un imbécile, sauf si c\'est prouvé scientifiquement .  \r\n\r\nIOl ne faudrait donc pas interdire les propos anti cléricaux ou anti religieux mais els propos insultant ou injurieux pour les croyants. \r\n\r\nMAis on se heurte à  une autre difficulté : la scientologie est une escroquerie scientifique, s\' il est interdit de le dire, c\'est gênant, si c\'est permis, un scientologue pourra se plaindre d\' être discriminé','',0,'gA==','szly80m1',1,0,'',216,0,0),(40702,1949,8,58,0,'82.123.220.215',1135708006,1,0,1,1,1,1,'','Votre pire déception','Voilà  j\'ouvre ce nouveau topic sur le jeu vidéo, afin de connaitre votre pire déception en matière de jeu vidéo. Comprenez par-là , le jeu que vous attendiez comme le Messie. Qui vous faisait rêver sur le papier, avec des images époustouflantes, et des commentaires plus qu\'encenseurs qui ne faisaient que vous confirmer ce que vous pensiez déja, vous excitant encore plus en vous annonçant une date de sortie, puis une autre, le jeu étant repoussé pour cause de dévellopement allongé pour servir aux joueurs une mouture d\'exception, pour arriver au final, à  vous presser devant le magasin de jeux vidéos de votre, région, quartier... choix, posséder enfin cette relique, avec laquelle vous allez vous enfermer des heures durant entre les quatre murs de votre maison, oubliant ainsi le monde extérieur. \r\nCe jeu qui, au final ce révèlera bien en dessa de toutes vos espérances, vous sentant alors berner par toute cette promotion ma foi en trop. \r\n\r\nPour ma part, ce jeu se nomme : The GATEWAY (1er du nom), ne parlons même pas du second. \r\nLes magasins l\'annoncaient comme la plus grosse tuerie dans sa catégorie, un GTA puissance 1000, ou l\'on pourrait choisir son camp (bandit ou flic), et naviguer dans Londres (tout un quartier) en s\'amusant grandement. \r\nAu final, on a eu le droit à  un jeu fade affublé un scénario nul, pas maniable du tout, et avec des décors bien moins beaux qu\'ils n\'y paraissaient. Oui, The GATEWAY est un GTA puissance 1000, mais avec un énorme \" - \" devant.\r\nUne très pale copie en somme. Au moins avec GTA, on sait à  quoi s\'attendre, et que l\'accent n\'est pas mis sur les décors, mais plutôt sur le fun, sans s\'en cacher. \r\n\r\nVoilà . \r\n\r\nEt vous... Quelles sont-elles vos déceptions?','',0,'gA==','238i8h7e',1,0,'',58,0,0),(40703,142,85,58,0,'82.123.220.215',1135708142,1,0,1,1,1,1,'','','Ne vous en faites pas, moi non plus je ne le pas à  sa place habituelle. \r\nIl n\'apparait effectivement que dans mon post. Ce qui est rassurant, car je sais que je ne suis pas le seul, et que çà  ne vient pas de moi.  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \r\nEn revanche ce qui est bizarre, c\'est qu\'il accepte tout de même d\'apparaitre dans le post.\r\nQuand à  sa mocheté, elle est effective, et j\'ai pris cette avatar exprès, pour tuer le mythe. Peût-être que je reviendrais à  mes premières amours plus tard.','',0,'gA==','1hcitqj3',1,1135708248,'',58,1,0),(40704,1937,57,216,0,'195.146.233.254',1135708145,1,0,1,1,1,1,'','','[quote=&quot;Captain Howdy&quot;:34bfhsek]Pour la simple raison que je connais peu d\'athées qui ne soit véhément à  l\'encontre des religions et on n\'a pas besoin de ce genre de querelles en ce moment. Quant aux agnostiques, ils sont admis mais comme ils n\'ont pas l\'habitude de faire de vagues, on ne les remarque pas. Que les athées aprennent la tolérance et ils seront écoutés au même titre que les autres. À condition que de l\'autre, les croyants aprennent à  accepter les athées. Malheureusement, je me sais une herbe rare... <!-- s:cry: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_cry.gif\" alt=\":cry:\" title=\"Non ! Pas ma collection de Penthouse...