(77353,4311,19,19,0,'138.231.136.9',1233544967,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Oui, une idée est indépendante du langage dans lequel elle s\'exprime. Mais penser sans langage, c\'est comme faire des mathématiques sans symboles, du dessin sans crayon ou de la sculpture sans marbre. Sans les outils du langage, la pensée reste floue, intuitive, et généralement inféconde. Il lui faut un support linguistique pour exprimer pleinement son &quot;pouvoir créateur&quot;. Et ce support peut être pris au sens large : mots, pictogrammes, sons...\n\nLe langage n\'est pas la pensée, mais il n\'en est pas moins un élément indispensable de son développement - du moins chez nous autres, humains. Et il est évident que sans langage ou équivalent, les animaux ne peuvent concevoir des choses aussi élaborées que l\'art ou la religion, bien qu\'ils en possèdent les germes.\n\nTu prétends que les pensées élaborées précèdent le langage. C\'est un peu comme affirmer que nous possédons toutes les connaissances dès la naissance, et ne faisons que les révéler. Ou qu\'un enfant parlera naturellement latin ou grec, comme on le croyait jadis. Des pensées rudimentaire existent à  l\'état naturel (elles relèvent de l\'instinct animal), mais des pensées élaborées ne peuvent s\'être développées sans le truchement du langage.','bd761750813488898419dc8853efba7e',0,'','31kg75en',1,0,'',0,0,0),(77354,4313,19,19,0,'138.231.136.9',1233546099,1,0,1,1,1,1,'','Re: Langage','I - Le forme du discours contient des informations, au même titre que le fond. Ces informations sont simplement plus spontanées, parfois inconscientes...\n\nII - En ce cas, qu\'est-ce que la réalité ? Si on rejette la grille de lecture du langage, comment peut-on l\'appréhender ?\n\nIII - Notre cerveau est jalonné d\'&quot;ancres mentales&quot; : certaines évocations, certains mots, déclenchent dès réactions en chaine prévisibles. Il suffit souvent que qualifier un discours de &quot;fasciste&quot; pour le discréditer ; l\'emploi du &quot;nous&quot; facilite l\'adhésion de l\'auditeur ; etc.','5de0999a16d729b5192afd180cf3f812',0,'','2mewyea5',1,0,'',0,0,0),(77355,4311,19,161,0,'83.201.149.113',1233563204,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Je dirais plutôt qu\'il participe à  l\'épanouissement mais ne le précède/cause pas. Et je m\'arrêterai là  car nous arrivons pile poil dans ma conception de l\'innée/acquis, passablement hors du sujet donc.','ba4325ec8deca39ff35d3aaa1248ee75',0,'','1dam1uwv',1,0,'',0,0,0),(77356,576,5,123,0,'79.143.136.6',1233573879,1,0,1,1,1,1,'','Re: Karaoké-club ouvert 24 heures sur 24...','[img:2fk5ceyv]http&#58;//accel6&#46;mettre-put-idata&#46;over-blog&#46;com/0/12/53/57/peut_etre_toi-1&#46;jpg[/img:2fk5ceyv]\n\n[b:2fk5ceyv]Mylène Farmer[/b:2fk5ceyv]\n[i:2fk5ceyv]Peut-être toi[/i:2fk5ceyv]\n\n[url:2fk5ceyv]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=D_e3bItwszw[/url:2fk5ceyv]\n[url:2fk5ceyv]http&#58;//www&#46;deezer&#46;com/fr#music/album/217545[/url:2fk5ceyv]\n\n[i:2fk5ceyv]Shut Up![/i:2fk5ceyv]\n\n[i:2fk5ceyv]Peut-être toi\nPeut-être toi\nRegarde-moi\nNulle autre n\'a...\nL\'envie de toi\nComme j\'ai besoin de toi\nParce que c\'est toi\nParce que c\'est moi\nRegarde-moi\nNulle autre n\'a...\nL\'envie de toi\nComme j\'ai besoin de toi[/i:2fk5ceyv]\n\nSi par mégarde\nLa faute est mienne\nAlors... renie-moi... là \nSimplement sache bien\nQue saigne\nCe coeur qui bat pour... toi\nEt quand l\'absence désincarne...\nEt hante l\'univers\nJe n\'avais plus qu\'à  trouver l\'âme\nEt retrouver peut-être...\n\n[i:2fk5ceyv]Peut-être toi\nPeut-être toi\nRegarde-moi\nNulle autre n\'a...\nL\'envie de toi\nComme j\'ai besoin de toi\nParce que c\'est toi\nParce que c\'est moi\nRegarde-moi\nNulle autre n\'a...\nL\'envie de toi\nComme j\'ai besoin de toi[/i:2fk5ceyv]\n\nSi nos matins\nSemblent poussière\nAlors renie-moi ... là \nSimplement je n\'aurais\nSu taire\nLe bruit qui est en... toi\nQuand la présence d\'un vent calme\nEntrouvre l\'univers\nMon inquiétude d\'amour cache\nUne envie de bonheur\n\n...','8e79abaa5f7cd4331478ca934dd9bf1f',0,'eA==','2fk5ceyv',1,0,'',0,0,0),(77357,4312,1,34,0,'79.95.180.129',1233579015,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Le simple fait que le chien bouffe la crotte détruit tout c\'que disait son maître ? Il y a une réponse visuelle dans le cas 1. Dans le cas 2 il n\'y a aucune réponse ni de narration qui permet de comprendre l\'action et le contexte et ce manquement nous guide jusqu\'à  la réponse de ta question, c\'est voulu ? Ou alors j\'ai loupé le vrai message  <!-- s:rougissant: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rougissant.png\" alt=\":rougissant:\" title=\"Hem... c\'est vrai que je suis le plus mignon des s\" /><!-- s:rougissant: -->\n\nD\'ailleurs j\'trouve que la bulle &quot;Méchant chien!&quot; sonne vraiment mal. Trois petits points auraient suffit.','0e87e88b1d20d4415c5aa4f3bde3735a',0,'','3nw101lc',1,0,'',0,0,0),(77358,4312,1,19,0,'138.231.136.9',1233596873,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Ah, la crotte fout en l\'air mon message. Prenons un autre exemple : \n\n[img:qgy39ewt]http&#58;//mamytartine&#46;blog&#46;lemonde&#46;fr/files/le_chat_p_geluk&#46;thumbnail&#46;jpg[/img:qgy39ewt]\n\nJe me demandais par quel malicieux procédé on en venait a trouver un texte plus drôle lorsqu\'il est situé dans des bulles déclamées par des personnages de BD - quand bien même ces personnage ont une pose parfaitement neutre, sans *aucun* rapport avec le texte.','e0810b2ad88e10ed24ec965c20198c10',0,'CA==','qgy39ewt',1,0,'',0,0,0),(77359,4312,1,34,0,'79.95.180.129',1233599253,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Je sais pas si c\'est plus drôle, même en la lisant sans l\'image je la trouve tout aussi drôle(quand l\'image n\'a bien aucun rapport avec le texte). J\'dirais plutôt que l\'association du texte à  l\'image facilite sa mémorisation. Le texte n\'est plus seulement texte, il y a un traitement calligraphique des lettres incrustées dans une bulle, un décor, quand se remémore une citation on visualise de manière assez floue les mots, parfois même on se la remémore sans même visualiser les lettres mais en la disant dans notre tête comme des sons. Avec les bulles on peut replacer et organiser facilement les mots qui s\'y trouvaient. \n\nMais même si le personnage est neutre par rapport au texte je suis persuadé qu\'il a une influence dans la compréhension du texte. Si tu mets le texte du chat dans les cases du premier dessin que t\'as mis (avec le chien) eh ben tu rigoles sur les mots mais t\'as quand même le sentiment d\'incompréhension avec les images du chien qui bouffe la crotte. Donc, les personnages neutres ont autant d\'influence que les personnages qui s\'accordent aux textes, en revanche une image qui n\'est pas neutre et qui exprime un tout autre message que le texte y\'aura incompréhension de l\'association.\n\n\ntest:\n\n[img:2zl6r9of]http&#58;//img115&#46;imageshack&#46;us/img115/129/testbulletextwn6&#46;jpg[/img:2zl6r9of]\n\nBon, finalement, la deuxième image est plus neutre mais le texte est moins mis en valeur et on accroche moins ^^','f4155ef82102ab76ea2d768d339c3065',0,'CA==','2zl6r9of',1,0,'',0,0,0),(77360,4304,86,1545,0,'86.71.146.58',1233611149,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Un verre à  la main, Stéfane Wyler et moi nous remémorons moultes anecdotes militaire en souriant. Un peu grisé, je dois bien dire que je ne m\'occupe guère de ce qui se passe autour. Je ne suis pas ivre, ni même suffisamment éméché pour oublier les convenances dut à  mon rang, mais je me détend malgré tout.','463899e07a707d1cdf5b759be8d97ac1',0,'','1fkt2av3',1,0,'',0,0,0),(77361,4312,1,85,0,'88.128.91.140',1233616376,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','L\'image donne toujours un contexte même et surtout si elle est en dehors du contexte qu\'on serait en droit d\'imaginer avec le message. Dans le second exemple, le chat est un personnage avec un passif qui amène immédiatement à  se dire qu\'il va balancer une philosophie de comptoir pour faire rire. Et ça marche...','63fa0bb52d42e2deec0287d1788aea5f',0,'','17jpjgt6',1,0,'',0,0,0),(77362,4314,19,1546,0,'96.50.106.0',1233633307,1,0,1,1,1,1,'','Psychologie : traumatismes','Bonsoir,\n\nCe forum ne bénéficie pas d\'une section spéciale [i:2u8069b5]psychologie[/i:2u8069b5], semblerait-il.\n\nJe tenais à  indiquer l\'adresse de mon blog dédié à  la traumatologie : <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://miettes-litteraires.blogspot.com\">http://miettes-litteraires.blogspot.com</a><!-- m -->\n\nCe sujet est ouvert, donc il est fait pour que nous en discutions ici (ou que vous laissiez vos commentaires sur le blog, ce qui serait moins intéressant dans la mesure ou blogspot n\'est pas optimisé pour ce genre d\'inter-actions).\n\n\nA l\'heure actuelle, j\'écris un nouvel article concernant &quot;La clochardisation&quot;, c\'est-à -dire &quot;l\'exclusion de la communauté des hommes&quot; (Crocq), quand le sujet est dévisagé, défiguré, réduit à  l\'état de déchet, dés-humanisé.','97ff1aadbe946fdd8986e2e989087437',0,'IA==','2u8069b5',1,0,'',0,0,0),(77363,576,5,123,0,'79.143.136.32',1233647401,1,0,1,1,1,1,'','Re: Karaoké-club ouvert 24 heures sur 24...','[img:1o37ama7]http&#58;//upload&#46;wikimedia&#46;org/wikipedia/en/8/83/No_Doubt_-_Return_of_Saturn&#46;jpg[/img:1o37ama7]\n\n[b:1o37ama7]No Doubt[/b:1o37ama7]\n[i:1o37ama7]Ex-girlfriend[/i:1o37ama7]\n\n[url:1o37ama7]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=ff_GbnpDzwQ[/url:1o37ama7]\n[url:1o37ama7]http&#58;//www&#46;deezer&#46;com/fr#music/result/all/ex%2Dgirlfriend[/url:1o37ama7]\n\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI hope I hold a special place with the rest of them\nAnd you know it makes me sick to be on that list\nBut I should have thought of that before we kissed\n\nYou say you\'re gonna burn before you mellow\nI will be the one to burn you\nWhy\'d you have to go and pick me?\nWhen you that we were different, completely\n\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI hope I hold a special place with the rest of them\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\n\nI\'m another ex-girlfriend on your list\nBut I should have thought of that before we kissed\n\nYour wildness scares me\nSo does your freedom\nYou say you can\'t stand the restrictions\nI find myself trying to change you\nIf you were meant to be my lover I wouldn\'t have to\n\nAnd I feel so mean, I feel in between\n\'Cause I\'m about to give you away\n\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend (for someone else to take)\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend (am I making a mistake?)\nI hope I hold a special place with the rest of them (all the time that we spent)\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girl, friend\n\nI\'m another ex-girlfriend on your list\nBut I should have thought of that before we kissed\nI\'m another ex-girlfriend on your list\nBut I should have thought of that before we kissed\n\nI\'m about to give you away for someone else to take\nI\'m about to give you away for someone else to take\n\nWe keep repeating mistakes for souvenirs\nAnd we\'ve been in between the days for years\nAnd I know that when I see you I\'m going to die\nI know I\'m going to want you and you know why\nIt\'s going to kill me to see you with the next girl\n\'Cause I\'m the most gorgeously jealous kind of ex-girl\n\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girlfriend\nI hope I hold a special place with the rest of them\nI kinda always knew I\'d end up your ex-girl friend\n\nI\'m another ex-girlfriend on your list\nBut I should have thought of that before we kissed\nI\'m another ex-girlfriend on your list\nBut I should have thought of that before we kissed','9263718bd69d4c31fc2696ade32a283c',0,'eA==','1o37ama7',1,0,'',0,0,0),(77364,4312,1,51,0,'81.57.45.106',1233655250,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Vous savez que tout ça, m\'amène à  me poser une nouvelle question.\nPourquoi certain chiens mangent ils des crottes ?','12dc3e1ecb9df4349cdd93bf407f6d4c',0,'','289j5sx6',1,0,'',0,0,0),(77369,4294,85,155,0,'86.220.83.18',1233694986,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[quote=&quot;Tribersman&quot;:368fsw1a]\nIl y a quelque chose de navrant à  voir des gars avec pour la plupart de bonne référence en matière d\'anime continuer à  aimé une série dont il peuvent citer tous les plagiats. ça me donne envi d\'aller Troller le forum (encore une fois ...).\n[/quote:368fsw1a]\n\nOuais allez va troller ce forum, ramasse tes dents et viens nous faire un topo sur la crétinerie de &quot;ces gens-là &quot; dont tu sembles te réclamer une certaine supériorité. Ca te sera d\'un grand enrichssement. Parce que &quot;combattre&quot; les gouts des gens, c\'est non seulement crétin, mais en plus particulièrement gonflant à  lire.\n\n(&quot;Salut je sais mieux que vous ce qu\'est Gundam 00, je vais vous montrer que vous êtes stupides comme des meules, aimez-moi.&quot;)\n\n22h02','59434a5bf3fd3118497ad19e28903b7c',0,'gA==','368fsw1a',1,0,'',0,0,0),(77365,4294,85,269,0,'83.199.132.65',1233688437,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2724w0bi]20:13[/b:2724w0bi]\n\nJe lis par moment un forum sur la suite de l\'ignoblicide horreur cosmique nommé &quot;Gundam Seed&quot; et de ce qui n\'est rien d\'autre que sa copie re-horriblifié : &quot;Seed Destiny&quot;, Je nomme : Gundam 00\n\nIl y a quelque chose de navrant à  voir des gars avec pour la plupart de bonne référence en matière d\'anime continuer à  aimé une série dont il peuvent citer tous les plagiats. ça me donne envi d\'aller Troller le forum (encore une fois ...).\n\nLe seul article que méritera une connerie de ce genre est la liste de tous ceux sur quoi ses réalisateurs ont dû copier pour avoir le moindre intérêt.\nEt le pire c\'est que c\'est cette merde qui sera licencié en France alors que j\'espère encore un &quot;0080 : War in the Pocket&quot;\n\n... Au passage il faudra aussi que je poste ce que j\'ai préparé sur Rahxephon, finalement 8 épisodes suffise à  le classifier en tant que vulgaire plagiat (avec un paragraphe sur les techniques &quot;poudre au yeux&quot;).','3150d5eae7371d3605a9c0f7b4bbb434',0,'QA==','2724w0bi',1,0,'',0,0,0),(77366,4312,1,19,0,'138.231.136.9',1233690504,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Parce que c\'est un aliment comme un autre, et que le dégoût que nous éprouvons vis-à -vis des excréments est le fait de notre éducation.\n\n[quote:25k70jes]La coprophagie (l\'ingestion des excréments) est répandue chez de nombreux animaux, pas seulement les chiens. Nous ne savons pas très bien pourquoi les chiens mangent leurs excréments. Certains ont une propension génétique à  la coprophagie et, dans ce cas, c\'est vers l\'âge de 4 à  10 mois que ce comportement se manifeste. La coprophagie cesse généralement quand l\'animal atteint l\'âge d\'un an.\nLa coprophagie peut être due à  l\'ennui, ou servir à  attirer l\'attention. Certains chiens peuvent manger leurs excréments pour plaire à  leur maître (souci de propreté). Parfois, le problème est d\'origine médicale, notamment dans le cas de l\'insuffisance pancréatique ou du syndrome de malabsorption, deux affections qui compromettent la digestion des aliments.\nCertains chiens mangent leurs excréments pour récupérer des éléments nutritifs non absorbés. Ainsi, les chiens qui reçoivent des aliments riches en amidon et en hydrates de carbone, et pauvres en gras et en fibres risquent davantage de manger leurs excréments, tout comme les chiens qui reçoivent principalement des aliments secs ou de mauvaise qualité.\nIl y a deux types de chiens coprophages : ceux qui mangent leurs propres excréments et ceux qui mangent les excréments d\'autres animaux. Le fait de savoir à  quel groupe votre chien appartient vous aidera à  déterminer quelles mesures prendre. Ainsi, les chiens qui mangent les excréments d\'autres animaux ont peu de chance de perdre cette habitude, sauf si on les empêche de le faire.\nLa coprophagie est très difficile à  enrayer. Vous devez d\'abord nettoyer sans tarder l\'environnement du chien, avant qu\'il ne mange ses excréments. Prévenez l\'ennui en intensifiant les activités de votre chien (plus de périodes de jeu, de dressage ou de course). Veillez aussi à  lui offrir un régime alimentaire équilibré, très digestible et qui correspond à  ses besoins. L\'adoption d\'aliments riches en gras, en fibres et en protéines, et faibles en hydrates de carbone pourrait s\'avérer efficace.\nCertains &quot;trucs&quot; donnent de bons résultats, comme de saupoudrer les aliments avec un produit attendrisseur de viande sans goût ou un produit commercial (FORBIDMD), ou de donner au chien de la citrouille en conserve. L\'ajout d\'huile végétale aux aliments, à  raison de 15 ml/4,5 kg de poids corporel peut aussi aider. Si votre chien est coprophage, consultez votre vétérinaire.[/quote:25k70jes]\n\n\nEt en effet, le simple fait de voir la silhouette du Chat fait déjà  rire par avance. Quant à  l\'inutilité des personnages de comic strip... c\'est peut-être un élément comique inconscient, qui sait.','a0e1a23f92363f080943f079c52795b6',0,'gA==','25k70jes',1,0,'',0,0,0),(77367,3859,7,56,0,'86.196.2.105',1233690532,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','tiens au passage, un extrait du trailer japonais prévu pour le reste du monde pour le 13 fevrier.\n\nAu menu, du fight entre goku et Piccolo, Shenron, je me demande pourquoi on a pas eu ce trailer dès le début, ça aurait été largement meilleur.\n\n[url:z9ntfr99]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=OubHJwIT_nc[/url:z9ntfr99]','50065ceb3a681912f99e28afae5fa2b8',0,'EA==','z9ntfr99',1,0,'',0,0,0),(77368,4294,85,19,0,'138.231.136.9',1233690786,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','20:52\n\nJe ne connais pas ce monsieur Gundam (pisto-barrage ?), mais si tu envisages tout en matière de clichés et de plagiat, tu peux ramener toutes la culture japoniaise à  son créateur (Tezuka), qui s\'est lui-même inspiré de Walt Disney (dixit R. Lafarge). Et là , tu n\'as plus qu\'à  mettre fin à  tes jour, découvrant avec horreur que tes séries préférées sont en fait la progéniture de l\'Oncle Sam.','7867867096dc97ea60291bba65f9b236',0,'','3csahcim',1,0,'',0,0,0),(77370,576,5,247,0,'88.161.216.54',1233699141,1,0,1,1,1,1,'','Re: Karaoké-club ouvert 24 heures sur 24...','The Blood Hound Gang. - The Bad touch.\n\nHa-Ha! Well now we call this the act of mating\nBut there are several other very important differences\nBetween human beings and animals that you should know about\n\n\nI\'d appreciate your input\n\nSweat baby sweat baby sex is a Texas drought\nMe and you do the kind of stuff that only Prince would sing about\nSo put your hands down my pants and I\'ll bet you\'ll feel nuts\nYes I\'m Siskel, yes I\'m Ebert and you\'re getting two thumbs up\nYou\'ve had enough of two-hand touch you want it rough you\'re out of bounds\nI want you smothered want you covered like my Waffle House hashbrowns\nComin\' quicker than FedEx never reach an apex just like the Coca-Cola stock you are\ninclined\nTo make me rise an hour early just like Daylight Savings Time\n\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now\n\nLove the kind you clean up with a mop and bucket\nLike the lost catacombs of Egypt only God knows where we stuck it\nHieroglyphics? Let me be Pacific I wanna be down in your South Seas\nBut I got this notion that the motion of your ocean means &quot;Small Craft Advisory&quot;\nSo if I capsize on your thighs high tide, B5 you sunk my battleship\nPlease turn me on I\'m Mister Coffee with an automatic drip\nSo show me yours I\'ll show you mine &quot;Tool Time&quot; you\'ll Love it just like Lyle\nAnd then we\'ll do it doggy style so we can both watch &quot;X-Files&quot;\n\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now\n\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\ndo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals \nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now','78dab63b125419a71b14e64c2f01764c',0,'','37i9wusf',1,0,'',0,0,0),(77371,4311,19,269,0,'83.199.132.65',1233700635,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','C\'est pourtant un des points abordés.\nLes grognements/bruits/gestes subtiles/sifflement/Sonar et tous ce qu\'utilise les animaux sont aussi des langages. \nQuant un chien se met sur le dos face au mâle dominant il fait clairement passer le concept qu\'il accepte d\'être dominé par ce dernier.\n\nSi l\'évolution du langage a &quot;participé à  l\'épanouissement&quot;, c\'est qu\'il a précédé son résultat, et si un concept n\'est pas imaginable avant que le(s) bon(s) langage(s) se soit développé(s) c\'est qu\'il en est(sont) la cause.\n\nTu sous-entend qu\'il y à  une &quot;moitié&quot; d\'inné, qui se débloque via l\'acquisition. Ce qui est juste en soit.\nUn bâton n\'a pas été &quot;conçut&quot; pour pouvoir allumer un feu via un frottement rapide ...blablabla.\nPourtant une fois les expériences réussie et mémorisée, l\'opération peut être reproduite.\n\nMais le langage est aussi issue de la sélection naturelle.\nEt la croyance en dieu(x) aussi.