\" /><!-- s:cry: -->[/quote:34bfhsek]\r\n\r\nMalraux n\' aurait pas dit : \" Le XX I ème siecle sera religieux ou ne sera pas ! \" \r\n\r\nAu vu de ce qui se passe, je dirais : \" Le XXI ème siecle ne sera pas en tant qu\' il sera religieux  !\" \r\n\r\nL\' actualité nationalee t internationale montre l\' importance du débat sur la religion, sa place dans la société et les non religieux divers ont leur palce à  tenir dans ce débat, ne serait ce que pour [color=red:34bfhsek]imposer[/color:34bfhsek] aux religieux les idées de tolérance et de laïcité','',0,'gg==','34bfhsek',1,0,'',216,0,0),(40705,142,85,216,0,'195.146.233.254',1135708236,1,0,1,1,1,1,'','','essaie  : <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.imageshack.us/\">http://www.imageshack.us/</a><!-- m -->','',0,'gg==','zgsvphjm',1,0,'',216,0,0),(40706,142,85,119,0,'82.64.115.127',1135708296,1,0,1,1,1,1,'','','Tu n\'as pas fait le sacrifice rituel au grand Péhash Pébébé ?\r\n\r\nHa oui, je te rapelle : Sacrifier un de mes clones (ou moi, qui suis un clone de DragonNoir ^^) n\'apaise pas la colère du grand Péhash Pébébé !\r\n\r\nRepent toi !','',0,'gg==','gbivvgtb',1,0,'',119,0,0),(40707,142,85,58,0,'82.123.220.215',1135708351,1,0,1,1,1,1,'','','Je n\'aime pas imageshackus. Ce n\'est pas un bon système je trouve. Je préfère de loin mon bon vieux FTP free, qui jusque là  m\'a rendu de grands services.','',0,'gg==','22sk73n0',1,0,'',58,0,0),(40708,35,85,58,0,'82.123.220.215',1135708422,1,0,1,1,1,1,'','','[b:11buaxps]19.33[/b:11buaxps]\r\n\r\nLa fin se fait sentir. Il fait également soif.','',0,'QA==','11buaxps',1,0,'',58,0,0),(40709,1949,8,119,0,'82.64.115.127',1135708972,1,0,1,1,1,1,'','','Ma plus grosse déception : Warioland 4 sur GBA.\r\n\r\nAutant j\'avais adoré le premier et le second, le troisième un peu moins mais le 4ème :beuark:   un jeu qui en reprend même pas ce qui faisait la force des premiers épisodes ! Le jeu est trop linéaire et on se lasse beaucoup trop vite du système \"course contre la montre\".','',0,'QA==','3l1l16sc',1,0,'',119,0,0),(40710,1949,8,2,0,'83.202.219.240',1135708969,1,0,1,1,1,0,'','','[i:1sbebwbb]Star Ocean : Till the End of Time[/i:1sbebwbb]\r\nJ\'avais attendu sa sortie avec beaucoup d\'impatience, et je lui avait donné beaucoup de qualités. Le jeu en lui-même était pas mal sur le début, même plutôt bon, mais au fur et à  mesure, il a révélé bon nombre de ses faiblesses, sa mise en scène défaillante, son principe de jeu un peu trop évident et répétitif, et surtout, son scénario qui cotoye les hautes sphères (ha ha) du ridicule dès que l\'on approche de la fin. Too bad.\r\n\r\n[i:1sbebwbb]Need for Speed : Porsche[/i:1sbebwbb]\r\nAlors ça, ça remonte à  loin, mais je me souviens parfaitement que je désirais ardamment ce jeu. Quelle ne fut ma déception face à  ce jeu froid et ordinaire !\r\n\r\n[i:1sbebwbb]Dark Chronicle[/i:1sbebwbb]\r\nCa aussi, une belle arnaque. Mais bon, ce n\'est qu\'un avis subjectif. Scénario ultra-bidon, difficulté abominable, interêt tout à  fait relatif, musique à  vomir...','',0,'IA==','1sbebwbb',1,0,'',2,0,0),(40711,1949,8,56,0,'172.206.102.72',1135711110,1,0,1,1,1,1,'','','Virtua Fighter 4:\r\nPourquoi, car tout le monde m\'avait vanter ce jeu comme un des meilleurs jeu de baston existant, voire le meilleur sur PS2.