\nPour revenir sur le sujet, je pense que le créationisme et toutes les religions et les sectes sont des détournements des concepts logique inventé avec le temps, vers des concepts faux mais instinctif, généré par un moule qui est provoqué par la forme du dogme.\n\nLes croyants ne le sont pas dès leurs naissances, mais a cause de leurs apprentissages et de l\'influence des autres.\nJ\'ai déjà  discuté de ça avec une connaissance musulman et d\'autre &quot;banlieusard&quot;, j\'ai développé l\'idée que la religions se caractérisais d\'abord par le rejet absolue(et inconscient) que nos pensée puisse être influencé par des choses triviales comme des instincts animal (sur différent niveau).\n\nQuant à  la définition de la science, la science n\'est qu\'une méthode &quot;Anti-erreur&quot; basée sur une logique qui ne s\'est encore jamais révélée fausse.\nLe Scientisme résulte de l\'incapacité à  appliquer cette même &quot;méthode scientifique&quot; à  la façon dont on va procéder à  une analyse par exemple (Aka : &quot;Prendre du recul&quot;).\nC\'est donc exactement la même chose qu\'avec les religions : un rejet inconscient d\'élément qui ne plaise pas a nos instinct (et notre égo).\n\nPour ce qui est de la façon dont les Créationnistes détourne le sens du concept de la &quot;Science&quot;, je ne sais pas ce que je peut rajouter d\'autre.','8af6b9b8c0284e3257683e6bddd06009',0,'','3jno8787',1,0,'',0,0,0),(77372,4304,86,1544,0,'82.234.128.59',1233708930,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Je suis attentivement la conversation d\'Atrius et de Wyler, recherchant toute anomalie, tout manquement à  l\'étiquette, en particulier chez ce dernier. J\'enrichis leurs histoires de quelques précisions en matière tactique, et pour donner le change, j\'affiche une mine songeuse, distraite.','8c9e72db0365dd820e37fe23835e0f80',0,'','em5o03jo',1,0,'',0,0,0),(77373,576,5,123,0,'79.143.136.54',1233729374,1,0,1,1,1,1,'','Re: Karaoké-club ouvert 24 heures sur 24...','[quote=&quot;Shive&quot;:1n4i06ai]The Blood Hound Gang. - The Bad touch.\n\nHa-Ha! Well now we call this the act of mating\nBut there are several other very important differences\nBetween human beings and animals that you should know about\n\n\nI\'d appreciate your input\n\nSweat baby sweat baby sex is a Texas drought\nMe and you do the kind of stuff that only Prince would sing about\nSo put your hands down my pants and I\'ll bet you\'ll feel nuts\nYes I\'m Siskel, yes I\'m Ebert and you\'re getting two thumbs up\nYou\'ve had enough of two-hand touch you want it rough you\'re out of bounds\nI want you smothered want you covered like my Waffle House hashbrowns\nComin\' quicker than FedEx never reach an apex just like the Coca-Cola stock you are\ninclined\nTo make me rise an hour early just like Daylight Savings Time\n\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now\n\nLove the kind you clean up with a mop and bucket\nLike the lost catacombs of Egypt only God knows where we stuck it\nHieroglyphics? Let me be Pacific I wanna be down in your South Seas\nBut I got this notion that the motion of your ocean means &quot;Small Craft Advisory&quot;\nSo if I capsize on your thighs high tide, B5 you sunk my battleship\nPlease turn me on I\'m Mister Coffee with an automatic drip\nSo show me yours I\'ll show you mine &quot;Tool Time&quot; you\'ll Love it just like Lyle\nAnd then we\'ll do it doggy style so we can both watch &quot;X-Files&quot;\n\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now\n\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nDo it now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals\nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\ndo it again now\nYou and me baby ain\'t nothin\' but mammals \nSo let\'s do it like they do on the Discovery Channel\nGettin\' horny now[/quote:1n4i06ai]\n\ntout simplement excellent !  <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','bfa336455549387836e0bf951890abe5',0,'gA==','1n4i06ai',1,0,'',0,0,0),(77374,4294,85,161,0,'83.201.149.113',1233746541,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','C\'est marrant Amo, tu réagis comme si tu ne connaissais pas Tribersman... depuis le temps qu\'il est sur Eltanin... personnellement, ça ne m\'étonne pas du tout, ce genre de message, venant de sa part.','e50c84603353b3221ffd8e2a6cbbd2a9',0,'','1scr0dsc',1,0,'',0,0,0),(77375,4304,86,1541,0,'84.100.153.57',1233747910,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Je salue selon l\'étiquette les différentes personnalités de la Maison et je rentre à  la Maison des Soeurs.','6ebc1dd80584485e20813ed2496afcfb',0,'','3q58dwyb',1,0,'',0,0,0),(77376,4311,19,19,0,'138.231.136.9',1233763519,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Oui, le fond de commerce des religions est bien de mettre des mots et des symboles sur des instincts mal définis, comblant ainsi leurs fidèles. De donner l\'impression de participer à  quelque chose de grand, à  qui veut bien le croire.\n\n[quote:19bbsvjo]Le Scientisme résulte de l\'incapacité à  appliquer cette même &quot;méthode scientifique&quot; à  la façon dont on va procéder à  une analyse par exemple (Aka : &quot;Prendre du recul&quot;).[/quote:19bbsvjo]\nJe n\'ai pas compris cette phrase.\n\nYves, tu ne vois pas d\'inconvénient à  continuer cette discussion dans un topic plus approprié, maintenant ou plus tard ?','90f2b632721f52f7b83cfa205fdfbb77',0,'gA==','19bbsvjo',1,0,'',0,0,0),(77377,4294,85,19,0,'138.231.136.9',1233763662,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','17:07\n\nQui ne s\'est jamais ramené sur un forum avec ses gros sabots, pensant éblouir les Êtres Inférieur de sa Lumière Divine, lui lance la première pierre.','ec09b175e29e505173119bef4c2e8e55',0,'','2azpgg5t',1,0,'',0,0,0),(77378,4294,85,155,0,'86.220.83.18',1233771697,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Eh j\'avais 14 ans à  l\'époque ! C\'était normal de se croire supérieur <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel escl\" /><!-- s:( -->. \n\n19h20\n\nYves &gt; J\'avais pas saisi ce coté de sa personnalité. Ma naïveté me perdra.','fc8c3040671740011a0f789fd1ad9ef1',0,'','3ouzf058',1,0,'',0,0,0),(77379,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1233773033,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=52541\">http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=52541</a><!-- m -->\n\nTrailer français de la chose... Confirmant la date de sortie du film le 1er avril.  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','1444c8b91908ebf4bd705709928ea31b',0,'','31fgcmb7',1,0,'',0,0,0),(77380,4311,19,269,0,'83.199.198.117',1233773526,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Je vais essayer de l\'expliquer.\n\nLe scientisme consiste a croire que la science peut tous résoudre et tout expliquer, au point de ne pas se rendre compte que l\'on a utilisé la science comme un prétexte, plutôt que de prouver son point via la méthode &quot;anti-erreur&quot;.\n\nSi je restais là , vous pouvez me dire que &quot;Tous le monde le fait&quot; parce que l\'on est tous humains et que l\'on n\'a pas forcément envi par exemple de re-expliquer à  un abrutis désespérant ou sans-intérêt le simple concept de &quot;logique&quot;.\nQuant on discute on fait toujours en sorte de remonter jusqu\'à  la source de l\'erreur.\n\nJe pense que le scientisme apparait quant on n\'essaye plus de trouver l\'erreur chez l\'un ou l\'autre des argumentateurs et que l\'on se met a utiliser des sophismes pour &quot;prouver&quot; ses arguments.\n\nC\'est aussi pour ça que techniquement la science ne peut pas réellement &quot;réfuter&quot; la théorie &quot;dieu&quot;, mais ne peut que montrer les autres possibilités les plus simples, et suivant le rasoir d\'Occam, la plus plausible pour donner une alternative.\n\nEt mine de rien, le créationisme est la façon suivant laquelle certains religieux on aussi essayé d\'être &quot;plus logique&quot;.','c8abb11424461cabd52b9edb83273eed',0,'','16o758p0',1,0,'',0,0,0),(77381,3859,7,56,0,'86.192.76.227',1233778786,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Euh, ce n\'est pas vraiment le trailer français, c\'est une version beta du spot cinéma (donc bien plus court qu\'un trailer) qui s\'est retrouvé uploadé par erreur sur le site officiel et a été viré au bout de 3,4 heure.\n\nLa fox s\'est déjà  excusé de cette erreur et a assuré que le montage n\'était pas fini et que le doublage n\'était pas celui definitif non plus.\n\nLe trailer qui reprendra les image du trailer jap est prévu pour le 13.\n\nA propos, Le générique du film (utilisé dans le trailer jap et la beta du français) s\'appelle &quot;Rules&quot;, c\'est le dernier morceau d\'Ayumi Hamasaki, la jaquette de l\'edition limité du single représente d\'ailleurs Ayumi dessinné par Toriyama avec la tenue de goku version film.\n\n[img:3b0mu57o]http&#58;//img22&#46;imageshack&#46;us/img22/8572/gnj0902030505019p3ff1hl5&#46;jpg[/img:3b0mu57o]\n\nCe dessin a été une grande première pour Toriyama qui a avoué n\'avoir jamais dessiné quelqu\'un de réel. Il a encore une fois par la même réassuré son soutien au film et encourage tout les fans de son manga à  aller le voir.','4cf0997a3b0066be8c0e8bf90b53ad3f',0,'CA==','3b0mu57o',1,0,'',0,0,0),(77382,4294,85,269,0,'83.199.198.117',1233779408,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2h3lfymf]21:30[/b:2h3lfymf]\n\nMais je suis une déité supérieure par rapport à  eux !  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> \n\nBon sérieusement c\'est bien parce que je respecte un minimum le gouts des autres que je ne suis pas retourner Troller comme sur jeuvideo.com. J\'ai du perdre un temps fou la bas à  essayer &quot;d\'arrêter les trolls&quot; (je devais surement croire qu\'on pouvait les nourrir jusqu\'à  l\'indigestion).\n\nOn est sur une horloge parlant, Je vois pas le problème a foutre une critique à  la con., si vous voulez je met tous de suite ce que j\'ai déjà  relevé comme Plagiats dans 00 pour montrer que je critique pas dans le vide.\n[spoiler:2h3lfymf]1ère Saison :\n\n	- Gundam Wing : \n- Toute la base du scénario\n- Allelujah qui est la copie de Trowa Barton\n\n	- Full Metal Panic : \n- certains mouvements des robots encore une fois\n- mais surtout Lockon qui est totalement calqué sur le personnage de Kurzt Weber &#40;même rôle, même comportement, même coiffure&#41;\n- comptons aussi Â« Ali al-Saachez Â» qui est lâ€™équivalent de Â« Gauln Â» ou Gauron selon les traductions &#40;même rôle, presque le même tempérament, même relation avec Setsuna que Gauln avec Sosuke&#41;.\n- Rappeler moi qui avait réussi a se procurer un disque capable de réinitialiser lâ€™I.A. du Sous-marin ? Gaurun &#40;Gauln&#41;\nRappeler moi qui passe miraculeusement les sécurités du Gundam quâ€™il vole ? Son clone attitré : Ali Al-Saachez.\n\n	- Neon Genesis Evangelion : \n- lâ€™aspect Â« boule rouge Â» des générateurs GN\n- Indiscutable : La réunion Â« Sound Only Â» avec un groupe mystérieux représenté uniquement par des stèles qui sâ€™allume, reprise directe de la Seele de NGE\n- Beaucoup de point commun entre Sumeragi et Misato &#40;Même rôle, même passion pour lâ€™alcool&#41;,\n- La dispersion Â« large Â» des particules par les Thrones qui est calqué sur le Second et 3ème impact.\n- Indiscutable, le Flashback commenté des différentes interventions des Celestial Being, encore une fois reprise dâ€™un épisode de NGE, où la Seele revient sur chacune des attaques des anges en faisait le point sur ce quâ€™elles ont apprise.\n- Les GN-X joueraient tâ€™il le rôle des Evangelions Mass-Produced &#40;Eva 05 a 13&#41; ?\n- Lâ€™Exia joueraient tâ€™il le rôle de lâ€™Eva-01 avec son côté Â« seul vraiment utile Â».\n\n	- Zone of the Enders :\n- lâ€™Exia et son Â« trans-am Â» est tous simplement un nouveau Jehuty, la classe et la cohérence en moins.\n\n	- Isaac Asimov, Cycle Fondation :\n- Une société secrète fondé privilégiant la technologie fondé par un seul homme â€¦ &#40;La 1ère Fondation par Hari Seldon&#41;\n- Un Â« plan Â» &#40;la psycho-histoire dâ€™Hari Seldon toujours&#41;\n- Une 2ème équipe inconnu de la première &#40;la Seconde Fondation&#41;\n- Un ordinateur qui affiche le plans dans une grande salle &#40;le Radiant de la Seconde Fondation?&#41;.\n- Un ordinateur caché sur la Lune qui est à  lâ€™origine du plan. &#40;R.Daneel Olijav le robot vieux de 20.000 ans ?&#41;\n\n	- Mobile Suit Gundam :\n- Lâ€™introduction explicative de lâ€™univers. Ça provient de la première série.\n- Â« Mais dâ€™où vient cette tension Â», une citation célèbre de Char Aznable dans la première série Gundan, malheureusement les auteurs de Gundam 00 nâ€™ont pas compris que si on ne justifie pas son utilisation, elle est juste ridicule.\nMais il là  garde quand même, ça fait toujours croire au idiot quâ€™elle représente des pouvoir psychique à  la Newtype. Car non ce nâ€™est pas un hommage, pas après lâ€™avoir sortie 3 fois, surtout avec la même intonation encore plus sur joué que dâ€™habitude.\n- &#40;Episode 15&#41; Il reprend carrément la &#40;micro&#41; réplique d&#39;Amuro : &quot;nido mo butta&quot; &#40;&quot;Vous m&#39;avez frappé deux fois&quot;&#41;.\n\nSAISON 2 :\n\n	- Neon Genesis Evangelion :\n- 3 mois avant la première activation du Gundam 00 échoue lors de sa synchronisation.\nToute la séquence de synchronisation réutilise a peu de chose prêt les mêmes paroles, la même allocution, la même position Eva/Gundam, et si j&#39;était méchant je dirais même que le &quot;3 mois plus tôt&quot; était aussi fait exprès &#40;mais c&#39;est lié a l&#39;histoire&#41;.\n- Tous le personnage de Saji qui profite de la moindre occasion pour reprendre les répliques et les comportements de Shinji.\n&#40;ça va du rejet de toute responsabilité, jusqu&#39;au crie quant il se force à  tirer pour la première fois&#41;\n\n	- Issac Asimov, Cycle Fondation :\n- Tous les précédents, plus...\n- L&#39;arrivée d&#39;un nouveau groupe ayant toujours agis dans l&#39;ombre de la première &#40;un copie plus parfaite de la Second Fondation&#41;\n- L&#39;arrivée des pouvoirs téléphatiques.\n- Les Objectifs D&#39;Aeolia Chrenberg vu par les Innovators sont presques ceux d&#39;Hari Seldon &#40;Arrêter la guerre puis unifier le monde pour répendre par la suite la télépathie mentale a une échèlle planétaire&#41;\n- L&#39;entente fragile entre les Innovators copie les divergences d&#39;opinions au sein des &quot;penseurs&quot; de la Seconde Fondation.\npossible :\n- Fusion 400% au moment du Trans-Am du Twin-Drive + 00 raizer\n\n	- Full Metal Panic : \n- Ali Saachez qui était copié sur Gauron lors de la saison 1 survi dans la nouvelle saison éxactement comme ce dernier après avoir perdu la moitier de son corps.\nmême si contrairement a lui, c&#39;est comme si rien n&#39;avait changé.\n\n	- Mobile Suit Gundam\n- Le tir laser orbital qui &quot;est ressenti par les utilisateurs &quot;d&#39;onde quantum&quot;, est repris sur MSG et le tir du Canon laser &#40;taille colonie&#41; ressentis par les Newtype.\n&#40;Pareil pour la mise en scène avec Marie qui s&#39;appuie contre le mur en criant &quot;fuyer&quot; comme Amuro ou Tieria qui prenait sa douche comme Sayla&#41;\n\n	- Zone of the Enders :\n- La formes des MS &quot;spécial Innovators&quot; très inspiré.\n- Le &quot;Zero-Shift&quot;, a moins que ce soit un &quot;Decoy&quot; durant l&#39;épisode ** &#40;10, 11 ou 12&#41;\n- Passage très court durant le combat 00-Graham épisode 16 : Le Masuaro recule avec un fond façon &quot;Saut vers Phobos&quot;.\n- Un &quot;Vector Canon&quot; dans l&#39;épisode 17.[/spoiler:2h3lfymf]\n\nSi quelqu\'un trouve que mon dégout dece genre de série ultra-commercialle est exagéré, on peut en discuter. Je poussais juste une petite geulante au cas ou quelqu\'un vois les choses comme moi.\nToutes les dernières séries Gundams avec une exception pour Gundam Wing (dont je ne me souvient plus assez) sont des accumulations de robot bling bling, d\'archétype usé jusqu\'à  la moelle et maintenant des plagiat évident (série/jeux/roman) pour attirer des gogo. Seed était tellement nul que je le regardais surtout pour rire.\nAvec 00 c\'est devenu bien plus sournois encore et ses réalisateurs ne recule devant rien pour faire du fric avec une infantilisation continue, des symboliques a en pleurer &quot;rouge = méchant, eux faire tous en rouge&quot;, des citations hors-contextes pour faire &quot;cool&quot; ...etc\n\nDésolé que ça me dérange de voir des gens s\'abrutir sur des conneries pareil, mais les séries de qualité deviennent de plus en plus rare a cause de l\'audience qu\'arrive a faire ce genre de série.\nOu d\'avoir envie de faire découvrir au gens d\'autre façon de penser que &quot;c\'est que du divertissement, faut pas réfléchir ... les séries sont toujours comme ça, Raxephon = Evangelion 2.0....blablabla&quot;.\n\nLe &quot;Chacun ses gouts&quot; ne fait pas avancer les choses loin de là .\n(Je doute que tous le monde &quot;accepte simplement&quot; les gouts d\'un serialkiller cannibale)','59c629b341737b0f39358130b5c39dbe',0,'QAI=','2h3lfymf',1,0,'',0,0,0),(77383,4311,19,1546,0,'207.194.196.3',1233780994,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','J\'ai croise la logique comme [i:2dmvm4sa]methode[/i:2dmvm4sa] (Aristote), comme [i:2dmvm4sa]dialectique de l\'existence[/i:2dmvm4sa] (Hegel, Kierkegaard) mais jamais comme simple concept.\n\nEn outre, il existe plusieurs logiques. Par exemple, les philosophies de la logique (ou la philo analytique qui en est proche) gravitent autour de la logique intuitive et de la logique classique qui sont deux methodes (ou dialectiques, tout depend dans quel &quot;camp&quot; on se place.\n\n(pas d\'accent sur ce clavier british)','05917b438a70c2ccb9dedf9f20cc423c',0,'IA==','2dmvm4sa',1,0,'',0,0,0),(77384,4294,85,19,0,'138.231.136.9',1233781848,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','22:00\n\nCertes, mais si ton objectif est de les faire changer d\'avis (ce qui reste une goutte d\'eau dans la mer), les &quot;troller&quot; aura précisément l\'effet inverse.\n\nAmo, Yves, votre animosité envers les jeunes Don Quichotte de forum montre de façon évidente que vous tentez de refouler cette période de votre cyber-existence.','656e279c1dd145bed3c9e21f2496a069',0,'','2o61tcxu',1,0,'',0,0,0),(77385,4311,19,85,0,'84.155.64.44',1233788906,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Quel que soit le type de clavier, il te suffit de connaître le code d\'une lettre pour l\'écrire. Exemple : alt+0201 (en restant appuyé sur la touche alt) = É','f436460328205a2c816241e148292528',0,'','7cjgg36n',1,0,'',0,0,0),(77386,4312,1,85,0,'84.155.64.44',1233789739,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'absurde pouvoir du dessin','Pas seulement une question d\'éducation, c\'est aussi un héritage génétique : Notre cerveaux est conçu pour que certaines odeurs provoquent un comportement répulsif. Pour faire une comparaison, C\'est l\'odeur du chat qui affole les souris, pas le chat en lui-même, ceci a été prouvé par une étude nippone récente où on a privé d\'odorat des souris qui se sont mises à  déambuler sans crainte devant des chats et même à  grimper sur eux !\n\nQu\'est-ce qui fait que nous sommes dégoutés par les odeurs d\'urines ou de fiente ou encore de brûlé et autre ? Il semble, naturel de penser que les créatures ayant développés des comportements vis à  vis de ces odeurs typiques, signalant un environnement dangereux pour la santé, ont mieux survécu que les autres.','bc20bb281ff1479321fde9af27264e68',0,'','24bia3bf',1,0,'',0,0,0),(77387,4311,19,1546,0,'96.50.106.0',1233798431,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:2x8m7zw2]Quel que soit le type de clavier, il te suffit de connaître le code d\'une lettre pour l\'écrire. Exemple : alt+0201 (en restant appuyé sur la touche alt) = É[/quote:2x8m7zw2]\n\nJe le sais bien, je connais le code du C cédille majuscule et du O barré danois. Tu peux connaître le code de chaque lettre en matant dans le Character Map (commande [i:2x8m7zw2]charmap[/i:2x8m7zw2]) mais tu penses bien que je ne vais pas le faire pour tes beaux yeux, c\'est trop d\'efforts.','34ecedd93acfb9e9674700a99dc575d6',0,'oA==','2x8m7zw2',1,0,'',0,0,0),(77388,4313,19,1546,0,'96.50.106.0',1233807367,1,0,1,1,1,1,'','Re: Langage','[quote=&quot;Arkh&quot;:im8b5220]II - En ce cas, qu\'est-ce que la réalité ? Si on rejette la grille de lecture du langage, comment peut-on l\'appréhender ?[/quote:im8b5220]\nC\'est typique du mouvement intuitioniste, on peut aussi le développer.\n\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:im8b5220]III - Notre cerveau est jalonné d\'&quot;ancres mentales&quot; : certaines évocations, certains mots, déclenchent dès réactions en chaine prévisibles. Il suffit souvent que qualifier un discours de &quot;fasciste&quot; pour le discréditer ; l\'emploi du &quot;nous&quot; facilite l\'adhésion de l\'auditeur ; etc.[/quote:im8b5220]\nPas complètement incompatible avec ta phrase précédente, elle hérite en plus de neuro-psychologie, voir de &quot;neuro-sociologie&quot;. Elle fait plus grand cas du matérialisme.','84a616970fcd48d446e2d18f8473b2de',0,'gA==','im8b5220',1,0,'',0,0,0),(77389,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1233826146,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Le but de mon intervention était surtout pour la date, hein... Ce qui m\'a fait BEAUCOUP rire. Je m\'en bats l\'oeuf sur un air de samba de savoir si c\'est le trailer officiel ou pas, si ce sont les véritables doubleurs ou pas.  <!-- s:uke: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/uke.png\" alt=\":uke:\" title=\"Sois doux...\" /><!-- s:uke: -->','b9d4151aabc15d78fd74773e6f4d8150',0,'','10efoez3',1,0,'',0,0,0),(77390,4294,85,51,0,'81.57.45.106',1233830468,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','11h41\n\nToutes les dernières séries de gundam jusqu\'a gundam wing ?\nDonc tu mets Turn A Gundam et Gundam X dans le même panier que Wing, SEED, SEED Destiny et OO ?','23484a3fe73985317db3f9826d3cd803',0,'','1fr6e7sc',1,0,'',0,0,0),(77391,3859,7,56,0,'86.192.76.227',1233832828,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','ben étant donné que les effet spéciaux ne sont pas finalisé dessus, c\'est important, vu que ça donne une fausse image du film.\n\nVoici en version US la version finalisé du nouveau trailer\n\n[url:1etl9zeg]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=ly843iFcKjI[/url:1etl9zeg]','ab82ae8c150182be9da899c08a07e2ef',0,'EA==','1etl9zeg',1,0,'',0,0,0),(77392,4294,85,161,0,'83.201.149.113',1233834915,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Arkh&gt; je ne condamne pas le fait de venir accorder quelques miettes de sagesse divine aux blattes humaines d\'un forum ; je condamne le fait que des êtres non-divins le fassent. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> Pour cette raison, je ne renie absolument pas l\'époque de mon existence où, empli de bienveillance paternaliste, j\'essayais d\'élever les esprits inférieurs. Bon, en vieillissant, on finit par comprendre qu\'ils sont incurables et n\'en valent pas la peine, mais bref. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','5641b42bd0aa8f8fe610399d0ae498ca',0,'','2jq9n7yj',1,0,'',0,0,0),(77393,4311,19,161,0,'83.201.149.113',1233835084,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Arkh&gt; je n\'en vois pas. <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','4cc3f8d4972eb7abcc03f40327a4c249',0,'','3bsa6q30',1,0,'',0,0,0),(77394,4304,86,161,0,'83.201.149.113',1233835468,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Morgan&gt; tu accompagnes les deux joueurs de chéops dans le Château, ils quittent le secteur en surface et rendent dans les quartiers troglodytes. J\'imagine que tu ne te contentes pas de les suivre en silence et que tu participes à  leur discussion ; anticipant la partie, ils débattent stratégie de jeu.\n\nAtrius &amp; Nordahl&gt; la discussion s\'oriente vers des considérations plus techniques sur la chose militaire. Nordahl, Stéfane Wyler, pour autant que tu puisses en juger, te semble parfaitement au fait de l\'étiquette et, malgré le caractère détendu de la conversation imprimé par Atrius, le Condottiere obéit scrupuleusement aux règles des faufreluches.\n\nScylla&gt; peu après Morgan, le Mentat et le Maître d\'Armes, tu quittes donc la Salle des Cartes, et te retrouve dans la cour du Château, te dirigeant vers les bâtiments attenants aux portes, où un véhicule t\'attend pour te ramener en ville, à  la Maison des Soeurs.','371af0f689795dca76760c214f20636a',0,'','2i6o6zya',1,0,'',0,0,0),(77395,576,5,161,0,'83.201.149.113',1233838571,1,0,1,1,1,1,'','Re: Karaoké-club ouvert 24 heures sur 24...','[url=http&#58;//www&#46;coucoucircus&#46;org/jeux/generique&#46;php?id=46:2n62cb2i]Sign - Susumu Hirasawa[/url:2n62cb2i]\n\nProsit ! x 4\n\nArasi dassite kurai tekka miyaru toki\nakarumi ya arasotta Kanariya.\nBara no ha desika kowagatta si wa kasiki\nSuana ka toi mokusaseta kiya rasiya.\nLossless imu wa dousite ?\nGunsu to semu douri de.\nLossless imu wa dousite ?\nGun nuite wa tooi en dewa.\n\nProsit ! x 4\n\nSitta se naki saki ma wa kisi tan naru toki\nu made iagaru sa, wa ya kasi ya ?\nSitta kura dassite kuwa huraba hura to kita\nkuwa ka momi ya maseta, wa ya husi ya\nLossless imu wa dousite ?\nGunsu to semu douri de.\nLossless imu wa dousite ?\nGun nuite wa tooi en dewa.\nArasi dassite kurai tekka miyaru toki\nakarumi ya arasotta Kanariya....\nIka na sika ya, Gunsu to ii wa sika ya ?\nIssita sika ya, Raimei ni wa sikaya.\n\nProsit ! x 4\n\nArasi dassite kurai tekka miyaru toki\nakarumi ya arasotta Kanariya.\nBara no ha desika kowagatta si wa kasiki\nSuana ka toi mokusaseta kiya rasiya.\nLossless imu wa dousite ?\nGunsu to semu douri de.\nLossless imu wa dousite ?\nGun nuite wa tooi en dewa.\nArasi dassite kurai tekka miyaru toki\nakarumi ya arasotta Kanariya....\nIka na sika ya, Gunsu to ii wa sika ya ?\nIssita sika ya, Raimei ni wa sikaya.\nIka na sika ya ,Gunsu to ii wa sika ya ?\nIssita sika ya, Raimei ni wa sikaya.','312b46ad992c94e5977bba5a4800e54f',0,'EA==','2n62cb2i',1,0,'',0,0,0),(77396,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1233844245,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Quelqu\'un peut lui expliquer que c\'est la date de sortie que j\'essayais de mettre en avant ? Qu\'elle n\'a pas besoin &quot;d\'effets spéciaux finalisés&quot; pour exister et nous faire rire ?','8ee9594dc6fe32266866bfa5de330fc4',0,'','5gjx2xo8',1,0,'',0,0,0),(77397,3859,7,56,0,'86.192.76.227',1233850713,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','en même temps, j\'ai dit 3 post au dessus que ça sortais le premier avril, alors ta blague, elle tombe un peu à  l\'eau. \n\nEn plus il y a des tas de films qui sorte le premier avril, c\'est aussi la date du bilan de toute l\'année au japon pour les concepteur de jeu video et annonce leur benefices et leur projet, car c\'est le début de l\'année fiscale, ce fut aussi la date où Square et Enix ont fusionné et tout ç c\'est pas une blague.\n\nLa raison pour laquelle le film a été avancé n\'est pas un blague, mais est différente,La France a été un des premier pays a diffuser Dragonball et la Fox a considéré qu\'on avait donc le droit a la primeur du film sur le reste du monde. \nSe foutre d\'une boite car pour une fois elle ne néglige pas l\'Europe par rapport aux US, ce n\'est guère amusant.\n\nQue le film soit bon où pas, il est agréable de voir que l\'Europe n\'est pas la dernière roue du carosse comme trop souvent.','3dbef0de202427608867cf0fe5083cb3',0,'','3h1prva8',1,0,'',0,0,0),(77398,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1233857961,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Tu es vraiment triste comme garçon.  <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel escl\" /><!-- s:( -->','4c7c49030a6f190d618482cb1ec37c6c',0,'','32ojks8l',1,0,'',0,0,0),(77399,3859,7,56,0,'86.192.76.227',1233861283,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','oh, au passage, la nouvelle BA n\'a pas juste des effet spéciaux finalisé, c\'est une toute nouvelle bande annonce où l\'on voit du fight goku/piccolo, shenron et oozaru','89cf4f695f20dca0bd65839da5168153',0,'','3emshtbc',1,0,'',0,0,0),(77400,4294,85,85,0,'84.155.64.190',1233863734,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Et c\'est un jeune prof d\'histoire qui nous balance ça. Quelle horrible créature tu vas être dans une vingtaine d\'années.  <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> \n\n\nvingtième-heure-cinquante-quatrième-minute','2a076f3b74d145bae3251d5cb377f272',0,'','1c4pt4s2',1,0,'',0,0,0),(77401,4294,85,269,0,'86.212.203.83',1233865225,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[quote=&quot;DIO&quot;:370kwlbv]11h41\n\nToutes les dernières séries de gundam jusqu\'a gundam wing ?\nDonc tu mets Turn A Gundam et Gundam X dans le même panier que Wing, SEED, SEED Destiny et OO ?[/quote:370kwlbv]\n\n[b:370kwlbv]21:15[/b:370kwlbv]\n\nJe n\'ai vu aucun des deux donc je ne juge pas.\n\nSinon je ne suis pas un puriste de l\'UC, mais Turn a Gundam n\'est pas un &quot;Gundam&quot; comme les autres et Gundam X se passe dans un &quot;univers alternatif&quot; (bien que dit &quot;loin dans le futur&quot;) c\'est la même situation que Seed, Destiny et 00.','250a04cd8ff8ca2db14d8b46b7a47382',0,'wA==','370kwlbv',1,0,'',0,0,0),(77402,4294,85,155,0,'86.220.95.225',1233870509,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[quote=&quot;Arkh&quot;:1paptrw2]\nAmo, Yves, votre animosité envers les jeunes Don Quichotte de forum montre de façon évidente que vous tentez de refouler cette période de votre cyber-existence.[/quote:1paptrw2]\n\nJe refoule pas. Je la regarde juste et lui lance des cailloux <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel escl\" /><!-- s:( -->. \n\n22h47','e10b2a10066299d40b860562f8a89acf',0,'gA==','1paptrw2',1,0,'',0,0,0),(77403,3859,7,161,0,'83.201.149.113',1233874553,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','J\'EXIGE que ce sujet soit précieusement conservé aux archives du Tañin, et que plusieurs copies en soient faites, des fois que. Il est... incomparable. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','cded5dbdf91f980b117fce08ab00ef27',0,'','jfcjkcqz',1,0,'',0,0,0),(77404,4304,86,161,0,'83.201.149.113',1233874759,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Après une nuit passée dans une relative incertitude, vous êtes informés que le Duc souhaite profiter du petit-déjeuner pour réunir le Cercle Intérieur et faire le point. \n\nVous êtes menés par la domesticité dans une pièce utilisée à  l\'occasion comme salle à  manger &quot;privée&quot;. Vous vous trouvez toujours dans la section troglodyte du Château, sous terre. La salle est de forme rectangulaire, avec trois portes, dont une spécialement destinée au service. Elle est décorée de tentures aux couleurs pastels figurant des paysages champêtres à  différentes heures de la journée. La table, rectangulaire, est présidée par le Duc - comme il se doit. Les autres membres du Cercle Intérieur sont déjà  là  ; le Maître Assassin et le Maître de Guerre arrivent en dernier.','37b462cfaf410ed5d00fbea5b2e4a222',0,'','17lfrgvu',1,0,'',0,0,0),(77405,4294,85,123,0,'79.143.136.31',1233906723,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:1a5g9l18]08 : 45[/b:1a5g9l18]\n\nSe rend compte que l\'anime envahit même l\'Horloge Parlante, au détriment de l\'indication de l\'heure par certains.\n\n[img:1a5g9l18]http&#58;//www&#46;geocities&#46;com/what_the_flux/images/TDU-BTTF2-A&#46;jpg[/img:1a5g9l18]\n\n[i:1a5g9l18]PS : tout ce qui pompe NGE doit être incinéré, de même que tout ce qui a été en contact, direct ou non.\nLe fan niais et extrémiste.[/i:1a5g9l18]','a975409b2c9671dc372ab5cb88f73b07',0,'aA==','1a5g9l18',1,0,'',0,0,0),(77406,4294,85,51,0,'81.57.45.106',1233932055,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','15h55\n\nJe note qu\'il ne faudra pas oublier de ressortir cette image pour l\'horloge imagé le 21 octobre 2015.','f2c9bfe4c6e377d2bee49ea259c915d7',0,'','1fcuxd1p',1,0,'',0,0,0),(77407,4311,19,216,0,'81.20.220.156',1234011716,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Toute religion naît de la peur et du besoin, c\'est par les voies de la raison égarée qu\'elle s\' introduit dans l\'esprit humain ! \n\nJe crois que cette phrase de Nietzsche résume bien le débat. \n\nAudébut de l\' humanité, les hommes ne comprennent pas le monde et ils en ont peur. Ils s\' imaginent que les forces de la nature sont dirigées ou incarnées en des esprits qu\' on peut apaiser et acheter ou qui peuvent punir. Tout est vivant, la source, la forêt, le fleuve, la foudre.\n\nAu stade suivant, il faut expliquer le monde, sa création, l\' origine de l\' homme. L\' univers ne peut être que le résultat d\'une volonté .... celle d\' un ou plusieurs entitzs puissantes qu\' il est convenu d\'appeler dieux.\n\nEn fait, la religion au sens large constitue la première tentative d\'explication du monde et la première tentative d\' agir sur lui au niveau global. \n\nLa magie constitue  la première tentative scientifique dans la mesure où elle postule l\'existence de forces ( le mana ) et de lois ( similarité et contagion ) objectives  et impersonnelles. \n\nLes créationistes et les lecteurs littéraux de la bible et du Coran en sont restés à  ce stade. \n\nLes créationistes intelligents tentent de concilier science et dieu. La tentative est vaine mais prend en compte les acquis de la science au moins au niveau des faits.  \n\nLe scientisme est une imbécilité dans la mesure où le propre de la science est de savoir qu\' on travaille sur des hypothéses toujours susceptibles d\'être remises en cause, que tout ne peut êttre expliqué au moins aujourd\' hui.  \n\n[quote:3duwmwg1]S\'agissant du langage, je crois me souvenir que la pensée abstraite et le lagage se sont construits paralllèllment. Il faut des mots pour penser et les philosophes ont créé des mots pour exprimer leur pensée. Mais ils ont comencé par utiliser les mots à  leur disposition.    \n\nLe monde préexiste à  l\' homme et à  la perception qu\' il en a, aux mots qu\' il utilise. Mais la perception du monde résulte aussi des mots que nous utilisons. Un peuple qui dispose du même mot pour bleu foncé et noir ne voit pas ne comprend pas le monde comme nous.  \n\nC\'est encore plus vrai des idées abstraites. Nos idées et les mots que nous utilisons résultent très largement de l\'éducation reçue. Cette éducation dépend de dizaines de facteurs qui agissent sur nous et auxquels nous réagissons. Pour caricaturer, un jeune américain elevé par des ultra conservaterus dans la bible belt ne verra pas le mopnde comme un jeune français issu universitaire d\' un milieu degauche et bourgeois. C\'est tellement vrai que les mêmes mots n\'auront pas la même signification pour les deux et ce d\'autant plus que ces mots recouvrent des concepts abtraits.  \n\nEffectivement, il vaudrait mieux deux topics et un découpage des messages ... Je copie/colle la partie surlignée dans le topic langage. [/quote:3duwmwg1]','e82578574a30a9ff3d58915c26f4a6ad',0,'gA==','3duwmwg1',1,0,'',0,0,0),(77408,4313,19,216,0,'81.20.220.156',1234011963,1,0,1,1,1,1,'','Re: Langage','S\'agissant du langage, je crois me souvenir que la pensée abstraite et le lagage se sont construits paralllèllment. Il faut des mots pour penser et les philosophes ont créé des mots pour exprimer leur pensée. Mais ils ont comencé par utiliser les mots à  leur disposition. \n\nLe monde préexiste à  l\' homme et à  la perception qu\' il en a, aux mots qu\' il utilise. Mais la perception du monde résulte aussi des mots que nous utilisons. Un peuple qui dispose du même mot pour bleu foncé et noir ne voit pas ne comprend pas le monde comme nous. \n\nC\'est encore plus vrai des idées abstraites. Nos idées et les mots que nous utilisons résultent très largement de l\'éducation reçue. Cette éducation dépend de dizaines de facteurs qui agissent sur nous et auxquels nous réagissons. Pour caricaturer, un jeune américain elevé par des ultra conservaterus dans la bible belt ne verra pas le mopnde comme un jeune français issu universitaire d\' un milieu degauche et bourgeois. C\'est tellement vrai que les mêmes mots n\'auront pas la même signification pour les deux et ce d\'autant plus que ces mots recouvrent des concepts abtraits.','72fb54bbfa60f70c6c9bf80fded314f9',0,'','162lrp8r',1,0,'',0,0,0),(77409,4311,19,269,0,'90.3.12.68',1234026049,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','[quote=&quot;Bob Ford&quot;:12iy3b8e]J\'ai croise la logique comme [i:12iy3b8e]methode[/i:12iy3b8e] (Aristote), comme [i:12iy3b8e]dialectique de l\'existence[/i:12iy3b8e] (Hegel, Kierkegaard) mais jamais comme simple concept.\n\nEn outre, il existe plusieurs logiques. Par exemple, les philosophies de la logique (ou la philo analytique qui en est proche) gravitent autour de la logique intuitive et de la logique classique qui sont deux methodes (ou dialectiques, tout depend dans quel &quot;camp&quot; on se place.\n\n(pas d\'accent sur ce clavier british)[/quote:12iy3b8e]\n\nJe doute de pouvoir suivre, je n\'ai rien compris à  ton message désolé.\n\nMorgan Kane, tu complète et rejoins ce que j\'ai dis.\nLa Religion était bien une tentative pour donner un sens au monde (ce qui allait de soit avec une auto-satisfaction de ses instincts) malgré les massacres et épuration ethnique que ça à  engendré.\n\nLes créationistes se sont rendu compte du fossé qu\'il y avait avec la réalité mais sont toujours incapable abandonner le côté rassurant et protecteur d\'un être divin qui &quot;n\'est qu\'amour&quot;.\nD\'autre plus conservateur et surtout plus hypocrite cherchent juste à  faire croire que la Science est une preuve de la véracité de leur croyance. Au lieu de chercher a prouver que leurs croyance est réelle, ils partent du principe que la réalité suis leurs croyance (toujours sans prouver que la Bible dit la réalité)\n\nPar curiosité j\'ai regardé la définition du Scientisme que donnait Wikipédia, il en donne une vision plus politique que j\'avais oublié.\n[quote:12iy3b8e]Le scientisme renvoie à  trois idées[1] :\n    * l\'idée que la science pourrait se substituer à  la philosophie ou à  la métaphysique dans la recherche de solutions aux grands problèmes éthiques ou moraux,\n    * l\'idée que la science porterait en elle toutes les solutions aux souffrances de l\'humanité,\n    * l\'idée que les méthodes des sciences exactes seraient les seules vraies méthodes scientifiques, et qu\'il conviendrait de les appliquer y compris aux sciences humaines et sociales.\n\nA ces trois acceptions il est possible d\'ajouter celle de Popper, qui considère qu\'est scientiste[2] celui qui, ne comprenant pas vraiment les méthodes des sciences exactes, en fait un usage naïf en science humaine ou sociale.\n\nSous des acceptions moins techniques, le scientisme peut être associé à  l\'idée que seules les connaissances scientifiquement établies sont vraies, ou renvoyer à  l\'idée d\'un certain excès de confiance en la science qui se transformerait en dogme.\n\nLe scientisme ne doit pas être confondu avec le réalisme métaphysique, qui soutient que le monde est connaissable.[/quote:12iy3b8e]\n\nLà  ou la science n\'est qu\'une méthode d\'analyse du monde, le scientisme est la croyance qu\'elle devrait être un dogme dictant notre façon de vivre dans le but d\'arriver à  une perfection digne du Paradis chrétien.','ddad20044fc6a0a9768d180bfc0a26e0',0,'oA==','12iy3b8e',1,0,'',0,0,0),(77410,4311,19,34,0,'77.202.97.40',1234046874,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','A quel autre besoin l\'homme pourrait-il se confronter. Quand ni le monde ni la création d\'un autre monde imaginaire ne lui suffira ? Par quel dérive physiologique et neurologique ressent-il le besoin de s\'extraire du monde dans lequel il vit ? Quand physiquement le désagréable devait être comblé par de l\'agréable. Je sais pas si depuis la naissance du langage, ou même avant, l\'homme ressenti le besoin de contourner le déplaisir que son corps ou sa perception se faisait du monde. Peut-on envisager l\'émergence de nouveaux mécanismes neurologiques et psychologiques qui combleront des besoins nouveaux ? Ou même de nouvelles formes de son apparence. L\'évolution montre qu\'on ne peut pas revenir en arrière, cela signifie t-il que le corps soit une carcasse dont on ne pourra plus jamais se défaire ? L\'objet biologique que constitue ce qu\'on connait de l\'homme peut-il dériver vers un objet presque informe qui se meut sous une apparence réduite: par exemple l\'existence de l\'homme sous l\'apparence d\'un simple cerveau dans un liquide. Les autres fonctions (marcher, voir, la conscience, la digestion) n\'existeraient plus. Juste la combinaison biologique suffisante à  la survie de l\'objet.','ab0739caaf64f3417abf9ea67025ac16',0,'','1ee28t9f',1,0,'',0,0,0),(77411,4311,19,85,0,'84.155.60.162',1234051011,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','Il faut absolument que tu me donnes l\'adresse de ton fournisseur, Oz. Je veux y goûter et ressentir les effets de ce truc que tu prends et qui a l\'air supra puissant.','67e60e8c38833659d958c0306e18156b',0,'','2r7xv4ni',1,0,'',0,0,0),(77412,4294,85,216,0,'195.146.254.21',1234107272,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Chateau Thierry,  28 Janvier 2009, pendant la nuit, un patient est en dégrisement dans un commissariat ........ Il vomit et avale une partie de son vomi. Le service des urgences de l\' hopital arrive alors que le type est en train de faire un arrêt cardiaque. \n\nLe médecin du Samu commence à  faire son travail, le commisaire l\'en empêche, l\'accuse d\'être responsable de l\'état du patient et l\'entraine dans un autre local. \n\nUn autre &quot; médecin &quot; arrive donne une prescription contre indiquée que les infirmiers refusent d\'exécuter. Les infirliers présents appellent l\' hopital qui envoie le chef du service réanimation. Le directeur de l\' hôpital arrive.  \n\nLe directeur obtient le transfert du malade à  l\' hôpital sous escorte d\'un policier qui note ce qui est fait. Le docteur reste encore 1 h 30 au commissairait et n\'est libéré que parce que  le dircteur fait valoir au commissaire que le service ne peut pas fonctionner sans lui . \n\nRéaction des autorités publiques : une inspection de l\' hôpital .....\n\nQu\' était il reproché au médecin dont la compétence est reconnue ? d\' être noir et étranger ? \n\nLe prétexte donné par le commissaire est que le médecin avait donné antérieurement un avis favorable à  la mise en détention du patient. \n\nL\'explication la plus gentille plus probable est que le policier a paniqué en estimant que le médecin était incompétent ou alors peut être les policiers ont ils tardé à  appeler le SAMU ?  \n\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4244039,00-medecin-contre-commissaire-la-polemique-.html\">http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4244039,0 ... ique-.html</a><!-- m -->','06d84fb6a15610d2f206935e130bb0b5',0,'','1gqa48wq',1,0,'',0,0,0),(77413,3983,73,19,0,'138.231.136.9',1234123256,1,0,1,1,1,1,'','Re: Notre croquis quotidien','La banane révèle son pouvoir démoniaque.\n\n[img:1nx291ju]http&#58;//img11&#46;imageshack&#46;us/img11/5923/darkbanqv9&#46;png[/img:1nx291ju]','729aacad7a858f4989b2aa17c4611530',0,'CA==','1nx291ju',1,0,'',0,0,0),(77414,4304,86,161,0,'90.41.68.49',1234177046,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','[HJ]Hem. C\'est à  vous de parler, hein. Je vous rappelle que le responsable de la sécurité est l\'un d\'entre vous, donc même si tout ce que vous pouvez dire, c\'est poser une question... c\'est à  lui qu\'il faut la poser.[/HJ]','6593df9f73fc7ff118420f456a560ec8',0,'','m4op54kl',1,0,'',0,0,0),(77415,4304,86,1542,0,'90.33.177.51',1234178114,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Impatient de comprendre enfin les événements de la nuit dernière je me permet de rompre le silence glacial de l\'assemblée...\n\n[i:3mxgezyo]&quot;Et bien, me voici fort troublé de ne pas entendre évoqué, autour de cette table, les raisons de cette petite soirée que nous avons dû passer cloités dans nos appartements. A quels périls avons nous échappé au juste?[/i:3mxgezyo] Dis-je avec une légère touche d\'ironie suffisamment camouflée pour ne pas choquer mon auditoire. [i:3mxgezyo]Restons sérieux, Maître Nordahl, je ne pense pas être le seul autour de cette table à  être inquiet. Auriez vous une explication à  nous donner?&quot;[/i:3mxgezyo]','24d523778e39ee128166178137ae6069',0,'IA==','3mxgezyo',1,0,'',0,0,0),(77416,4304,86,1541,0,'84.100.153.57',1234187014,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Je m\'adresse au Maître Assassin.\n[i:14iackik]&quot;Je suis également curieuse de savoir les raisons de cette &quot;séquestration de sécurité&quot;; non pas que la décoration intérieur des appartements me déplaisent, mais de devoir les contempler pendant plusieurs heures, avec pour seuls signes de vie, les martèlements de bottes des soldats qui patrouillent dans le couloir, cela peu paraître peu plaisant aux communs des mortels.&quot;[/i:14iackik]','7b689184a737fef790fee92a0f988a54',0,'IA==','14iackik',1,0,'',0,0,0),(77417,4315,85,3,0,'82.234.128.59',1234293760,1,0,1,1,1,1,'','Horloge Imagée 2009','Tiens, on n\'a jamais fait de nouvelle Horloge Imagée ? Allez, on s\'y met !\n\n\n\n\n[b:1d8cbgw1]20.20[/b:1d8cbgw1]\n\n\nJésus est grand, Jésus est puissant. Fin de partie de [u:1d8cbgw1][i:1d8cbgw1]Castlevania : Symphony of the Night[/i:1d8cbgw1][/u:1d8cbgw1], avec Arkh, à  l\'instant :\n\n[img:1d8cbgw1]http&#58;//img19&#46;imageshack&#46;us/img19/5284/jesuspowergo3&#46;png[/img:1d8cbgw1]','244539221e01a728e39b1178e365ce22',0,'aQ==','1d8cbgw1',1,0,'',0,0,0),(77418,4315,85,269,0,'90.3.75.162',1234297058,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:2hjugzfq]21:17[/b:2hjugzfq]\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://evilninjarochelle.deviantart.com/art/God-of-the-Ilestri-4443355\">http://evilninjarochelle.deviantart.com ... ri-4443355</a><!-- m -->','e8d280c289c72517df8289fc62bfb957',0,'QA==','2hjugzfq',1,0,'',0,0,0),(77419,3983,73,19,0,'138.231.136.9',1234366111,1,0,1,1,1,1,'','Re: Notre croquis quotidien','[img:13nabunk]http&#58;//img124&#46;imageshack&#46;us/img124/9343/osmosgt4&#46;jpg[/img:13nabunk]','39f85bacd8bf10235df909552bcaeb00',0,'CA==','13nabunk',1,0,'',0,0,0),(77420,3983,73,3,0,'82.234.128.59',1234380961,1,0,1,1,1,1,'','Re: Notre croquis quotidien','Un jeu avec ce style graphique, j\'achète. À la seule condition que le héros ait un [i:il91rp66]sprite[/i:il91rp66] du même genre que son ennemi, et idem pour les barres de vie.\n\n\n\n[u:il91rp66][b:il91rp66]Message édité :[/b:il91rp66][/u:il91rp66] Si les croquis à  la souris sont autorisés, je peux facilement en pondre un par jour. Je fais le sujet idoine.','044e8079cb6cbd2731b218f1ec58134f',0,'YQ==','il91rp66',1,0,'',0,0,0),(77421,4316,73,3,0,'82.234.128.59',1234401424,1,0,1,1,1,1,'','Notre dessin (à  la souris) quotidien','[img:98jk03n8]http&#58;//img26&#46;imageshack&#46;us/img26/9248/grifforaphy1yt5&#46;png[/img:98jk03n8]','4b53888f8faabed0f1af85672305ad93',0,'CA==','98jk03n8',1,0,'',0,0,0),(77422,4295,85,19,0,'138.231.136.9',1234469532,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'horloge video de 2009','21:06\n\nOn m\'a dit qu\'un certain Almodovar mettait en scène nombre de transsexuels dans ses films. Mû par une curiosité purement scientifique, j\'ai donc visionné &quot;Tout sur ma mère&quot;. Et c\'est excellent - abracadabrantesque, mais excellent. Le film en streaming :\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.allomovies.com/view.php?id=978&amp;cat=F&amp;action=no\">http://www.allomovies.com/view.php?id=9 ... &amp;action=no</a><!-- m -->','21fdfbed10cfbe9bb9f2f28da4d6fa4c',0,'','2tr1r4s4',1,0,'',0,0,0),(77424,3983,73,19,0,'138.231.136.9',1234490773,1,0,1,1,1,1,'','Re: Notre croquis quotidien','[img:3stk3a09]http&#58;//img10&#46;imageshack&#46;us/img10/1170/midasfa6&#46;png[/img:3stk3a09]','1c1df29c6926d0535920e3a71c540978',0,'CA==','3stk3a09',1,0,'',0,0,0),(77425,4294,85,216,0,'81.20.223.195',1234512840,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Le compte rendu d\' une nouvelle campgne débute .....\n\nIl s\'agit d\' une campgne située dans une ville d eKithaï, la Chine du monde de Conan. \n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://forums.ffjdr.org/viewtopic.php?t=13859\">http://forums.ffjdr.org/viewtopic.php?t=13859</a><!-- m -->','bf3a7d9a2ca2e0e9afcda2e383ad871d',0,'','7dtcnbky',1,0,'',0,0,0),(77426,719,18,161,0,'90.37.254.119',1234578945,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les fonds d\'écran.','Yves vient de finir sa lubie idiote de ces derniers temps et vous présente fièrement (sic) l\'image qu\'il utilise désormais comme fond d\'écran.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://img11.imageshack.us/img11/9126/51100963fm1.png\">http://img11.imageshack.us/img11/9126/51100963fm1.png</a><!-- m -->\n\nNeuf captures d\'écran de parties victorieuses de démineur en mode expert accolées à  la main par mes soins - bien évidemment, j\'ai rajouté une colonne et une ligne entre chacune d\'entre elles pour les rendre compatibles.\nOui madame, quand je me lance dans une lubie idiote, je ne fais pas semblant. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->  <!-- s:xd: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/XD.png\" alt=\":xd:\" title=\"Hahaha...\" /><!-- s:xd: -->','e56447e7a5321eb232dd1c4ae0b58ade',0,'','2utnes2w',1,0,'',0,0,0),(77427,4317,18,1546,0,'96.50.106.0',1234599386,1,0,1,1,1,1,'','Tranche de vie, tronche de cake','Mon réveille sonne à  08h00 du matin. En Europe de l\'Ouest, il est 17h00. Je me lève, m\'habille avec des vêtements sales, vais me doucher, enfile des vêtements propres ; je vais jusqu\'à  la cuisinne, verse des céréales et du lait dans un bol. Je mange mon petit-déj express. J\'enfil mon haut-de-forme, porte mes lunettes de soleil style &quot;aviator sunglass&quot; et je prends la porte. Je m\'allume une clope bien forte et je marche une demie heure jusqu\'à  &quot;mon&quot; école d\'anglais.\n\nC\'est une journée tranquille à  l\'école : les résultats de nos examens d\'anglais nous sont donnés, puis on va boire un strong coffee avec la classe et &quot;notre&quot; prof., et on se bouge le cul histoire de se présenter à  la &quot;cérémonie&quot; de graduation. Avec les autres, dans le bistrot, je m\'éclipse 5 minutes histoire de me tirer une clope et j\'en profite pour cogiter en solitaire. J\'ai flashé sur quelqu\'un qui me fait des signes, peut-être que j\'interprète mal les signes en question, que je me fais mon cinéma. Toujours est-il que je trouve le courage de l\'inviter à  aller boire un verre pour le soir de la Saint Valentin. Il dit qu\'il va réfléchir, alors je cogite, je doute, suspendu dans mon attente.\n\nLes minutes passent, la cérémonie se termine, je rentre à  la maison d\'accueil histoire de fouiller dans ma reserve de joints, j\'en prends un et je vais faire un tour le temps de fumer. Je tue le temps que j\'ai à  passer seul. Et puis surtout, sous effet, mes pensées deviennent fluides, elles défilent, ma mémoire à  court terme s\'effiloche, la fumée fait de l\'ombre à  l\'obsession. Mes sens s\'endorment, j\'ai moins mal, le sourir du Joker se dessine sur ma face : artificial joy - c\'est mon hymne à  la joie perso. Je rentre, je me repose, puis je repars dans un bistrot mais accompagné cette fois. On boit, on rentre. Je fume un joint, je deviens une passoir, un stoïcien : tout passe à  travers moi, rien n\'accroche, rien n\'affecte &amp; je fais un Dieu de mon propre sourir.\n\nJ\'ai plus de clope. C\'est la mort de l\'homme / et la naissance du ...\n\n[spoiler:1gn0yexu][center:1gn0yexu][img:1gn0yexu]http&#58;//upload&#46;wikimedia&#46;org/wikipedia/en/4/4b/Cheshire_Cat_McGee&#46;jpg[/img:1gn0yexu][/center:1gn0yexu][/spoiler:1gn0yexu]','a072d85fcb85323d2f7455b222de4317',0,'CAM=','1gn0yexu',1,0,'',0,0,0),(77428,719,18,247,0,'88.161.216.54',1234633092,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les fonds d\'écran.','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://img9.imageshack.us/img9/9956/sanstitreyj6.jpg\">http://img9.imageshack.us/img9/9956/sanstitreyj6.jpg</a><!-- m -->\n\nMon wall et mes docks','68c48bd28e511800bee595f768fd62d2',0,'','2k91sr3b',1,0,'',0,0,0),(77429,4318,1,34,0,'92.102.5.193',1234654284,1,0,1,1,1,1,'','Deux chemins déroutants.','Prise au Cimetière Père Lachaise, la vue de ces deux chemins me déroute. Quelque chose cloche et je ne vois pas quoi. Ca me fait penser à  ces chemins dans les dessins animés qui mènent dans des lieux symboliquement opposés. Et d\'autre part j\'ai l\'impression qu\'un trompe ou un effet d\'optique agit. Ces deux chemins ne semblent pas faire partie de la même photo, du même lieu. Voilà , votre avis est souhaitable pour éclaircir ma lanterne.  \n\n[img:2lthk5b3]http&#58;//img26&#46;imageshack&#46;us/img26/7788/imgp1736js3&#46;jpg[/img:2lthk5b3]','da0fa11d8a11837cb494c5aa2ffaeec9',0,'CA==','2lthk5b3',1,0,'',0,0,0),(77430,4311,19,1546,0,'96.50.106.0',1234677243,1,0,1,1,1,1,'','Re: Le créationnisme','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:2swh0jv7]Il faut absolument que tu me donnes l\'adresse de ton fournisseur, Oz. Je veux y goûter et ressentir les effets de ce truc que tu prends et qui a l\'air supra puissant.[/quote:2swh0jv7]\n\nJe peux te donner l\'adresse du mien.\n\nJe suis en pleine période [i:2swh0jv7]débauche toxicomanique[/i:2swh0jv7].\n\n\n[quote:2swh0jv7]Les minutes passent, la cérémonie se termine, je rentre à  la maison d\'accueil histoire de fouiller dans ma reserve de joints, j\'en prends un et je vais faire un tour le temps de fumer. Je tue le temps que j\'ai à  passer seul. Et puis surtout, sous effet, mes pensées deviennent fluides, elles défilent, ma mémoire à  court terme s\'effiloche, la fumée fait de l\'ombre à  l\'obsession. Mes sens s\'endorment, j\'ai moins mal, le sourir du Joker se dessine sur ma face : artificial joy - c\'est mon hymne à  la joie perso. Je rentre, je me repose, puis je repars dans un bistrot mais accompagné cette fois. On boit, on rentre. Je fume un joint, je deviens une passoir, un stoïcien : tout passe à  travers moi, rien n\'accroche, rien n\'affecte &amp; je fais un Dieu de mon propre sourir.[/quote:2swh0jv7]','784754b33939f0c6f605ea4707696a3f',0,'oA==','2swh0jv7',1,0,'',0,0,0),(77431,719,18,1546,0,'96.50.106.0',1234677532,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les fonds d\'écran.','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://img3.imageshack.us/img3/7729/screenwv9.jpg\">http://img3.imageshack.us/img3/7729/screenwv9.jpg</a><!-- m -->\n\nJ\'ai préféré faire une capture que de publier le fond isolément.\n\nTout s\'article. MSN avec une liste définie selon le pays d\'origine de mes contacts - un seul présent à  cette heure : Joon/Asie, le garçon de mes rêves. Le logiciel FrostWire lancé, en train de télécharger des musiques de Leonard Cohen - le most lorsqu\'on est défoncé. Des images de Brel, derrière. Un morceau de la photo de Joon en noir &amp; blanc.\n\nMon fond d\'écran n\'est autre que la cathédrale protestantisée de mon &quot;bon&quot; vieux Lausanne.','83109219356f38a035a2ec009357b716',0,'','1ovc4b6i',1,0,'',0,0,0),(77432,4316,73,37,0,'82.67.117.237',1234718264,1,0,1,1,1,1,'','Re: Notre dessin (à  la souris) quotidien','Une réflexion s\'impose: &quot;MAIS POURQUOI ?!&quot;  <!-- s:x2d: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/Hikesday.png\" alt=\":x2d:\" title=\"Second Hikesday\" /><!-- s:x2d: --> \nPourquoi s\'infliger de dessiner/coloriser avec un outil qui est tout sauf adapté à  ça ?\n\n\nSi tu veux oekakiser, achète-toi une petite tablette graphique, ça ne sera pas forcément plus joli, mais au moins tu seras plus à  l\'aise.','95fe3a0075877f61dd47e533144309c2',0,'','1dqzozwa',1,0,'',0,0,0),(77433,4318,1,269,0,'86.212.202.152',1234720228,1,0,1,1,1,1,'','Re: Deux chemins déroutants.','Je suis de ton avis, les arbres plus sombres suivi d\'un virage dont on ne voit que le début, contraste avec l\'autre allée plus claire (dalle mieux éclairée, apparence plus lisse) et surtout parfaitement rectiligne qui s\'étend lui très loin.\n\nL\'apparence un peu penché de la grande pierre tombale à  l\'intersection me donne aussi l\'impression que la photo est prise de travers ce qui donne l\'impression qu\'on peut &quot;glisser&quot; du côté sombre de la forc...vers l\'autre chemin (la différence de visibilité donne même l\'impression qu\'il descend)\n\nJe rajouterai que la grande pierre tombale force un peu le regard a choisir entre l\'un ou l\'autre des chemins et empêche de prendre ça avec du recul.\n\nJe ne sais pas si c\'est l\'influence de ton propre message, mais je crois que j\'aurais eu la même impression en la voyant la première fois.\nIncroyable tous ce que l\'on peut dire sur une simple photo.','a16b1890b2f5cfd1008752a601b93422',0,'','27oii092',1,0,'',0,0,0),(77434,4304,86,161,0,'90.37.254.119',1234729128,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','J\'attire votre attention sur le fait que la balle est dans votre camp. Lors de la dernière discussion msn, une tâche vous a été confiée, sa mise en oeuvre et le plan d\'action étant à  votre discrétion. Si vous le souhaitez, je peux vous proposer un cadre dans le Château ou ailleurs pour vous réunir, mais je ne peux pas discuter à  votre place de ce que vous allez faire... <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','f72798ecf7e99c3c412a6437a209b5f0',0,'','svfsrkbm',1,0,'',0,0,0),(77435,4319,18,1546,0,'96.50.106.0',1234756387,1,0,1,1,1,1,'','Intrusion','Je me sens sale comme si on m\'avait violée.\n\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=dyArEOzQdxw&amp;feature=related\">http://www.youtube.com/watch?v=dyArEOzQ ... re=related</a><!-- m -->','8848b2ee0b87059ab595d8cecc66692e',0,'','1rexy1co',1,0,'',0,0,0),(77436,4294,85,155,0,'90.17.15.100',1234757502,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','La vache je viens d\'exulter et de jubiler comme jamais je l\'avait fait... en matant du catch. Je comprends maintenant ce qu\'on peut ressentir en matant du foot, en fétant une victoire ou un truc dans le genre. Je me moquerais plus jamais. Je me plaindrais plus jamais. PLUS JAMAIS.\n\n05h11\n\n(même si je l\'ai jamais beaucoup fait en fait.)\n(me plaindre.)','cd94e61e3cd021d66030fef5a7e250e7',0,'','1miy43qy',1,0,'',0,0,0),(77437,4319,18,19,0,'138.231.136.9',1234804227,1,0,1,1,1,1,'','Re: Intrusion','Remarquons qu\'un garçon qui couche avec tout le monde est un &quot;tombeur&quot; (valorisant) et qu\'une fille qui couche avec tout le monde est une &quot;pétasse&quot; (dévalorisant). Etrange société : on se gargarise de l\'égalité des sexes, mais la femme libertine n\'a jamais été autant méprisée qu\'à  notre époque.','a8334dc1f7b0235dfd8f3589e67daa71',0,'','1sf0hy2j',1,0,'',0,0,0),(77438,4319,18,155,0,'86.220.91.95',1234818409,1,0,1,1,1,1,'','Re: Intrusion','Pire. C\'est de moins en moins bien vu pour un mec d\'être un tombeur justement, alors que ça évolue pas dans le sens inverse pour les jeunes filles. Progressivement, on va bientôt en arriver à  une égalité complète entre hommes et femmes dans le sens ou si tu as plusieurs partenaires tu seras ni plus ni moins qu\'un déchet.\n\nEn gros.','1fdbb9f75011c1650e315448a775d608',0,'','plzvjab6',1,0,'',0,0,0),(77439,4318,1,155,0,'86.220.91.95',1234818688,1,0,1,1,1,1,'','Re: Deux chemins déroutants.','Marrant, j\'étais au Père Lachaise cet été pour la première fois et il m\'a semblé tiquer au même lieu. Parce que la route de gauche avait l\'air de s\'arquebouter pour rejoindre la route de droite mais non en fait, du coup ça crée un petit problème de vision.\nDe tous les monuments et hauts lieux parisiens, le Père Lachaise est juste le plus agréable de tous. Et c\'est pas le seul lieu qui fait étrange dans ce haut lieu. Par exemple la confrontation entre la partie moderne du site, sans arbre, qui est un amas de tombes à  perte de vue, bien organisé, aux chemises précis et la partie plus &quot;ancienne&quot; avec ses dénivelés, ses petits chemins labyrinthiques, ses tombes pas propres, ses milliers d\'arbres...\n\nC\'est un lieu exceptionnel.','d7c87d1230888d5c847878b007bec3ee',0,'','36am8zce',1,0,'',0,0,0),(77440,4320,57,65,0,'93.0.3.44',1234827198,1,0,1,1,1,1,'','Google it','<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.lepost.fr/article/2008/12/17/1359465_google-un-nouveau-dieu.html\">http://www.lepost.fr/article/2008/12/17 ... -dieu.html</a><!-- m -->\n\nVenu tout droit de chez nos amis les canadiens, le nouveau dieu du 21ème siècle!GOOGLE!\n\nallez voir la partie &quot;Hate mail&quot; c\'est rigolo <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','098ec36c8b6737c466a659253715fc88',0,'','1g1lzw6f',1,0,'',0,0,0),(77441,4320,57,269,0,'90.3.79.18',1234867467,1,0,1,1,1,1,'','Re: Google it','J\'adore voir des Mèmes Internet se lancer.','1bd5589ec1b9a7c51b0b82f225630521',0,'','knxdwibh',1,1234958200,'',269,1,0),(77442,4320,57,161,0,'90.9.163.87',1234882965,1,0,1,1,1,1,'','Re: Google it','Sauf que ça s\'écrit &quot;Mème&quot;. Ce n\'est pas le [i:3mhhxisw]même[/i:3mhhxisw] chose. <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->','065f3e706ba00cc42725d0d731d74b24',0,'IA==','3mhhxisw',1,0,'',0,0,0),(77443,4321,73,19,0,'138.231.136.9',1234907998,1,0,1,1,1,1,'','Galerie Arkhienne','[url=http&#58;//www&#46;dailymotion&#46;com/user/ArkhArkh/video/x85760_manoir-psychedelique_creation:17x32cug][size=200:17x32cug]&gt;&gt; Manoir &lt;&lt;[/size:17x32cug][/url:17x32cug]\n\n[url=http&#58;//www&#46;dailymotion&#46;com/user/ArkhArkh/video/x8571n_colosses_creation:17x32cug][size=200:17x32cug]&gt;&gt; Colosses &lt;&lt;[/size:17x32cug][/url:17x32cug]\n\n\n\n\n\n[img:17x32cug]http&#58;//img11&#46;imageshack&#46;us/img11/5923/darkbanqv9&#46;png[/img:17x32cug]\n\n\n\n[img:17x32cug]http&#58;//img124&#46;imageshack&#46;us/img124/9343/osmosgt4&#46;jpg[/img:17x32cug]\n\n\n\n[img:17x32cug]http&#58;//img10&#46;imageshack&#46;us/img10/1170/midasfa6&#46;png[/img:17x32cug]\n\n\n\n[img:17x32cug]http&#58;//img6&#46;imageshack&#46;us/img6/8863/gentlebirdqg5&#46;png[/img:17x32cug]','6e6347c185e69ac340cb7bb260819086',0,'HA==','17x32cug',1,0,'',0,0,0),(77444,4304,86,161,0,'90.9.163.87',1234920153,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','JdR en pause jusqu\'à  nouvel ordre, pour des raisons indépendantes de ma volonté. Pour être plus clair : je viens d\'apprendre que BDN est parti en tournage. Ca tombe mal, en tant que Maître Assassin, il est supposé mener le groupe dans l\'immédiat ; nous sommes donc obligés d\'attendre son retour. Voilà .','bf92da5feeed739c4a6348ce0ada88e8',0,'','1j5880xs',1,0,'',0,0,0),(77445,4320,57,269,0,'90.3.206.30',1234958230,1,0,1,1,1,1,'','Re: Google it','<!-- s:rougissant: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rougissant.png\" alt=\":rougissant:\" title=\"Hem... c\'est vrai que je suis le plus mignon des s\" /><!-- s:rougissant: -->','7bc183f7ed44811dc0d616c0cb259a67',0,'','3mzmbvee',1,0,'',0,0,0),(77446,4322,58,19,0,'138.231.136.9',1235097042,1,0,1,1,1,1,'','Rébus','Postez vos rébus stupides céans.\n\n\n\n[img:280s2y3a]http&#58;//userpages&#46;umbc&#46;edu/~landon/13_Images_Movie/Psycho1&#46;jpg[/img:280s2y3a]\n\n[img:280s2y3a]http&#58;//nadoupoemes&#46;n&#46;a&#46;pic&#46;centerblog&#46;net/h528ylcj&#46;jpg[/img:280s2y3a]','4817e621aaae0afba1718149c43e973b',0,'CA==','280s2y3a',1,0,'',0,0,0),(77447,4321,73,19,0,'138.231.136.9',1235107813,1,0,1,1,1,1,'','Re: Gallerie Arkhienne','[img:9kutzjom]http&#58;//img239&#46;imageshack&#46;us/img239/8168/massacrabejr0&#46;png[/img:9kutzjom]','d96194a81fa807237c2cf505f155f0e6',0,'CA==','9kutzjom',1,0,'',0,0,0),(77448,4323,7,269,0,'90.35.148.167',1235143647,1,0,1,1,1,1,'','[Anime] RideBack','[img:2z8u9oto]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/Rideback-Present&#46;png[/img:2z8u9oto]\n\nStudio : Madhouse\nSite officiel : <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.rideback-anime.jp/\">http://www.rideback-anime.jp/</a><!