\r\n\r\nje lance le jeu et pour moi, en dehors de du point de vue technique, ce jeu n\'a rien pour lui (absolument aucun fun, persos pas charismatiques, pas de story mode(donc impossible de s\'attacher aux persos et en plus, on a l\'impression de jouer avec des 15 tonnes)\r\n\r\nresultat, j\'ai remis le jeu dans sa boite, je l\'ai revendu et je suis retourné sur la serie des Tekken qui m\'a jamais deçu.','',0,'IA==','1zv7ifjh',1,0,'',56,0,0),(40713,1747,26,18,0,'81.57.110.1',1135716608,1,0,1,1,1,1,'','','[quote:23wmswa3]Jamix[/quote:23wmswa3]\r\nUn nouveau ? <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','',0,'gA==','23wmswa3',1,0,'',18,0,0),(40715,1747,26,3,0,'82.234.128.59',1135716964,1,0,1,1,1,1,'','','Non, j\'aime bien t\'appeler comme ça. Jamix le Gaulois.','',0,'gA==','1zb4qh9o',1,0,'',3,0,0),(40716,1949,8,18,0,'81.57.110.1',1135717330,1,0,1,1,1,1,'','','[b:343dnvcj][i:343dnvcj]Star Ocean 3[/i:343dnvcj][/b:343dnvcj]\r\nAyant adoré Star Ocean 2 et Valkyrie Profile, j\'attendais énormément de cette nouvelle production tri-Ace. Malheureusement, mes espoirs ont été largement déçus [url=http&#58;//cpapadopoulos&#46;free&#46;fr/forum/viewtopic&#46;php?t=906&amp;start=200:343dnvcj]pour les raisons exposées ici[/url:343dnvcj] entre autres.\r\n\r\n\r\n[b:343dnvcj][i:343dnvcj]Xenosaga 1[/i:343dnvcj][/b:343dnvcj]\r\nXenogears est un jeu mythique. Xenosaga aurait dû l\'être aussi mais un gameplay pourri le fit tomber dans les abîmes du \"peut mieux faire\".\r\n\r\n\r\n[b:343dnvcj][i:343dnvcj]Xenosaga 2[/i:343dnvcj][/b:343dnvcj]\r\nGameplay encore pire que Xenosaga 1, scénario qui s\'embrouille en apportant plus de questions que de réponses,... Je fais caca aussi ou tout le monde a compris ?','',0,'cA==','343dnvcj',1,0,'',18,0,0),(40717,1950,8,18,0,'81.57.110.1',1135717705,1,0,1,1,1,1,'','Votre meilleure surprise','Pour faire le pendant au topic sur les pires déceptions, j\'ouvre un topic sur les jeux dont nous n\'attendions pas grand-chose et qui, au final, nous ont agréablement surpris.\r\n\r\n\r\nEt j\'ouvre le bal avec :\r\n\r\n[b:380hf6cr][i:380hf6cr]Star Ocean 2[/i:380hf6cr][/b:380hf6cr]\r\nJ\'avais acheté ce jeu presque par hasard (j\'étais en manque de RPGs et il venait de sortir aux USA) et j\'ai été rapidement conquis par son gameplay et ses persos.\r\n\r\n\r\n[b:380hf6cr][i:380hf6cr]Metroid Prime[/i:380hf6cr][/b:380hf6cr]\r\nJ\'appréhendais énormément le passage de la série à  la vue subjective mais finalement, j\'ai bien retrouvé l\'ambiance caractéristique.\r\n\r\n\r\n[b:380hf6cr][i:380hf6cr]Castlevania - Symphony of the Night[/i:380hf6cr][/b:380hf6cr]\r\nJ\'aimais pas trop les épisodes précédents (jouabilité trop \"raide\", surtout pour les sauts). J\'ai donc été ravi par la nouvelle orientation A-RPG-ique de la série.','',0,'YA==','380hf6cr',1,0,'',18,0,0),(40719,1950,8,58,0,'82.123.213.213',1135719661,1,0,1,1,1,1,'','','[u:200b312t][b:200b312t]GTA 3 :[/b:200b312t][/u:200b312t]\r\n\r\nUn passage d\'une 2D moche, à  une bonne petite 3D de base. \r\nLes premier GTA ne m\'ont jamais passionnés. A tel point que lorsque l\'on m\'a parlé du 3, j\'ai tout de suite dit : GTA c\'est nul,c\'est moche et la vue haut je n\'aime pas. Quand on me l\'a montré, çà  m\'a suffit à  nouer des liens étroit avec ce jeu. \r\nDeplus le 3 avait l\'avantage d\'être à  45â‚¬ dès sa sortie, et devant le succès qu\'il à  remporté, ces enc***** de rockstar ne se sont pas gênés de rajouter 20â‚¬ aux suivants.\r\n\r\n\r\n[b:200b312t][u:200b312t]Zelda no Densetsu : Toki no Ocarina :[/u:200b312t] [/b:200b312t]Incontestablement mon choucou. \r\nUn superbe jeu, des graphismes époustouflants, une innovation dans le gameplay. Un très grand cru. Cela dit, j\'attends beaucpup de Twilight princess, même si je pense qu\'il ne pourra surpasser TNO. \r\n\r\n[u:200b312t][b:200b312t]Winning Eleven : [/b:200b312t] [/u:200b312t] : PES en France, et enrhume à  l\'aise la série, pourtant mythique des Fifa de chez EA. \r\nIl n\'y a pas à  dire, Konami ce sont vraiment les bosses de chez bosses.','',0,'QQ==','200b312t',1,0,'',58,0,0),