-- m -->\nNombre d\'épisodes : 12\nAnnée de parution : 2009\n\nPrésentation par Manga-France\n[quote:2z8u9oto]Rin vient d\'abandonner sa carrière de danseuse classique et entamme sa première année d\'université. Par pur hasard, elle découvre le club de Rideback, une sorte de moto futuriste à  deux bras et entièrement robotisée, qui permet de se balader aussi bien comme avec une moto classique que debout sur les deux roues, d\'où le terme &quot;Ride on Back&quot;, ou Rideback.\n\nSur fond de guerre mondiale, suite à  la prise de pouvoir du mystérieux GGP, Rin va découvrir les joies de la compétitions de Rideback, mais aussi les affres de la guerre.[/quote:2z8u9oto]\n\n\nVous vous demandez ce que donne le mélange d\'une danseuse classique avec des Moto-Mecha ? Un mélange des plus prometteur !\nJe n\'aimais pas trop le style graphique très &quot;filiforme&quot; au départ ... jusqu\'à  ce que l\'on quitte la phase de présentation et que l\'on aperçoive le &quot;RideBack&quot; et toute l\'animation magnifique qui suit.\n\nAssez pour me faire oublier tous le reste et venir faire partager cette série.\nJe n\'avais pas vu de mélange aussi bizarre mais prometteur depuis un bon moment.\n\nD\'un certain point de vu on pourrait penser à  une version Mecha de &quot;Airgear&quot;, sauf que contrairement à  ce dernier le premier épisode n\'avait pas besoin d\'allégorie foireuse et exagérée pour faire passer un sentiment de performance ultime.\nEspérons que ça ne tombera pas comme ce dernier dans une évolution purement Shonen par la suite, mais vu que la pilote ne correspond pas du tout au rôle, je pense que l\'on peut espérer bien mieux.\n\nde toute façon une Moto-Mecha, rouge, tunée et classe gagne forcément sur des rollers minimaliste <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> !\n\n[img:2z8u9oto]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/Ribeback-1&#46;jpg[/img:2z8u9oto]','b03d85dd6dea8ba095235cf539fba550',0,'iA==','2z8u9oto',1,0,'',0,0,0),(77449,4322,58,262,0,'88.160.224.113',1235170767,1,0,1,1,1,1,'','Re: Rébus','Psychopâte ?\n\n[img:2uiatg6g]http&#58;//www&#46;paulgilbert&#46;com/Konnichiwa&#46;jpg[/img:2uiatg6g]','fd13843404be113c63219d8cbbb06cc3',0,'CA==','2uiatg6g',1,0,'',0,0,0),(77450,4322,58,51,0,'81.57.45.106',1235176658,1,0,1,1,1,1,'','Re: Rébus','En même temps, la réponse de ton rébus est écrit en dessous...\nEt en plus on est le soir, on dit konbanwa.','f2bd247ca44ad0f9b487827eaa39189f',0,'','1mb9sm04',1,0,'',0,0,0),(77451,4323,7,269,0,'90.35.148.167',1235208762,1,0,1,1,1,1,'','Re: [Anime] RideBack','2ème épisode : Confirmation ?\n\nUne course magnifique dès le 2me épisodes et pendant toutes sa durée, que demander de plus ?\nL\'animation reste excellente, la qualité du dessin et les environnements riches y sont pour beaucoup.\n\nOn commence à  voir surgir les différentes personnalités, maintenant après coup je pense que l\'héroïne (Rin) à  cette volonté qui caractérise les pilotes principal du genre avec le talent innée qui ne demande qu\'à  s\'exprimer.\nMais l\'ambiance est bien plus sérieuse et je ne pense pas qu\'on doive s\'attendre à  voir débouler des groupes de &quot;super-méchant&quot; au look surfait faisant la lois avec des Rideback personnalisés jusqu\'aux cadres ou des combats de Rideback digne de Matrix. (non pas que la machine ne le permette pas, mais ça n\'a pas l\'air d\'être dans l\'ambiance) \n\nPar contre l\'introduction de nouveau personnage et les informations télévisée montrant furtivement quelques utilisation de Rideback a des fin militaires et terroristes annonce sûrement qu\'à  un moment ou un autre les troubles croiseront l\'héroïne.\n\n[spoiler:31qisphg]Une volonté suicidaire si on peut dire, je devine que le monde de la danse classique doit aussi être très compétitif comme tous les arts de haut-niveau, mais nous avons là  un sacré monstre de compétitions.\n\nLes machos du Joe Bar Team n&#39;a plus qu&#39;à  aller se rhabiller.  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->[/spoiler:31qisphg]\n\nBref, cet épisodes confirme ce que je pensais du premier épisode.\nL\'ambiance est sérieuse et les personnalités bien pensé, l\'introduction de Rin dans le milieu bien qu\'en apparence très accélérée garde quant même des bonnes marges (s\'il ne font pas dans la surenchère par la suite).\n\n[spoiler:31qisphg]La surenchère étant probablement s&#39;ils faisaient par la suite comme si les figures de ballet était l&#39;apothéose du pilotage efficace.  <!-- s:x2d: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/Hikesday.png\" alt=\":x2d:\" title=\"Second Hikesday\" /><!-- s:x2d: -->[/spoiler:31qisphg]\n\nIci se termine la présentation. Si je termine un jour la série je reviendrais éditer le premier message, et je garderais celui là  comme témoins des changements.\n\nps: Je n\'arriverais plus jamais à  regarder une moto sans penser à  Rideback.','bd335c5184722590e19366987bb6fff4',0,'AAI=','31qisphg',1,0,'',0,0,0),(77452,4294,85,119,0,'88.180.22.14',1235215052,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2sya5xyn]12:17[/b:2sya5xyn]\n\nJ\'aime les gauffres, les pancakes, mais pas le pain perdu. Dommage pour vous','ee0774c2f835ca7d987d15bce8d24739',0,'QA==','2sya5xyn',1,0,'',0,0,0),(77453,4322,58,85,0,'84.155.65.132',1235251361,1,0,1,1,1,1,'','Re: Rébus','[img:2lsx5ltu]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/dossier28/drm0&#46;jpg[/img:2lsx5ltu]','f3617390d8e0310c67e6188136439a7e',0,'CA==','2lsx5ltu',1,0,'',0,0,0),(77454,4308,18,85,0,'84.155.65.132',1235251719,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','Le tourbillon de la nullité créative de certaines personnes me sidèrera toujours...\n\n[img:pm24tcli]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/dossier28/drm7&#46;jpg[/img:pm24tcli]','3d49af3c7b7340689b0d00e45ce6a79d',0,'CA==','pm24tcli',1,0,'',0,0,0),(77455,4308,18,34,0,'92.102.5.193',1235260214,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','Ah putin la vie...tous ces moutons, ces crétins, ces humains, ça m\'dégoûte.','bc362def7efb835a51cc5fb8da44d5d8',0,'','mnhnvxzk',1,0,'',0,0,0),(77456,4294,85,34,0,'92.102.5.193',1235267148,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','1H56\n\nLa fourmi veut pas donner son miam\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.koreus.com/animation/cicrane-et-la-froumi.html\">http://www.koreus.com/animation/cicrane ... roumi.html</a><!-- m -->','5a08bcbe9841101d115016205eed6116',0,'','vqzokhit',1,0,'',0,0,0),(77457,4315,85,247,0,'88.161.216.54',1235301572,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[img:2dcb4a5h]http&#58;//orz&#46;4chan&#46;org/wg/src/1235286512272&#46;jpg[/img:2dcb4a5h]\n\n\n12.19','08c8b9b0283c3efeac606f95e81328f2',0,'CA==','2dcb4a5h',1,0,'',0,0,0),(77458,4294,85,85,0,'84.155.72.217',1235306189,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Et donc t\'en penses quoi de cette vidéo ?','2b2297977d45ace01d7968d1574775fa',0,'','9w4og7go',1,0,'',0,0,0),(77459,4324,85,1547,0,'91.180.170.90',1235405945,1,0,1,1,1,1,'','zuko','boujour \nje suis nouvelle  <!-- s:rougissant: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rougissant.png\" alt=\":rougissant:\" title=\"Hem... c\'est vrai que je suis le plus mignon des s\" /><!-- s:rougissant: --> \nj\'aime aussi la série AVATAR surtout pour Zuko il est trop beau\nxd vive Avatar','d02d52a5dc18a9f8d2ed3a21e12344fb',0,'','vylrw4tq',1,0,'',0,0,0),(77460,4324,85,85,0,'84.155.102.195',1235411491,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Mais dis-nous en plus. Par exemple, comment es-tu arrivé dans ce lieu de débauche ?','acd046fd94d8cbea23f7f1126cbf58a8',0,'','29qyu5rk',1,0,'',0,0,0),(77461,4324,85,269,0,'83.199.135.160',1235411698,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Et que fais ce topic dans cette section au lieu d\'être dans la partie présentation ?\n\nAu cas ou tu te sentirai oppressé rien qu\'en te présentant, sache que c\'est normal, c\'est une coutume locale.','62114c15ebb8ce14101c41bf62547034',0,'','1dlwsd71',1,0,'',0,0,0),(77462,4324,85,123,0,'86.64.126.236',1235412997,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Bonjour MonsieurDame.\nOui, ça se fait bien la torture de nouveaux ici.\n*souvenirs*','0ac6081901010f647740500fd9dc12ee',0,'','1k1ecq90',1,0,'',0,0,0),(77463,4324,85,3,0,'82.234.128.59',1235415247,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Sujet déplacé, et bienvenue à  toi !  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P -->','ae224857ba279416b8c13375a9823458',0,'','2jwjbnex',1,0,'',0,0,0),(77464,3859,7,3,0,'82.234.128.59',1235416722,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Des nouvelles en pagaille...\n\nTraduction d\'un extrait de la novélisation (du grand art) :\n\n[spoiler:30f545xx]- Je suis heureux de te voir me rejoindre, Kakorrot, dit Piccolo. Tu verras mon pouvoir quand j&#39;appelerai Shenron pour exaucer mon souhait.\nGoku fit face à  Piccolo.\n- Je ne suis pas Kakorrot, je suis Goku, et je suis là  pour t&#39;arrêter !\n- Ton vrai nom est Kakorrot et tu es un extraterrestre Sayain. Tu as voyagé dans une météorite pour te cacher ici sur Terre jusqu&#39;à  ton dix-huitième anniversaire.\nPiccolo désigna un trou dans le sol, à  proximité.\n- C&#39;est ici que tu as atterri.\n- Je ne te crois pas, dit Goku.\nPiccolo attrapa une Dragon Ball et dit :\n- Peut-être que tu croiras la Dragon Ball.\nGoku ne pouvait détacher son regard de la sphère. Dans sa vision, un astéroïde embrasé s&#39;écrasait. Des yeux rouges s&#39;ouvraient, un bébé pleurait. Gohan se ruait sur l&#39;enfant, les yeux rouges se fermaient.\nGoku réalisa que Piccolo disait la vérité.\n- Goku est une enveloppe. Quand la lune éclipsera le soleil, tu suivras ma volonté. Tu es en vérité le monstre appelé Oozaru le Destructeur.\n- Nooooon ! hurla Goku.[/spoiler:30f545xx]\n\n\n\nEt une nouvelle fournée d\'images pour les esthètes :\n\n\n[img:30f545xx]http&#58;//dbthemovie&#46;com/wp-content/uploads/2009/02/dragonball_bts_004sm&#46;jpg[/img:30f545xx]\n\n[img:30f545xx]http&#58;//dbthemovie&#46;com/wp-content/uploads/2009/02/db_stills_064sm&#46;jpg[/img:30f545xx]\n\n[img:30f545xx]http&#58;//dbthemovie&#46;com/wp-content/uploads/2009/02/dragonballevolution20&#46;jpg[/img:30f545xx]\n\n[img:30f545xx]http&#58;//dbthemovie&#46;com/wp-content/uploads/2009/02/db_stills_063sm&#46;jpg[/img:30f545xx]','a00fbd474108a4b7b3ebe34650226936',0,'CAI=','30f545xx',1,0,'',0,0,0),(77465,4324,85,119,0,'88.180.22.14',1235419501,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Un... Un vrai nouveau ? Enfin nouvelle dans ce cas. \n\n\n\n...\n\n\n\n\nFRESH MEAT.','b2ab44c07292d6526b791a8e46cc269c',0,'','2wv5axcb',1,0,'',0,0,0),(77466,4324,85,161,0,'90.36.235.57',1235419802,1,0,1,1,1,1,'','Re: zuko','Salut et bienvenue ! \n\nEt entièrement d\'accord : Zuko est excellent. <!-- s:) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Haha ! Vous ne trouverez jamais la bombe...\" /><!-- s:) -->','fec582290e569c98c771acdc7c05cd8f',0,'','3egg1yrw',1,0,'',0,0,0),(77467,4315,85,51,0,'81.57.45.106',1235429649,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','23h55\n\nFausse bonne idée Dark Shive, posté un lien 4chan.\n\n\nEt une image de Persona 4 pour l\'horloge imagée.\n[spoiler:38fl3rkz][img:38fl3rkz]http&#58;//www&#46;creativeuncut&#46;com/gallery-08/art/p4-shadow-kanji&#46;jpg[/img:38fl3rkz][/spoiler:38fl3rkz]','f307defd6e61808b15c69e683309ca9e',0,'CAI=','38fl3rkz',1,0,'',0,0,0),(77468,3859,7,85,0,'84.155.102.195',1235431004,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Du grand art nanardesque <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->','10e5e947e7ba6bd5013fd2449e9f54d4',0,'','2bdvl60s',1,0,'',0,0,0),(77469,3859,7,161,0,'90.36.235.57',1235432883,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Que tu es mauvais public ! C\'est génial voyons ! Super ! \n\n...\n\nBon, vu que je lui ai piqué ses répliques, ceci dissuadera peut-être Kraken de venir dire tout ça sérieusement. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','3e267d09902c01893430231375ba784c',0,'','1xelqrcr',1,0,'',0,0,0),(77470,4315,85,262,0,'88.160.224.113',1235513415,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','23 h 09\n\n[img:5dy06obq]http&#58;//g&#46;imagehost&#46;org/0607/1235231281662&#46;jpg[/img:5dy06obq]','0cd84b4fd3bd42f0ad7d725cad17e849',0,'CA==','5dy06obq',1,0,'',0,0,0),(77471,3859,7,56,0,'86.208.228.183',1235582593,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','En même temps, c\'est une novelisation pour ado, aucun style d\'écriture, je n\'en connait pas une de bonne (même pour des bon films comme Ironman ou Xmen)\n\nAprès pour ce qui se passe, ça me va très bien, \n\n[spoiler:ahf7kv4h]Ils ont trouvé un bon moyen de se passer de Raditz dans le second film qui devrait ainsi cumuler la Saga saiyen et Namek &#40;Chatwin a parlé de paysage originaux semblant venir d&#39;un autre monde pour le 2&#41;.[/spoiler:ahf7kv4h]\n\nQuant à  la première image, il faut savoir qu\'elle a été prise avant la coloration de Piccolo qui aura lieu par PC, c\'est précisé sur le blog (ça se voit très bien d\'ailleurs quand on compare sur les autres photos où Piccolo est vert), la pose du personnage me va très bien, vu que ça reprend bien les expressions de Piccolo senior (et j\'adore le costume de Piccolo dans le film)\n\nPour autres photos, pas super intéressantes, sauf celle avec Mai et Piccolo qui rappelle assez le manga (avec Piccolo sur son trône et Mai qui ici a enfin son manteau comme dans le manga, attendant en silence des ordres).\n\nDe mon côté j\'ai le casting japonais chargé du doublage du film, casting qui est d\'ailleurs assez prestigieux (surtout goku, Bulma et Chichi).\n\nGoku:\nKappei Yamaguchi :L dans Deathnote, Ranma, Inuyasha, Usopp dans One piece:\n\nBulma:\nAya Hirano: Haruhi dans Suzumiya Haruhi, Misa dans Death note, Polka dans Eternal Sonata, Konata dans Lucky Star, Sasha dans Saint seiya Lost Canvas.\n\nChichi:\nAmi Koshimizu :Kallen dans Code Geass, Horo dans Spice and Wolf, Tenma dans School rumble, Nina dans Mai Otome\n\nGohan:\nHiroya Ishimaru: Chin yi sou dans Saiyuki, voix officielle japonaise de Jackie chan, Koji Kabuto (Alcor de Goldorak)\n\nCes 4 doubleurs sont des pointures, Aya Hirano a été élue en 2007 voix de l\'année Kappei Yamaguchi est une référence et Ami Koshimizu est une étoile montante depuis son rôle dans Code Geass. Hiroya Ishimaru est un peu un outsider, grande reférence du début des année 80 et de la fin des années 70, il a grandement diminué ses prestation dans les anime pour doubler des films, étant la voix officielle de Jackie chan, il reste une référence, cependant.\n\nLe reste du casting bien que moins préstigieux reste assez bon\n\nPiccolo:\nHochu à”tsuka: Jiraya dans Naruto\nUn bon doubleur capable de grandement varier ses ton et émotions qui a une voix très classe.\n\nRoshi:\nTsutomu Isobe (Vincent dans le film Cowboy bebop, Harry mc Dowell dans Gungrave)\n\nDes rôles rares mais marquant, Tsutomu Isobe a une voix grave très très classe qui fait très occidentale. Cependant Roshi n\'étant pas le personnage le plus sérieux, j\'ignore comment le doubleur s\'en sort avec les passage comiques.\n\nMai:\nYuko Kaida (Hilde dans Soulcalibur 4, Rosa dans FF4, Risa dans princess resurection, Ryomou Shimei dans Ikkitousen)\n\nUne doubleuse à  la voix grave très classe et sexy capable d\'avoir une voix très douce ou au contraire dure et violente. Yuko Kaida a la voix parfaite pour incarner ce rôle.\n\nYamcha:\nHisao Egawa (Android 14 dans DBZ, Cherenkov dans Xenosaga)\n\nSurement le plus grand inconnu de ce doublage, Hisao Egawa est acteur vocal depuis longtemps mais sa voix est à  l\'opposé de ce qu\'on imagine pour Yamcha. C\'est la seule voix dont je ne suis pas trop satisfait.\n\nDans tout les cas, un tel casting fait que je risque de regarder le télécharger le film en version japonaise STFR après l\'avoir vu au ciné (pour info, je ne le regarderais pas en VOST, je suis allergique à  l\'accent américain). \n\nPour ceux qui ignorerait qui les voix que font ces doubleurs, voici des vidéos de certains de leurs rôles:\n\n\nAya Hirano (Bulma) ici dans le rôle de Suzumiya Haruhi (chant inclus)\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=wp5e4FeH2yM[/url:ahf7kv4h]\n\nKappei Yamaguchi (Goku), ici dans le rôle de Ranma Saotome\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=Qd9gPBXWtTg[/url:ahf7kv4h]\n\nHochu à”tsuka (Piccolo), ici dans le rôle de Jiraya\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=BdOBIg6aswA[/url:ahf7kv4h]\n\nHiroya Ishimaru (Gohan) ici dans le rôle de Chin yi sou\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=bytV2ffawVY[/url:ahf7kv4h]\n\nYuko Kaida (Mai) ici dans le rôle de Hilde\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=6RjVJXlZDxg[/url:ahf7kv4h]\n\nHisao Egawa (Yamcha) ici dans le rôle du commandant Andrew Cherekov (minutes 8 à  10)\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=XRIiuBc7wtc[/url:ahf7kv4h]\n\nTsutomu Hisobe (Roshi) ici dans le rôle de Harry mc Dowell\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=Y95n1dhg9ew[/url:ahf7kv4h]\n\nAmi Koshimizu (Chichi) ici dans le rôle de Kuzuki Karen\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=aoeKExcsjbM[/url:ahf7kv4h]\net ici si vous la voulez non énervé:\n[url:ahf7kv4h]http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=GXRXOhWtzSE[/url:ahf7kv4h]','661aa21efa0eed9f7ffcde05fc9df126',0,'EAI=','ahf7kv4h',1,0,'',0,0,0),(77472,4304,86,1544,0,'82.234.128.59',1235602927,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Je réunis les tenants de l\'enquête et, au rythme d\'un discours apaisant sur les vertus des infusions et huiles essentielles, je les guide jusqu\'à  un seuil à  mi-chemin de la demeure troglodyte. Je me tais, réduit à  une silhouette à  contre-jour dans l\'ombre d\'un brilleur. La lumière de la lampe flottante éclaire puissamment la salle, il y brille deux taches blanches, les faciès des prisonniers du matin. Je recule doucement, reprenant la parole.\n&quot;Avant de décider de la marche à  suivre, je vous propose d\'écouter les dires de nos invités exceptionnels. Après quelques rafraîchissements, ils sont en pleine mesure de nous faire les confidences souhaitées.&quot;','fd7d66bb15ae326318959a946b9a1ee4',0,'','1lq7lgfn',1,0,'',0,0,0),(77473,3859,7,161,0,'90.36.235.57',1235604298,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Bon sang Kraken, j\'en viendrais presque à  croire que tu es PAYE pour faire la promotion de cette bouse... <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: --> Le comique de répétition qu\'il y a à  te voir te précipiter pour chanter les louanges du moindre truc que tu vois sur ce film, aussi merdique que ce soit, commence sérieusement à  s\'essouffler... Et maintenant, nous déballer la liste des doubleurs nippons... tu es... incroyable - et pas dans le bon sens du terme...','3f3ed27d7296291e824f1a4932454290',0,'','ddgjj5n4',1,0,'',0,0,0),(77474,4304,86,161,0,'90.36.235.57',1235606161,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Dans la pièce sobre et aseptisée - sols et murs blancs sans ornements, une table roulante supportant une trousse médicale déballée - se trouvent deux sièges métalliques sur lesquels sont sanglés des hommes apparemment endormis, sous la surveillance de quatre gardes de la Maison qui saluent lors de votre entrée.\n\nL\'unique brilleur, flottant dans un coin de la salle, jette un éclairage inquiétant dans la pièce - surtout lorsqu\'un des gardes se dirige vers la table à  roulette et commence à  préparer une seringue... Les deux prisonniers, qui ont ouvert les yeux à  votre arrivée, le regardent faire avec inquiétude. L\'un d\'entre eux commence à  s\'agiter, tentant - vainement - de briser les solides sangles de cuir qui le maintiennent. L\'autre a de nouveau fermé les yeux et demeure parfaitement immobile hormis ses lèvres qui remuent en silence.','5743ffdccdae07e66b2d5cfeaa31ded7',0,'','33isvm7b',1,0,'',0,0,0),(77475,4304,86,1541,0,'84.100.153.57',1235606612,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','[i:24j2zfn2]Commencons la séance rapidement. C\'est l\'heure idéale pour casser des bras.[/i:24j2zfn2]','527a485a7280233cf4d0f323efbb545f',0,'IA==','24j2zfn2',1,0,'',0,0,0),(77476,4315,85,155,0,'90.17.3.188',1235684039,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','Cimetière = Tou ôo ?\n(aaaah. Je.)\n\n22h30\n\n[img:1bttkxtf]http&#58;//ch0kapic&#46;free&#46;fr/images/Heavy&#46;jpg[/img:1bttkxtf]\n\nDemain je me met à  TF2... sur PC  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ?\" /><!-- s:o -->.','d9e93500b85d32a0c369e595ef3e878b',0,'CA==','1bttkxtf',1,0,'',0,0,0),(77477,3859,7,155,0,'90.17.3.188',1235684269,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Et alors ? Moi mon voisin il se lève tout les jours à  7h, jsuis pas là  pour débarquer chez lui à  7h10 en lui disant &quot;ha ha ha le CON il se lève à  7h&quot;. Déjà  parce que ça me forcerait moi aussi à  me lever à  7h, ce qui est stupide et qui force plus où moins à  me contredire, et ensuite parce que bon il fait ce qu\'il veut.\n\nPlus rigolo que l\'entêtement de kraken (un peu proche de la frénésie), il y\'a quand même l\'entêtement des hommes de bons goûts de ce forum à  faire comprendre à  kraken qu\'il s\'enflamme un peu trop. Après 19 pages, on en est toujours à  ce stade. Vous pouvez pas voir quand une bataille est perdue ? <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel escl\" /><!-- s:( -->\n\n[spoiler:3v78ft4x]Et encore plus drôle: le type qui s&#39;entête à  dire aux entêtes qui veulent dire à  un autre type qui s&#39;entête que c&#39;est aps bien de s&#39;entêter.[/spoiler:3v78ft4x]','771559d453532cd435c00473396d279b',0,'AAI=','3v78ft4x',1,0,'',0,0,0),(77478,3859,7,1537,0,'194.149.189.106',1235685878,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Deibler, bourreau des bonnes moeurs, est de retour dans la place, baby. La guillotine scintille, le billot encore poisseux du sang des derniers criminels victimes de mon aveugle justice...\nVoilà  une introduction. Et voici un développement. Foutre ; mes cours de français ont fait du mal à  mes processus de réflexion.\nBref.\nPar la présente, je répond au dénommé &quot;Amo&quot;, qui ne doit pas plus être japonais que je suis bourreau. Gloire à  l\'internet, Gloire !\nFaisons fi de Kraken et de &quot;Dragon Ball Evolution&quot; (HAHA !), et ne parlons que de l\'amoebesque message. Vas-y, sieur Amo, vas-y ! Dis-le que &quot;tous les goûts sont dans la nature&quot;, ou que &quot;les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas&quot; ! Tu en as envie, dis-le ! Ensuite, on pourra enchaîner avec quelques phrases bien senties et politiquement osées, comme &quot;tant va la cruche à  l\'eau qu\'à  la fin elle se casse&quot;, et autres téméraires &quot;on devrait toujours tourner sa langue dans sa bouche avant de parler&quot;.\nSous-entends-tu que tous les goûts se valent ? Que toutes les opinions ont la même valeur, la même légitimité, le même poids ? Qu\'on peut dire n\'importe quoi ou son contraire, et avoir autant de qualité discursive qu\'un autre intervenant étayant son propos solidement ?\nEt puis, de plus, sous-entends-tu également, par ton message, que tout débat autour de l\'affection portée à  quelque chose, ou autour de la qualité supposée de ce quelque chose, est inutile ? Que tout argument de qualité ne pourrait être que &quot;mais c\'est mon choix, moi j\'aime, j\'ai le droit !&quot; ? \nSi tel est le cas, et si j\'ai raison en supposant au passage que tu sous-entends tout ça, alors j\'ai mal pour toi. Enfin, non, en vrai, je m\'en fiche assez, mais disons que ce serait dommageable pour ton futur en tant qu\'homme de dialogue. Mais peut-être ne souhaites-tu pas dialoguer ?\nJe ne cherche aucunement à  produire ici un argumentaire visant à  dire qu\'une liste du bon goût est faisable. OUI, Kraken a le droit d\'espérer du bon de &quot;Dragon Ball Evolution&quot;. Et Yves (qui lui s\'appelle peut-être vraiment Yves, gagnant une lutte contre l\'Internet tout-puissant) a tout autant le droit d\'espérer du mauvais du même film. Je pense même qu\'il en a plus la légitimité au vu de ce qu\'on sait de la chose incriminée. Mais, au-delà  de ça, surtout, l\'un comme l\'autre ont LE DROIT d\'en discuter, d\'essayer de convaincre l\'autre.\nSinon, on peut aussi s\'enfermer dans sa chambre, s\'enfoncer son câble ethernet dans le cul, et attendre la mort bien au chaud avec son écran, son paquet de chips et sa bouteille à  pipi à  portée de main. Au moins, personne viendra nous faire chier à  vouloir discuter.\nSauf si on va sur des forums. Mais quelqu\'un qui ne veut pas discuter ne ferait pas ça, n\'est-ce pas ?\n\n\n\n\nOui, ce message est très pédant et donneur de leçon. Sur ce, je vais probablement aller au sommet d\'une colline, au petit matin, le soleil se lèvera derrière moi, avec mon écharpe légèrement au vent, et je ricanerai à  la face du destin. Je serai donc vraisemblablement trop occupé pour répondre.\nOui, c\'est également assimilable à  de la lâcheté.\nBoarf, peut-être que je répondrai.\nOu pas.\nMais peut-être qu\'il n\'y aura pas de réponses auxquelles répondre, d\'ailleurs, hé !\n\nP.S. : en plus je viens de me rendre compte qu\'en fait, grâce à  son deuxième paragraphe, le message d\'Amo n\'est pas si scandaleux que ça, voire même qu\'il n\'y a rien de bien grave à  en dire. Mais peu importe, ma lame est aveugle. Et mon message trop drôle pour mourir. Demain matin, j\'irai quand même au sommet d\'une colline. Je le mérite bien.','1dfc002d08c1bcb66023748eff9ba5ec',0,'','5thrfg15',1,0,'',0,0,0),(77479,4304,86,161,0,'90.36.235.57',1235700443,1,0,1,1,1,1,'','Re: Sujet-jeu','Bien, après les événements dont nous avons discutés sur msn, vous vous retrouvez donc en milieu de mâtinée pour discuter des dernières informations que vous avez récolté et de la suite à  donner à  l\'enquête... Le Maître Assassin a récupéré les rapports détaillés sur les circonstances de l\'arrestation de vos deux ex-prisonniers, et la Soeur du Béné Gesserit peut vous fournir les résultats des analyses opérées par le Docteur Sangor sur la seringue.','c246985fbc52a21a3bb5c7add64ed67d',0,'','cmxafbvd',1,0,'',0,0,0),(77480,3859,7,56,0,'86.208.228.183',1235702435,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Je tiens juste à  dire que je ne suis pas outrageusement positif à  propos de ce film.\n\nBeaucoup de chose me deplaisent (Chichi que j\'exècre, le look de Tortue génial qui me decoit, la partie lycée qui aurait put être remplacé par quelque chose d\'autre, même si elle est courte, la tronche du ring d\'art martiaux, le fait que Mutaito soit appelé Sifu Norris).\n\nCependant, certaines chose me plaisent, (les combat, Piccolo, Bulma, le costume de Goku, Shenron, Gohan, la trame principale après l\'introduction annoncé).\n\nJe suis aussi conscient que Dragonball est un manga pour jeune ado centré sur l\'humour et la baston et que je ne peut pas espérer un scénario grandiose d\'une adaptation de ce manga.\n\nJe suis aussi conscient que certaines choses du manga sont totalement inappropriée en film (Goku qui à  12 ans tue des dizaines de personne sans aucun remords, se ballade à  poil devant tout le monde sans occupe pudeur en touchant l\'entrejambe des filles et a un maitre qui est un pervers du plus haut niveau totalement malsain. Goku qui fini par se marier sans ressentir un once d\'amour pour sa femme)\n\nIl y a aussi pas mal de résignation, je suis conscient que rare sont les boites de FX qui aurait été capable de rendre fidèlement le monde de Dragonball à  l\'écran, surtout pour uniquement 100 millions de Dollars (ce n\'est pas un si gros budget, surtout quand on regarde l\'oeuvre qu\'il fallait adapté) \n\nPlus que positif, je suis très très partagé, mais Xmen et Casshern m\'avaient aussi terriblement partagé lors des BA et au finale, malgré leur absence flagrante de fidélité sur la forme (perso pas ressemblance, histoire modifié, persos importants virés, persos inventés persos rajeuni pour rajouté une ambiance teenage pour Xmen), j\'ai finalement adoré les films et les ai trouvé très fidèle sur le fond.\n\nJe me raccroche au fait que Toriyama soutien le film, que les japonais le prennent au sérieux en lui octroyant un casting de choix pour le doublage, que Ayumi Hamasaki a accepté d\'en faire le générique.\n\nJe me dit que si ils y croient, je devrait peut être aussi y croire.\n\nJe vais donc voir le film en espérant que ce DBE soit fidèle sur le fond (fidélité du caractère des persos, présence d\'humour, scénario assez fidèle, combats dans l\'esprit, décors dans l\'esprit du manga+ clins d\'oeil et caméos), si ça ne l\'est pas, je rejoindrait tout le monde pour le descendre.','6884ab4447489e7a0eaf3b4bf8282ac6',0,'','3fv7efyk',1,0,'',0,0,0),(77481,3859,7,51,0,'81.57.45.106',1235723200,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Tout cela est fort distrayant, ça m\'a même mis de bonne humeur ce matin. Mais un seul point demeure inexpliqué. Quel est le rapport entre &quot;Amo&quot; et japonais ?','f71e177e540dad3e4099f6919d5d132a',0,'','37jpqvsb',1,0,'',0,0,0),(77482,4315,85,3,0,'82.234.128.59',1235736801,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:1o9n65ag]13.13[/b:1o9n65ag]\n\n\n[img:1o9n65ag]http&#58;//www&#46;universfreebox&#46;com/UserFiles/hadopi&#46;gif[/img:1o9n65ag]','d177bf56c444d105ccb95874d708ea9e',0,'SA==','1o9n65ag',1,0,'',0,0,0),(77483,4295,85,3,0,'82.234.128.59',1235738426,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'horloge video de 2009','[b:xdbby5hh]13.39[/b:xdbby5hh]\n\n\nSur [url=http&#58;//rafik&#46;blog&#46;toutlecine&#46;com:xdbby5hh]le blog du critique Rafik Djoumi[/url:xdbby5hh] ont été récemment postés des extraits de programmes &quot;pour enfants&quot;. Je vous laisse juger du caractère innocent de l\'un d\'entre eux.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=Y9KSIeQUgT4&amp;e\">http://www.youtube.com/watch?v=Y9KSIeQUgT4&amp;e</a><!-- m -->','54167d07a7c96f2336bae4dc3742b15e',0,'UA==','xdbby5hh',1,0,'',0,0,0),(77484,3859,7,1537,0,'88.174.203.69',1235752212,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Ha, mon ami, ha ! Que tes attaques me font mal. Tu mets en lumière une facilité de ma part, une faiblesse, une assimilation rapide et bâclée des deux syllabes &quot;Amo&quot;, légèrement évocatrice de quelque empire du Soleil Levant dans ma psyché malade, de cet avatar qui ne cesse de nous dire &quot;regardez je suis japonaise, regardez mes seins, regardez ma timidité, regardez comme je suis mutine, jeune et innocente, mais regardez aussi mes seins, hein, et ho, je suis japonaise&quot;, et du voisinage thématique de ce forum, relativement porté sur l\'animation japonaise et son frère manga tout de même.\nMais si telle assimilation était une erreur de ma part, alors mes plus rampantes excuses.','7b3cfeee0daa0752ba2f6f2b111e4a0a',0,'','k6av4vf6',1,0,'',0,0,0),(77485,3859,7,51,0,'81.57.45.106',1235753511,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Ah, je ne vous contredirais point sur l\'avatar et les amours d\'Amo (ainsi que de bon nombre de gens de ce forum) pour un pan  particulier de la culture japonaise. (voir même un autre pan de cette culture avec voyez mes seins, voyez d\'avantage mes seins, voir même voyez mes grosses tentacules)\nMais oui, effectivement, je me suis bêtement senti obligé (l\'homme est faible) de venir rectifier le fait que Amo n\'est pas un prénom ni même un nom japonais que j\'ai entendu très souvent. Mon raccourci facile et personnel aurait été dirigé directement vers de l\'italien.\nAu plaisir d\'un jour vous rencontrez sur cette belle colline pour rire ensemble.','4ba416f1d0e2a05f58770115f6860c52',0,'','1mq4bcaz',1,0,'',0,0,0),(77486,4315,85,85,0,'84.155.76.115',1235756679,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[img:26sgms34]http&#58;//www&#46;teteamodeler&#46;com/boiteaoutils/image/image6/fleurs1&#46;jpg[/img:26sgms34]','5ee3209716a0a3597151fcaa9b9a76eb',0,'CA==','26sgms34',1,0,'',0,0,0),(77487,4295,85,269,0,'90.3.75.233',1235764267,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'horloge video de 2009','[b:149qkpv0]20:40[/b:149qkpv0]\n\nHahaha, j\'ai reconnu au nom de la vidéo, mais j\'ai jamais vu le film.\n\nLes &quot;instituts de contrôle&quot;, Censure est un peut exagéré, qui sont chargé de classifier les films n\'ont pas du regardé plus que le début du film s\'ils ont laisser passer ça comme &quot;film pour enfant&quot;.\n\nEnfin, on ne s\'attend pas à  ce que quelqu\'un ai eu assez d\'originalité pour faire un film sérieux avec des animaux habituellement &quot;mignons&quot;.\n\nMerci pour le blog, tu viens d\'occuper ma soirée.\n\nVoila une AMV sur le film su-mentionné : &quot;Watership Down&quot; que j\'avais gardé dans mes marques-pages.\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://fr.youtube.com/watch?v=_5I9izys2ek\">http://fr.youtube.com/watch?v=_5I9izys2ek</a><!-- m -->','f0f704648e6c3e766f5369f9683cb951',0,'QA==','149qkpv0',1,0,'',0,0,0),(77488,4325,7,1537,0,'194.149.189.106',1235777005,1,0,1,1,1,1,'','S.Darko','Rions un peu avec l\'industrie cinématographique américaine.\nCertains d\'entre vous (les gens de qualité) ont peut-être vu le film... Non, le CHEF-D\'OEUVRE (je le pense vraiment) qu\'est [url=http&#58;//french&#46;imdb&#46;com/title/tt0246578/:25st37bu]&quot;Donnie Darko&quot;[/url:25st37bu], sorti il y a maintenant presque huit ans. Un film de Richard Kelly, une espèce de fresque finalisante de tout ce qui a pu cinématographiquement tourner autour des adolescents dans la production américaine de ces trente dernières années. A la fois teenage movie, film de science-fiction hardcore, comédie, drame familial et satire sociale, je tiens ce film pour une oeuvre majeure du cinéma.\nL\'histoire... Pfff, c\'est dur à  raconter. Fin des années 80, petite bourgade bourgeoise des Etats-Unis, à  la veille de l\'élection de Bush père. Un lycéen, Donnie Darko, est affligé de crises de somnambulisme frisant la schizophrénie. Durant l\'une de ces crises, un type déguisé en lapin de l\'apocalypse lui annonce qu\'il ne reste que 28 jours avant la fin du monde. Pendant ce temps, dans sa chambre laissée vide, un réacteur d\'avion écrase le lit où Donnie aurait dû être en train de dormir. Convaincu d\'être une espèce de messie, Donnie se met au boulot pour trouver la cause de la fin du monde à  venir, et la combattre. \nSauf que le film parle en fait très peu de ça, et est surtout construit autour de scènes adolescentes ou familiales incroyablement bien jouées et écrites, qui donne au film l\'air d\'être une peinture de l\'Amérique telles que Stephen King sait si bien en faire dans ses meilleurs livres.\n\nBreeeeeef.\nTout ça, c\'était bel et bon. Jusqu\'à  ces derniers jours. La nouvelle m\'est tombée sur la gueule comme l\'annonce du compte à  rebours était tombée sur celle de Donnie : &quot;ILS&quot; sont en train de lancer la sortie de &quot;S.Darko&quot;... La suite du chef-d\'oeuvre sus-mentionné. Chef-d\'oeuvre qui, ceux d\'entre vous qui l\'ont vu le savent, admet assez difficilement une suite.\nLe réalisateur est complètement inconnu au bataillon, et surtout, n\'est pas celui de Donnie Darko. L\'un des acteurs est [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin3/viewtopic&#46;php?f=7&amp;t=3859&amp;st=0&amp;sk=t&amp;sd=a:25st37bu]la tête pleine d\'eau qui va jouer Songoku[/url:25st37bu] dans &quot;Dragon Ball Evolution&quot;. La bande-annonce est boursouflée d\'effets spéciaux et de &quot;passages qui font peur&quot;. L\'élément pertubateur semble être exactement le même que dans &quot;Donnie Darko&quot;. La punchline, &quot;What would you do if you knew the future?&quot; est d\'une nullité sans fond. Le tout sent vraiment à  dix mille kilomètres le producteur obèse et fumeur de cigare qui ricane dans son fauteuil en cuir en disant &quot;Hey, Jim, you know comment on pouwait faiw du dollaws easy, dude ? Une fucking suite de Donnie Darko, brother !&quot;.\nBref, l\'odeur du nanard déshonnorant m\'entoure de toutes parts.\n\n\nMAIS.\nMais Kraken a dû déteindre sur moi. Car j\'ai envie d\'y croire.\nD\'abord, le film initial, Donnie Darko, s\'était entouré d\'un univers surnaturel tout en non-dits. Univers que, j\'en ai l\'impression au vu de [url=http&#58;//www&#46;sdarko&#46;com:25st37bu]la bande-annonce de S.Darko[/url:25st37bu], cette suite va grandement explorer. Si le premier film se servait finalement du surnaturel pour raconter une autre histoire, le processus semble ici contraire. Ca se défend, comme démarche. Cela dit, vu ce qu\'on sait de la mythologie autour du premier film, je me demande vraiment comment ils vont amener ce qu\'on voit dans la bande-annonce, à  savoir, entre autres, une espèce de phénix, des pluies de météorites, une ado qui visiblement peut faire des boules de feu et un type à  gueule de vampire...\nEnsuite, le film ne s\'appelle pas &quot;Donnie Darko 2&quot;. &quot;Donnie Darko&quot; était, comme son nom l\'indique, un film sur un personnage, et pas sur une histoire. L\'entier déroulement de la narration reposait sur les épaules du personnage central, qui sera probablement complètement absent de &quot;S.Darko&quot;. L\'héroïne est ici Samantha Darko, la petite soeur du précédent héros (petite soeur qui a grandi d\'une dizaine d\'années, et qui est jouée par la même actrice, qui a elle aussi grandi d\'une dizaine d\'années). Si le réalisateur et le scénariste ont compris ce qu\'ils faisait, ça peut être regardable.\nD\'ailleurs, en guise de dernier argument en faveur de ce film, c\'est bien cette actrice, justement. [url=http&#58;//french&#46;imdb&#46;com/media/rm1090360320/nm0153738:25st37bu]Daveigh Chase[/url:25st37bu]. Cliquez sur le lien, vous comprendrez. J\'irai bien entendu voir un film dont cette fille occupera la quasi-totalité des scènes.\n\nAllez, on verra bien. Je garde espoir. Par plaisir.\n[img:25st37bu]http&#58;//onetreehill&#46;italiansubs&#46;net/wp-gallery/S&#46;_Darko&#46;jpg[/img:25st37bu]','cef583123cd028104f90c1853907af17',0,'GA==','25st37bu',1,0,'',0,0,0),(77489,3266,7,3,0,'82.234.128.59',1235781577,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Les Chroniques de Riddick : L\'Antévers&quot; ?','Ouais, bon, c\'est toujours pas d\'actualité...  <!-- s:uke: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/uke.png\" alt=\":uke:\" title=\"Sois doux...\" /><!-- s:uke: --> \n\n\n\n\nExtraits idoines d\'[url=http&#58;//www&#46;dvdrama&#46;com/news-32115-riddick-les-exclusivites-de-david-twohy&#46;php:1j55v343]une entrevue entre Julien Dupuy et David Twohy pour DVD Rama[/url:1j55v343] :\n\n[quote:1j55v343]Cependant, j\'ai eu une discussion très intéressante avec les gens de Universal Home Entertainment la semaine dernière, au cours de laquelle ils m\'ont appris que la trilogie Riddick - qui comprend Pitch Black, Les Chroniques de Riddick et le dessin animé Dark Fury - est la meilleure vente de leur catalogue, point barre ! Il est donc étonnant de voir à  quel point cette franchise est fructueuse sur le long terme.\n\n(...)\n\n[b:1j55v343]Au jour d\'aujourd\'hui, à  quel point un nouvel opus de la saga Riddick est-il d\'actualité ?[/b:1j55v343]\nJe ne suis pas certain de pouvoir répondre à  cette question. Mes téléphones sont probablement encore mis sur écoute par l\'administration Bush (rires). Disons que pas mal de choses ont été rédigées. \n\n[b:1j55v343]Vous m\'aviez déclaré lors de la sortie du director\'s cut de [i:1j55v343]Les Chroniques de Riddick[/i:1j55v343], que ce film serait une sorte de version SF d\'Orphée aux enfers...[/b:1j55v343]\nNous devrions en effet explorer le monde de l\'anteverse qui est au coeur de la religion des Necromongers des Chroniques de Riddick, mais aussi la mythologie des Furyans, la peuplade dont est issu Riddick. \n\n[b:1j55v343]En attendant ce film, que pouvez-nous dire sur votre implication sur les dérivés vidéoludiques de la franchise : [i:1j55v343]Escape from Butcher Bay[/i:1j55v343] et le prochain FPS adapté de la saga Riddick qui sortira dans quelques semaines, [i:1j55v343]Assaut on Dark Athena[/i:1j55v343] ?[/b:1j55v343]\nJ\'ai beaucoup travaillé sur le premier jeu, moins sur le second. À l\'époque, il s\'agissait surtout de vérifier que leur scénario n\'allait pas interférer avec mes autres travaux sur la saga. Par exemple, les concepteurs avaient initialement situé leur histoire, qui était celle d\'une évasion, entre [i:1j55v343]Pitch Black[/i:1j55v343] et [i:1j55v343]Les Chroniques de Riddick[/i:1j55v343]. Seulement, dans [i:1j55v343]Les Chroniques de Riddick[/i:1j55v343], j\'expliquais qu\'entre les deux films, Riddick s\'était isolé sur une planète de glace. Il y avait donc une incompatibilité et je leur ai suggéré de faire de [i:1j55v343]Butcher Bay[/i:1j55v343] une préquelle à  [i:1j55v343]Pitch Black[/i:1j55v343].[/quote:1j55v343]','2bc83a26dbd68986086137dbcf1f3b9c',0,'8A==','1j55v343',1,0,'',0,0,0),(77490,4326,19,85,0,'84.155.103.185',1235830734,1,0,1,1,1,1,'','Capitalisme et matérialisme.','J\'ai lu une hérésie, il y a peu, en confondant ces deux notions.\nRassurez-moi, vous ne faites pas un amalgame pareil ?\n\nAu juste, ces deux termes ne renvoie pas du tout aux mêmes idées :\nLe matérialisme tient d\'un jugement philosophique et le capitalisme est un concept économique.','56adffdd638bc3ea2050537e9e277636',0,'','2q0pw51a',1,0,'',0,0,0),(77491,4326,19,216,0,'195.146.250.124',1235833663,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','En effet et beaucoup de tenants du capitalisme sont religieux alors que nombres deses adversaires sont matérialistes. \n\nMais si le capitalisme est un systeme économique,d\' une part, il a été pensé/théorisé et, d\'aurtre part, il a des effets prartiques. \n\nEn résumé, la théorie du capitalisme postule l\' existence d\'un individu libre informé rationnel faisant des choix sur un marché parfaitement concurrentiel. Le libre jeu du marché est de nature à  résoudre tous les problèmes. \n\nQue ce postulat soit faux importe peu au tenant du système capitaliste.  \n\nMais le capitalisme a aussi une pratique qui a des effets. Le système capitaliste privilégiant l\'argent et la réussite matérielle, ceux ci devienent des valeurs en soi. L\' individu ne vaut que parce qu\' il posséde. \n\nLes valeurs traditionnelles, les solidarités héritées du apssé sont dissoutes. \n\nEn ce sens, le capitalisme est un matérialisme.','5f2bb3e4a087e9fead1e41e5aa1d075e',0,'','1zekw53w',1,0,'',0,0,0),(77492,4326,19,269,0,'83.199.195.206',1235834512,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Le Capitalisme représente un concept économique, tu l\'a dis.\nLe matérialisme est une philosophie selon laquelle la matière est ce qui fait l\'univers et qu\'il n\'y a rien de &quot;spirituel&quot; comme Dieu ou l\'âme qui au delà  de la matière.\n\nDepuis que je connais la définition des deux je ne pense pas m\'être trompé, ou alors jamais assez longtemps et sans excuse (fatigue...etc) pour que ça me reste en mémoire.\n\nPar contre, je pense qu\'un bon capitaliste est matérialiste, parce que je n\'imagine pas un Chrétiens rester fidèle à  ses principes et faire tenir &quot;dieu&quot; dans une question économique, ou alors avec l\'hypocrisie habituelle qui leurs permet de vivre dans la réalité.\n\nJ\'espère que tu présentera cette hérésie devant les inquisiteurs sans tarder.','fd23184b1af6bf4a8edb6e307a1b3e6e',0,'','1z944scg',1,0,'',0,0,0),(77494,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1235871430,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Tribersman&quot;:1s5rqqh5]Par contre, je pense qu\'un bon capitaliste est matérialiste, parce que je n\'imagine pas un Chrétiens rester fidèle à  ses principes et faire tenir &quot;dieu&quot; dans une question économique, ou alors avec l\'hypocrisie habituelle qui leurs permet de vivre dans la réalité.[/quote:1s5rqqh5]\n\nAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA\nHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH ! *tousse*\n\nAh, merci Tribe, tu me fais bien commencer cette journée, en riant aux larmes - oui je viens de me lever. Mais bon, ceux que mon rythme de vie intéressent peuvent me poser des questions par mp, je laisserai le sujet &quot;propre&quot;.\n\nBon, procédons par ordre...\n\nDéjà , mon cher, &quot;chrétien&quot; recouvre, en réalité, une multitude de courants religieux. Dans le cas présent, je n\'en citerai que deux : à  savoir les catholiques et les protestants.\nPourquoi viens-je pinailler là -dessus ? Parce que le protestantisme peut être considéré comme ni plus ni moins qu\'une condition sine qua none à  l\'apparition des fondements du capitalisme, comme je vais l\'expliquer ci-dessous.\nDonc, Tribe, soit tu dormais en cours d\'histoire, soit tu confonds &quot;christianisme&quot; et &quot;catholicisme&quot;. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> \n\nRevenons un peu en arrière, aux XVe et XVIe siècles, quand naissent les courants protestants - oui, parce qu\'en plus, mon pauvre Tribe, le protestantisme, &quot;courant&quot; christianisme, est lui-même constitué, et ce dès le début, de nombreuses variantes, mais je t\'épargnerai un cours intégral sur le sujet.\nFaisons l\'effort de nous pencher sur les mentalités de l\'époque, à  savoir ce qui motive les gens de ce temps, comment ils pensent - c\'est ce qu\'on devrait toujours faire en histoire, et je pense, pour ma part, que c\'est l\'essence même de la discipline, bien plus que l\'apprentissage par coeur de dates.\nComme de tous temps, l\'Homme veut savoir ce qui l\'attend par-delà  la mort. L\'inconnu n\'attend pas que Lovecraft s\'en rende compte pour être terrifiant ; et c\'est une des missions des religions que de fournir réponse à  cette question. Celles-ci, bien souvent, parlent d\'une après-vie ; et les religions à  visée &quot;civilisatrice&quot;, qui veulent, consciemment ou non, utiliser leur influence pour promouvoir certains comportement jugés préférables et civilisés, ne manquent pas de dire que l\'accès à  cette après-vie et/ou la qualité de celle-ci seront intimement liés à  votre mérite durant votre présente existence. Et comme ce sont des puissances divines qui jugent, et que vous ne sauriez les tromper - contrairement aux puissances mortelles qui vous jugent ici et sont faillibles -, il vaut mieux pour vous que vous vous présentiez &quot;propre&quot; devant elles... Bref, la carotte et le bâton théologiques volant à  la rescousse du système judiciaire peinant à  assurer, par la seule &quot;peur du gendarme&quot;, le maintien de l\'ordre.\n\nLes modèles de société que créent l\'Homme ne sont pas parfaits. Accordons cela à  Marx, toute forme de société humaine implique une hiérarchie et donc des &quot;dominants&quot; et des &quot;dominés&quot;, et en règle général, le processus de hiérarchisation implique la coercition.\nOr, le Christ, à  l\'origine de la foi qui s\'est imposée dans tout l\'Occident médiéval ou peu s\'en faut, a prôné une religion d\'amour et de fraternité et qui va même jusqu\'à  dire que ceux qui veulent s\'élever au-dessus de leurs frères humains dans cette vie n\'en retireront aucun bénéfice, bien au contraire, devant Dieu - &quot;les premiers seront les derniers&quot;, etc. Bref, les &quot;puissants&quot; de la société occidentale, par le simple fait d\'assurer leur puissance, vont à  l\'encontre de la pensée chrétienne - de la pensée de leur religion. Ils compromettent leur salut - la qualité de leur après-vie.\nOr, au bout de plusieurs siècles de travail, le christianisme a réussi à  véritablement marquer les mentalités. Autant brandir de tels arguments sous le nez de chevaliers du Haut Moyen Age ne menait pas bien loin et ne les empêchait guère de s\'étriper, autant face aux esprits sincèrement croyants du Bas Moyen Age, ces arguments font mouche.\nEt que dire de la future bourgeoisie - pour encore une fois employer le terme dans le sens de Marx, puisqu\'à  l\'époque, &quot;bourgeois&quot; désigne simplement l\'habitant d\'un bourg, qui peut aussi bien être un riche marchand qu\'un pauvre palefrenier dans une auberge - qui essaye de créer sa niche sociale en s\'affirmant et se trouve, du coup, elle aussi concernée par le problème de l\'aristocratie - établir sa suprématie menace son salut.\n\nC\'est bien là  la base du système des indulgences : né du désir d\'assurer son salut malgré les actes coercitifs commis dans cette vie et de l\'opportunisme et de l\'hypocrisie théocratiques du Vatican, ce système permet d\'acheter le pardon divin dans cette vie. Une magnifique boucle est en place : vous pouvez vous enrichir en dominant, une part des richesses que vous acquérez vous permettra d\'acheter au représentant direct de Dieu sur Terre - le pape - le pardon divin pour ce que vous aurez fait en vous enrichissant ! Le tout étant que les indulgences ne vous coûtent pas plus chers que ce que vous rapporte vos actes, et vous serez gagnant sur tous les tableaux - la richesse et le luxe dans cette vie, la grâce dans la suivante.\n\nLes fondateurs du protestantisme - Luther, Calvin, pour ne citer que les plus connus - vont dénoncer notamment cette hypocrisie et cet affairisme théocratiques, et vont proposer une autre interprétation de la grâce.\nD\'après la plupart des doctrines protestantes, l\'obtention de la grâce N\'est PAS influencée par les actes accomplis durant cette vie. Dieu accorde - ou pas - avant même votre naissance la grâce ; en d\'autres termes, QUOI QUE VOUS FASSIEZ ICI-BAS, il a déjà  été décidé que vous auriez droit au salut - ou pas. C\'est la théorie dite de la prédestination : le destin de l\'Homme - être sauvé ou pas - est établi avant même qu\'il ne le parcoure, quelles que soit ses actions durant celui-ci, Dieu a déjà  décidé s\'il l\'accueillerait ou pas.\nEn clair : vous pouvez faire CE QUE VOUS VOULEZ dans cette vie. Que vous soyez la pire des ordures ou le plus empressé des bienfaiteurs ne changera rien à  la décision de Dieu à  votre sujet.\nCeci explique le succès des doctrines protestantes chez les futurs bourgeois ainsi que chez certains nobles. Ceci explique aussi pourquoi les monarchies fortes, ou en passe de le devenir - notamment en France - n\'ont pas toléré le protestantisme : celui-ci brise les &quot;inhibitions&quot; des nobles à  l\'encontre du pouvoir royal, d\'autant plus que le protestantisme ne reconnaît aucunement les actes de la papauté et que pour un noble protestant, le fait que plusieurs papes ait reconnu le droit divin de la lignée royale ne signifie rien. \nComme on le sait, c\'est dans les terres anglo-saxonnes que le protestantisme va le mieux prendre.\nEt où va naître la bourgeoisie d\'affaire qui sera le terreau fertile du capitalisme ? Dans ces mêmes pays anglo-saxons, parce que la spiritualité en vigueur là -bas ne limite aucunement les comportements dans cette vie, laissant cela aux seules lois mortelles. Asservissez des centaines de milliers de prolétaires pour bâtir votre fortune, si la loi britannique ou étasunienne dit que vous pouvez le faire, alors vous n\'avez rien à  vous reprocher ; Dieu ne s\'en mêle pas.\n\nDe nos jours, où le questionnement métaphysique de l\'Homme est bien différent et a considérablement changé, le rôle du protestantisme dans le capitalisme est bien moindre, et comme vous l\'avez dit, le matérialisme peut sembler être la spiritualité - ou plutôt l\'absence de spiritualité - la plus adaptée aux capitalistes.\nMais aux Etats-Unis, il y a des milieux où il est encore important d\'être un WASP. [b:1s5rqqh5]W[/b:1s5rqqh5]hite [b:1s5rqqh5]A[/b:1s5rqqh5]nglo-[b:1s5rqqh5]S[/b:1s5rqqh5]axon [b:1s5rqqh5]P[/b:1s5rqqh5]rotestant. Et si vous pouvez prouver que vous descendez d\'un immigrant du Mayflower, c\'est encore mieux.\n\nEdition : pour ne plus déformer l\'écran d\'Arkh. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','78286454eaa845faa603d0e2d6cefa35',0,'wA==','1s5rqqh5',1,1235963264,'',161,2,0),(77495,4326,19,269,0,'90.3.76.176',1235906456,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Yves je regrette de ne pas pouvoir répondre avec une argumentation cherchant aussi loin que la tienne, je vais peut-être te donner l\'impression d\'avoir écrit en vains.\n\nC\'est vrai que je me fiche complètement d\'aller chercher les différences entre tous les courants catholique, je ne connais que vaguement leurs différences et quand j\'ai réellement besoin de connaitre un éléments spécifique à  une religions afin de pouvoir juger je préfère chercher rapidement sur des sites comme athéisme.free.fr ou Wikipedia (ho hérésie !), plutôt que de m\'encombrer l\'esprit avec toute l\'histoire des croyances à  travers les siècles, aussi importante fussent elles pour l\'humanité.\n\nJe suis aussi prône à  des généralisations dont l\'envergure ne dépend que des connaissances personnelles quand je pense parler à  des personnes lucides plutôt que que celle qui se rattache à  des croyances réconfortante pour passer directement au cÅ“ur du problème, sur un sujet au point d\'éviter de prendre position.\n\nMais est ce que c\'est vraiment le sujet ? Quant j\'ai commencé à  te lire je m\'attendais à  ce que tu m\'explique que certains courant de la religion catholique avait des interprétations de la bible qui leurs permettais de prétendre au Paradis même après s\'il délocalisait une entreprise pour rester compétitif, finalement tous ce que tu a expliqué c\'est que des Lobby &quot;religieux&quot; qui justifie leurs hypocrisie par une philosophie déterminisme était aux sources du Capitalisme et qu\'ils existent encore aujourd\'hui.\nFranchement ce n\'est pas difficile à  savoir vu l\'influence que les religions ont eu sur le monde depuis des milliers d\'années.\n\nÇa ne répond pas à  la question de savoir si le matérialisme est la façon de pensée la plus caractéristique du capitalisme. Ni à  ce que je disais sur l\'hypocrisie religieuse, enfin c\'est un autre sujet.','48f0f1f35f37b1fbca63963c2491b4ff',0,'','19ilbi4s',1,0,'',0,0,0),(77496,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1235913605,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','J\'ai répondu à  ta remarque selon laquelle un capitaliste &quot;devait&quot; être matérialiste - pour te re-citer : \n\n[quote:2xbz08s6]Par contre, je pense qu\'un bon capitaliste est matérialiste, parce que je n\'imagine pas un Chrétiens rester fidèle à  ses principes et faire tenir &quot;dieu&quot; dans une question économique[/quote:2xbz08s6]\n\net t\'ai expliqué non seulement pourquoi il était faux de penser que le christianisme, au moins sous une de ses formes, n\'étais pas compatible avec le capitalisme. Et même si je n\'ai pas développé, j\'ai rattaché mon argumentaire historique à  la période contemporaine à  la fin de mon message. J\'estime donc que mon intervention est une réponse pertinente à  ta propre participation.\n\nPar contre, et là  je reconnais tout à  fait aller dans le hors sujet, je suis passablement atterré de lire\n\n[quote:2xbz08s6]C\'est vrai que je me fiche complètement d\'aller chercher les différences entre tous les courants catholique, je ne connais que vaguement leurs différences et [b:2xbz08s6]quand j\'ai réellement besoin de connaitre un éléments spécifique à  une religions afin de pouvoir juger je préfère chercher rapidement sur des sites[/b:2xbz08s6] comme athéisme.free.fr ou Wikipedia (ho hérésie !), [b:2xbz08s6]plutôt que de m\'encombrer l\'esprit[/b:2xbz08s6] avec toute l\'histoire des croyances à  travers les siècles, aussi importante fussent elles pour l\'humanité.[/quote:2xbz08s6]\n\ncar, bien involontairement, tu te fais l\'illustration si parfaite qu\'elle en est presque caricaturale de ma théorie sur la dévalorisation du savoir chez les jeunes générations.\n\nC\'est une réflexion que j\'ai développée durant l\'année passée, en observant le comportement de mes élèves - une classe de seconde. Les conclusions auxquelles j\'en suis arrivé sont pour le moins inquiétantes. Le savoir et la culture non seulement ne sont plus perçus comme des valeurs positives participant à  la qualité d\'une personne, mais bien au contraire sont perçus comme des anti-valeurs, qui déprécient l\'individu car ils constituent des futilité, des gaspillages de temps et d\'efforts. La jeune génération, connectée en permanence à  internet grâce à  son téléphone portable et autres gadgets électroniques, ne voit pas l\'intérêt d\'apprendre quelque chose : si elle devait avoir besoin à  un moment précis d\'un savoir quelconque, elle n\'aurait qu\'à  aller sur le net pour le trouver, elle trouvera  ce qu\'elle cherche sur Wikimerdia ou un quelconque site. Dès lors, s\'enrichir, apprendre des choses pour élargir ses horizons culturelles et exercer ses facultés de raisonnement et de réflexions est considéré comme inutile mais même, comme je l\'ai dit, contre-productif : c\'est autant de temps gâché, gaspillé, qui aurait pu être utilisé autrement. Dans ces conditions, il n\'est guère surprenant de constater qu\'il est de plus en plus difficile d\'enseigner quoi que ce soit...\n\nMais bon, je serais magnanime et te laisserai une porte de sortie : dis-moi que tu ne vois ainsi les choses &quot;que&quot; pour les questions religieuses. Il est certes déplorable d\'avoir une vision volontairement tronquée et réductrice des religions (&quot;C\'est des conneries pour te dire ce que tu dois faire, voilà  tout ce que j\'ai besoin de savoir dessus !&quot;) mais c\'est là  une position &quot;moins pire&quot; que celle que je dépeins plus haut...','45c4aff2efa355e6ebdd05b1ccecb9ef',0,'wA==','2xbz08s6',1,0,'',0,0,0),(77497,4326,19,85,0,'84.155.106.50',1235923721,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Bref ce qu\'il fallait retirer du message d\'Yves (en lisant entre les lignes, chose complexe, il est vrai). C\'est que le capitalisme est né, sans aucune contestation possible, du protestantisme. Les courants prônant le fatalisme (le devenir de l\'âme est déjà  décidé avant la naissance) ont libéré les inihibtions à  faire les plus crasse saloperies. On pourrait s\'interroger sur la justification personnelle d\'une telle lecture car le croyant ne peut PAS savoir s\'il va être sauvé ou non. Mais qu\'importe, c\'est tout bénef dans les deux cas : soit il va au paradis et ses actes n\'ont eu aucune conséquence pour son &quot;salut&quot;, soit il va en enfer et là  bah autant s\'éclater un maximum.\n\nBref des gens ne croyant pas au matérialisme sont capitalismes jusqu\'au bout des ongles. Le matérialisme n\'implique pas une perte éthique, chose que tu sembles imaginer.','45a9f499da637747ed7b7052b0ec103c',0,'','1tdik08w',1,0,'',0,0,0),(77498,4326,19,19,0,'138.231.136.9',1235924376,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Yves&quot;:o4ojrbub]D\'après la plupart des doctrines protestantes, l\'obtention de la grâce N\'est PAS influencée par les actes accomplis durant cette vie. Dieu accorde - ou pas - avant même votre naissance la grâce ; en d\'autres termes, QUOI QUE VOUS FASSIEZ ICI-BAS, il a déjà  été décidé que vous auriez droit au salut - ou pas.[/quote:o4ojrbub]\n\nJe n\'y connais strictement rien en la matière, mais il me semble quand même très suspect qu\'une religion puisse reposer sur &quot;tout a été décidé à  l\'avance, faites ce que vous voulez&quot;. Car dans ce cas, de religion il n\'y a pas ! Pourquoi pratiquer le moindre rite, adopter le moindre principe de vie, si l\'on admet cela ? Soit j\'ai mal saisi, soit tu as quelque peu simplifié le problème... soit la religion protestante représente l\'abysse de l\'inanité et de l\'hypocrisie.\n\nQuant à  la dévalorisation du savoir (qui mériterait un sujet à  part) : le problème est justement que l\'on ne valorise pas le savoir pour le bonne raisons. Le discours classique du prof, c\'est : &quot;cultivez-vous, [i:o4ojrbub]ça pourra toujours vous servir dans la vie[/i:o4ojrbub]&quot;. Eh bien, dans la vie, si l\'on a besoin de d\'informations ponctuelles... autant se reposer sur le net. Or, l\'intérêt du savoir est de donner une vision d\'ensemble - c\'est ça qu\'il faudrait mettre dans la tête de nos chers bambins.\n\nPS : Pourrais-tu éditer ton premier message ? Ton exclamation de l\'homme juste déforme la page.','29c1da6c100bcfef0cbc10d34a6e0495',0,'oA==','o4ojrbub',1,0,'',0,0,0),(77499,4326,19,85,0,'84.155.106.50',1235924974,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','PS : avec le navigateur Opera t\'aurais pas ce problème, il y a une option de réajustement automatique.','b6ae91353480b04cb6d049c54c3decb6',0,'','3phbk97b',1,0,'',0,0,0),(77500,4326,19,269,0,'90.3.76.176',1235932706,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Tous de suite les extrêmes Yves.\n\nCe que je voulais dire par la phrase que tu a mis en avant, c\'est qu\'il est impossible de tous apprendre dans une vie humaines et que ça conduit forcément à  des choix.\nJe n\'ai pas les connaissance d\'un théologien et surtout pour mon propre choix culturel j\'ai décidé de ne pas m\'intéresser &quot;plus que ce que je considère nécessaire&quot; à  un sujet dont le seul intérêt parmi les centaines de noms de prophète, de personnage biblique et les milliers de citation divine qui peuvent s\'y trouver, ne serait pour moi que l\'étude sociologique de ce qui a conduit à  ses croyances puis leurs conséquences.\nTous comme je doute que tu ai absolument besoin d\'apprendre ce qu\'est un [url=http&#58;//fr&#46;wikipedia&#46;org/wiki/Opsaridium_microlepis:1mehzegi]Opsaridium microlepis[/url:1mehzegi] si tu ne t\'intéresse pas à  la vie marine.\n\nEt je comprends aussi que des élèves qui se foute des cours dans lesquels tu à  tant travaillé te désespère, mais merci de ne pas généraliser et me classer directement dans cette catégorie de glandeur, comme bon nombre de personne tu pense qu\'il est impossible d\'apprendre en autodidacte sur cet &quot;internet&quot;.\nHa ... &quot;Internet&quot;, un mots ridiculement court qui est pourtant sensé désigner la plus grande invention du 20me siècle ! C\'est tellement facile de réduire à  tous ce qu\'il y a de plus puéril et débilisant comme les blogs et la sur-abondance d\'information non certifiée par l\'éducation nationale.\nMais j\'espère que ce n\'est pas le cas et que tu m\'a juste considérer à  la hâte comme ces personnes qui ne savent pas utiliser Internet pour se cultiver comme je le fais ici et maintenant sur ce forum qui ferait surement fuir la quasi totalité de tes élèves.\n\nJ\'ai appris l\'anglais seul sur Internet, certains peuvent se permettre de passer leurs vacances en Angleterre ou au USA, pas moi, et ça ne m\'a pas empêcher de récolter un jolie 19/20 sur un Oral qui a été un monologue d\'une demi-heure et d\'être considéré comme un &quot;dictionnaire&quot; par les personnes les moins motivés de ma classe.\nC\'est tout aussi désespérant d\'être obligé de prouver sa culture parce que les gens assumes toujours le pire.\n\nBon revenons au sujet, tu à  oublié de copier l\'élément le plus important de ma phrase.\n\n[quote:1mehzegi]Par contre, je pense qu\'un bon capitaliste est matérialiste, parce que je n\'imagine pas un Chrétiens rester fidèle à  ses principes et faire tenir &quot;dieu&quot; dans une question économique, [b:1mehzegi]ou alors avec l\'hypocrisie habituelle qui leurs permet de vivre dans la réalité.[/b:1mehzegi][/quote:1mehzegi]\n\nComme le fait remarquer Arkh, le déterminisme (et donc le fatalisme) est incompatible avec l\'idée que les gens puisse être juger selon leurs actes, c\'est [i:1mehzegi]ça[/i:1mehzegi] l\'hypocrisie dont je parlais et ça ne remet strictement pas en cause ce que tu a dit.\n[url=http&#58;//cereales&#46;lapin&#46;org/strips2/752futur&#46;gif:1mehzegi]Est ce que je gagne des points de cultures négatif si j\'utilise une satire pour marquer mon point ?[/url:1mehzegi]\n\nL\'erreur que j\'ai fais est de ne pas mettre assez de pincette dans mon affirmation.\n\nbon continuons :\n[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:1mehzegi]\nBref des gens ne croyant pas au matérialisme sont capitalismes jusqu\'au bout des ongles. Le matérialisme n\'implique pas une perte éthique, chose que tu sembles imaginer.[/quote:1mehzegi]\n\nJe ne vois pas du tous ce que tu veut dire par là .\nLe Capitalisme est une méthode de gestion économique, elle ne concerne que des objets matériels et concrets, auquel les hommes attribut une valeurs.\nQuelqu\'un qui croit que tous n\'est pas matériel mais peut aussi être spirituel peut très bien penser que la recherche absolue de profit est une abomination qui conduit à  la luxure et &quot;droit en enfer&quot;.\n\nAprès le matérialisme est une philosophie et la principale différence avec les religions c\'est que ce ne sont que des &quot;grandes lignes&quot; et on ne reprocheras pas à  quelqu\'un de &quot;trahir une philosophie&quot; puisqu\'elle ne lui appartient pas.','73441dc03b0dd65111ef24047617d3e4',0,'8A==','1mehzegi',1,0,'',0,0,0),(77501,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1235962634,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:1xja496u]Bref ce qu\'il fallait retirer du message d\'Yves (en lisant entre les lignes, chose complexe, il est vrai). C\'est que le capitalisme est né, sans aucune contestation possible, du protestantisme. Les courants prônant le fatalisme (le devenir de l\'âme est déjà  décidé avant la naissance) ont libéré les inihibtions à  faire les plus crasse saloperies. On pourrait s\'interroger sur la justification personnelle d\'une telle lecture car le croyant ne peut PAS savoir s\'il va être sauvé ou non. Mais qu\'importe, c\'est tout bénef dans les deux cas : soit il va au paradis et ses actes n\'ont eu aucune conséquence pour son &quot;salut&quot;, soit il va en enfer et là  bah autant s\'éclater un maximum.[/quote:1xja496u]\n\nBonne conclusion condensée de mon message. <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: --> Mais balancer ça sans expliquer ou justifier m\'a semblé être un raccourci trop rapide. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:1xja496u]il me semble quand même très suspect qu\'une religion puisse reposer sur &quot;tout a été décidé à  l\'avance, faites ce que vous voulez&quot;. Car dans ce cas, de religion il n\'y a pas ! Pourquoi pratiquer le moindre rite, adopter le moindre principe de vie, [b:1xja496u]si l\'on admet cela[/b:1xja496u] ? Soit j\'ai mal saisi, soit tu as quelque peu simplifié le problème...[/quote:1xja496u]\n\nLa deuxième hypothèse est la bonne. Je n\'ai pas, comme je l\'ai dit, développé en détail la pensée protestante, ce n\'était pas l\'objectif de mon message. J\'ai parlé de ce qui était en rapport avec le sujet - la théorie de la prédestination qui &quot;excuse&quot; tous les comportements. Pour faire court, ta question contient sa propre réponse - la partie que j\'ai mise en gras.\nLa prédestination est une sorte de pile ou face à  l\'aveugle : Dieu a décidé de ton salut (ou pas) et ne t\'en informe pas. L\'Homme n\'a aucun moyen d\'infléchir la décision divine - la prédestination est en pratique une manifestation de la toute-puissance divine sur laquelle l\'Homme n\'a aucune prise. Mais pour dire les choses simplement, &quot;aide-toi et le Ciel t\'aidera&quot; : l\'Homme doit reconnaître son état de soumission à  Dieu pour pouvoir espérer bénéficier des faveurs de celui-ci. Dieu n\'acceptera pas les infidèles.\nDonc pour que la grâce soit effective - à  supposer que tu l\'ais reçue - il faut encore que tu sois prêt à  &quot;l\'accepter&quot;.\nMaintenant que tu sais cela, je pense que [url=http&#58;//www&#46;chick&#46;com/reading/tracts/0041/0041_01&#46;asp:1xja496u]cette planche de Jack Chick[/url:1xja496u] qu\'avait posté Fab est plus claire, puisqu\'elle exprime précisément cette idée : les &quot;bonnes actions&quot; ne gagnent pas de places au paradis, seule la conversion à  la Seule Vraie Foi - et ce qu\'elle implique : la reconnaissance de la toute-puissance divine et l\'abandon à  celle-ci - le peut...\nRassurez-vous donc, braves gens, si vous allez au paradis, vous ne risquez pas de croiser un quelconque sauvage : s\'il n\'a pas été converti, l\'éventuelle grâce que Dieu aurait pu lui accorder ne servira de rien.\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:1xja496u]Quant à  la dévalorisation du savoir (qui mériterait un sujet à  part) : le problème est justement que l\'on ne valorise pas le savoir pour le bonne raisons. Le discours classique du prof, c\'est : &quot;cultivez-vous, [i:1xja496u]ça pourra toujours vous servir dans la vie[/i:1xja496u]&quot;.[/quote:1xja496u]\n\nAu moins en ce qui me concerne, ce n\'est pas le discours &quot;classique&quot;. Dans ma matière - histoire/géographie -, nous n\'avons pas accès à  un tel &quot;luxe&quot;, contrairement aux mathématiques par exemple, où l\'enseignant peut toujours dire &quot;Si tu ne connais pas tes tables, comment feras-tu tes courses ?&quot;. Ce que j\'enseigne ne sert, objectivement, à  rien. Tout comme la musique. Tout comme la littérature. Tout comme tout un tas de choses qui permettent de faire la différence entre un être humain et un rouage d\'une machine, dont la définition est contenue dans sa fonction.\nMais va essayer de faire comprendre ça. Donc oui, pour pas mal de profs, la solution &quot;classique&quot; est de faire appel au pragmatisme. &quot;S\'il ne voit pas l\'intérêt de se cultiver, alors montrons-lui un intérêt pragmatique pour apprendre ce que j\'ai à  lui enseigner.&quot;\nMais à  moins d\'être totalement désabusé - ce qui paraît-il est l\'inéluctable destinée de tous les profs - je ne pense pas que l\'enseignant croit sincèrement à  cette approche et considère que son rôle se résume à  apprendre des choses &quot;potentiellement utile&quot;.\n\nTribersman &gt; je ne suis pas non plus théologien. Ce que je t\'ai déballé, c\'est le programme de la classe de seconde - ça tombe bien, je l\'ai enseigné l\'année dernière, donc je peux parfaitement te situer le niveau de ces connaissances. Ce n\'est pas dans un séminaire que tu es supposé apprendre ça. \nSi c\'est enseigné en seconde, c\'est que c\'est supposé faire partie du bagage intellectuelle universelle - tout du moins dans l\'univers hexagonal. Certes, on est loin de tout retenir. Mais mettre tous les chrétiens dans le même sac - catholiques, protestants, orthodoxes... c\'est un peu une grosse lacune, quoi. Surtout quand on sait - tu l\'admets toi-même - le rôle que les divergences de ces courants religieux ont joué dans notre histoire, [b:1xja496u]et qu\'ils continuent à  y jouer surtout[/b:1xja496u].\nEt laisse-moi te dire encore une fois combien je trouve déplorable ta vision tronquée et réductrice des religions - pour te citer de nouveau,\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:1xja496u]les centaines de noms de prophète, de personnage biblique et les milliers de citation divine[/quote:1xja496u]\n\nalors que je viens de longuement parler de la chose en ne citant que Jésus Christ comme prophète et personnage biblique et une de ses paroles comme &quot;citation divine&quot;. Et là  encore, connaître Jésus Christ me semble d\'avantage relever de la culture générale la plus basique, que de l\'étude théologique avancée.\n\n\n\nMais internet ne permet pas de se cultiver. Il peut aider à  s\'initier à  un domaine. Mais rien de plus.\nTu invoques le label &quot;certifié par l\'éducation nationale&quot; avec ce qu\'il me semble être un ton péjoratif. Mais sans label, comment être sûr que ce que tu apprends sur le net est valable ?\nQu\'est-ce qui m\'empêcherait de faire un site internet et d\'y répandre ma propre version de l\'histoire - tiens, n\'est-ce pas précisément ce que font nombre de révisionnistes... ?\nRien.\nInternet, par définition, n\'est sujet à  aucun contrôle de son contenu. C\'est à  la fois la meilleure et la pire des choses. La meilleure parce que cela garantit une liberté d\'expression totale. La pire parce que cela garantit une liberté d\'expression totale. On peut TOUT dire sur internet - tout et son contraire.\n\nDans le monde physique, une savoir, avant d\'être enseigné, est passé par tout un parcours du combattant pour être reconnu et validé. Un chercheur, lorsqu\'il a une théorie, commence par la publier dans les revues spécialisées, lues par ses confrères - les autres chercheurs et les universitaires de haut niveau, en deuxième ou troisième cycle. Il s\'expose alors à  leurs critiques - au sens premier du terme, pas au sens qu\'il a pris par la suite hein -, leurs questions sur comment il en est arrivé là  - ce qu\'il est supposé avoir déjà  partiellement expliqué en publiant sa théorie en citant les sources de son raisonnement - tandis qu\'ils vont pointer impitoyablement la moindre faiblesse dans son raisonnement, le moindre élément litigieux susceptible de constituer une erreur dans la théorie.\nL\'idée va être passée à  la moulinette par des gens qui soit vont l\'adopter et commencer à  travailler dessus - ce qui sera autant d\'occasions soit de la confirmer, soit de l\'infirmer - soit qui vont la refuser et seront des gardes-fous implacables, s\'assurant que rien qui ne soit incontestable ne passe.\nDes institutions, comme le CNRS en France, auront leur mot à  dire pour valider les recherches et les connaissances qui en découlent.\nEnfin, au terme de tout ça, l\'apport du chercheur à  sa discipline sera peut-être accepté, et alors considéré comme propre à  être enseigné - car il aura été reconnu comme juste en l\'état actuel des choses.\n\nSur internet, il n\'y a rien de tout ça.\nInternet est soit constitué de savoir validé recopié - auquel cas il est un outil utile en ce qu\'il facilite l\'accès au savoir et la poursuite des connaissance, en espérant que le recopiage se soit effectué correctement... - soit de savoir non-validé - auquel cas il est extrêmement dangereux de s\'y fier, c\'est comme le pile ou face en aveugle que j\'évoquais pour la prédestination : ce que j\'apprends, est-ce que c\'est vrai - et dans ce cas tant mieux - mais simplement pas encore reconnu, ou est-ce que c\'est faux - et dans ce cas, j\'apprends des théories erronées en les croyant vraies...\nIl n\'y a aucun moyen inhérent au net de faire la distinction entre les deux. La seule défense efficace est d\'avoir soi-même le bagage culturel nécessaire pour séparer avec une relative certitude le bon grain de l\'ivraie - et je parle bien d\'une [b:1xja496u]relative[/b:1xja496u] certitude, car comme tu le fais remarquer toi-même, on ne pourra jamais tout savoir, même dans son propre domaine.\nLa seule défense parfaitement efficace est de systématiquement considérer avec suspicion ce que &quot;dit&quot; internet et de le confirmer/infirmer par des sources plus fiables - comme une VRAIE encyclopédie par exemple, dont les articles sont passés par la moulinette décrite ci-dessus et en lesquels on peut avoir autant confiance qu\'il est possible. Mais dans ce cas, à  quoi bon consulter internet ? Autant aller directement aux autres sources.\n\nPour citer la philosophe Barbara Cassin parlant de Wikimerdia, &quot;A quelque item que l\'on ouvre, c\'est utile quand on ne connaît rien et souvent à  pleurer dès qu\'on connaît un peu&quot;. Cette citation est potentiellement applicable à  tout le net. Pour s\'initier à  un domaine inconnu, internet peut constituer une base pratique, permettant de se lancer en autodidacte. Mais si tu veux approfondir et acquérir des connaissances poussées dont tu puisses être sûr, je trouve que s\'en remettre à  un contenu non-certifié, qui peut donc contenir tout et son contraire, est à  tout le moins une mauvaise idée. \nInternet doit être traité comme un outil. Pas comme une source. Parce que pour avoir la moindre crédibilité et validité, une source doit pouvoir être contrôlée et certifiée juste, et par définition, internet est incontrôlable, pour le pire et le meilleur. \n\n\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:1xja496u]Comme le fait remarquer Arkh, le déterminisme (et donc le fatalisme) est incompatible avec l\'idée que les gens puisse être juger selon leurs actes, c\'est [i:1xja496u]ça[/i:1xja496u] l\'hypocrisie dont je parlais et ça ne remet strictement pas en cause ce que tu a dit.[/quote:1xja496u]\n\nJe comprends tout à  fait. Mais comme je l\'ai expliqué, la théorie de la prédestination des protestants fait que justement on ne juge pas quelqu\'un sur ses actes, hormis un seul : l\'adhésion à  la Seule Vraie Foi Qui Te Sauvera.\nSi tu es friand des dénonciations de ce genre d\'hypocrisie, plonge-toi donc dans la lecture des textes de la Contre-réforme, où l\'Eglise Catholique a répliqué aux théories protestantes - nombre des prêcheurs catholiques n\'ont pas manqué de pointé du doigt toutes les failles dans les thèses protestantes, fais-leur confiance...','d3734fcb9c1fbc3eb464a8fdb414772e',0,'8A==','1xja496u',1,0,'',0,0,0),(77507,4326,19,269,0,'90.3.202.173',1236074650,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Yves&quot;:q4b2ko23]\nTribersman &gt; je ne suis pas non plus théologien. Ce que je t\'ai déballé, c\'est le programme de la classe de seconde - ça tombe bien, je l\'ai enseigné l\'année dernière, donc je peux parfaitement te situer le niveau de ces connaissances. Ce n\'est pas dans un séminaire que tu es supposé apprendre ça. \nSi c\'est enseigné en seconde, c\'est que c\'est supposé faire partie du bagage intellectuelle universelle - tout du moins dans l\'univers hexagonal. Certes, on est loin de tout retenir. Mais mettre tous les chrétiens dans le même sac - catholiques, protestants, orthodoxes... c\'est un peu une grosse lacune, quoi. Surtout quand on sait - tu l\'admets toi-même - le rôle que les divergences de ces courants religieux ont joué dans notre histoire, [b:q4b2ko23]et qu\'ils continuent à  y jouer surtout[/b:q4b2ko23].\nEt laisse-moi te dire encore une fois combien je trouve déplorable ta vision tronquée et réductrice des religions - pour te citer de nouveau[/quote:q4b2ko23]\n\nJ\'ai essayé de t\'expliquer que j\'ai utilisé un abus de langage afin de simplifier la discussion, un peu trop je le reconnais, je ne m\'attendais pas à  ce que les messages dépasse 2 paragraphe.\nMais tu continu de n\'assumer que le pire de m\'a part, je vais peut être te désespérer mais je suis en terminal Bac Pro Aéronautique et la seule choses qui soit apparu au programme à  été les principales différences et ressemblance des 3 grandes religions monothéiste (ça aurait presque l\'air du titre de la leçon).\nTu peut commenter l\'état déplorable du programme scolaire si tu veut mais se serait manquer le point.\n\n[quote:q4b2ko23]alors que je viens de longuement parler de la chose en ne citant que Jésus Christ comme prophète et personnage biblique et une de ses paroles comme &quot;citation divine&quot;. Et là  encore, connaître Jésus Christ me semble d\'avantage relever de la culture générale la plus basique, que de l\'étude théologique avancée.[/quote:q4b2ko23]\n\nCette fois encore, tu assume que je ne connais même pas qui est Jésus Christ alors que le calendrier grégorien débute même sur la date estimée de sa naissance, comment est ce que je pourrais le rater ?\nEssayer de me forcer à  sortir des connaissances n\'ayant aucun rapport avec le sujet est le pire moyen que je pourrais essayer pour te convaincre car il sera toujours possible d\'en rajouter à  l\'infini.\n\nMa vision &quot;tronquée et réductrice des religions&quot; est déjà  probablement moins réductrice que tu ne le pense, je préfère comprendre les concepts métaphysique à  la base des religions, leurs effets sur le monde et l\'argumentaire aujourd\'hui utilisé pour les définirs, que la masse de savoir inutile et imbuvable que ce sont imaginé les hommes &quot;préhistorique&quot; (c\'est bien dans un sens péjoratif et non une assomption réelle de leurs périodes d\'existence) tout au longs de l\'histoire.\n\nJe le redit encore une fois, je suis entièrement d\'accord avec ce que tu à  dis sur les origines du capitalisme, j\'ai autant compris ton explication que le raccourci de Zohar, je tiens juste à  clarifier que m\'a façon de penser n\'est pas du tous celle que tu m\'attribue.\nMême si je dois faire remettre en question la confiance d\'un professeur dans sa propre méthodologie pour faire comprendre une vérité toutes simple : Les croyants d\'une religions ne deviennent pas par magie l\'incarnation des valeurs et des dogmes définie par cette religions peut importe leurs nombres tous comme les religions ne sont pas des concepts parfaitement définit.\n\n\nPour ce qui concerne internet, te répondre en tenant compte de l\'intégralité de ton message sans le subdivisé à  l\'infini va être compliquée, enfin...\nQu\'est ce que c\'est que la culture pour toi ? Pour moi c\'est l\'ensemble de tous les savoirs mémorisés par un individu à  un moment donnée.\n\nEst ce qu\'il y à  quelque chose de magique dans les paroles de Platon, Descartes ou Einstein qui ne puisse être retranscrit sous forme de mot ? Alors que la traductions de leurs concepts doivent se faire, comme on en à  discuté ailleurs, sur la grille de lecture imparfaite mais évolutive qu\'est le langage ?\nTu sous-estime grandement la capacité de &quot;la somme des interactions humaines sur internet&quot; à  être capable de faire circuler une information et de la corriger d\'elle-même et de l\'autre côté, tu surestime la capacité de l\'éducation nationale à  trouver la meilleurs méthodes d\'apprentissage possible pour les élèves, le fait que chaque élèves réfléchie, pense et vie de façon différente et que leurs vies futures demandera aussi des façon de pensée radicalement différence rend chaotique et approximatif l\'enseignement aussi bien général que professionnel puisqu\'il faut garder des bases similaires.\n\nA ça tu me dira que cette &quot;somme des savoirs&quot; sur Internet est tout aussi chaotique, c\'est juste que je ne place pas son niveau très haut et qu\'elle ne devrait que [i:q4b2ko23]servir à  compléter[/i:q4b2ko23] les bases qui ne peuvent pas être traitée durant le programme scolaire. (toutes les matières sont touchées différemment, les sciences exactes et les maths par exemple sont les moins touchées)\nSi l\'Education Nationale (sans la moindre connotation uniquement péjorative) comprenait réellement la capacité d\'Internet à  transmettre et réactualiser des informations de façon de plus en plus efficace pour une lecture et surtout une compréhension de plus en plus rapide ... je ne verrais pas d\'articles dans &quot;Science et Avenir&quot; sur des professeurs de biologie déboussolé face à  des élèves remettant en cause la théorie de l\'Evolution avec des arguments &quot;facile&quot; mais résultant de la déconcertante facilité d\'internet à  faire circuler et améliorer des arguments même si la &quot;recherche de la vérité&quot; est faussée par des croyances.\n\nça pourrait faire le sujet d\'un autre débat :\n&quot;Est ce qu\'il sera encore possible dans l\'avenir de maintenir un contrôle des connaissances avec Internet ?&quot;\n\n[quote:q4b2ko23]Je comprends tout à  fait. Mais comme je l\'ai expliqué, la théorie de la prédestination des protestants fait que justement on ne juge pas quelqu\'un sur ses actes, hormis un seul : l\'adhésion à  la Seule Vraie Foi Qui Te Sauvera.\nSi tu es friand des dénonciations de ce genre d\'hypocrisie, plonge-toi donc dans la lecture des textes de la Contre-réforme, où l\'Eglise Catholique a répliqué aux théories protestantes - nombre des prêcheurs catholiques n\'ont pas manqué de pointé du doigt toutes les failles dans les thèses protestantes, fais-leur confiance...[/quote:q4b2ko23]\n\nJe ne m\'intéresse pas tellement au dénonciations de ce genre d\'hypocrisie que les méthodes utilisé et les résultats visée par rapport au résultat final.\nJe laisse à  ceux qui ont la passion de reconstituer le plus fidèlement possible l\'histoire de l\'humanité le soins de fouiller aussi loin.\n\n[quote:q4b2ko23]Fascinant. Ainsi, le protestantisme est un catholicisme dont on a expurgé toute l\'utilité sociale (faire peser le jugement divin sur chaque acte) pour n\'en garder que les croyances absurdes et gratuites. Triste ironie, quand on sait que c\'est précisément pour leur &quot;utilité sociale&quot; que ces croyances ont été inculquées aux masses...[/quote:q4b2ko23]\n\nTrès beau résumé, cynisme inclut.\n\n[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:q4b2ko23]\nJe rectifie ta vision, le capitalisme n\'est pas uniquement une méthode de gestion économique concernant  des objets matériels et concret auquel les hommes attribuent une valeur. [......................][/quote:q4b2ko23]\n\nHa, je crois que je comprend, le Capitalisme n\'a pas besoin du matérialisme pour exister car \nIl est basé sur le fait que les gens peuvent donner n\'importe qu\'elle valeurs à  n\'importe quoi, qu\'il soit concret (un couteau suisse) ou spirituel (le caleçon de Zinedine Zidane).\n\nEt donc vu que la valeurs d\'un objet est entièrement subjective, quelqu\'un qui pense que tout est spirituel et n\'obéit à  aucune logique et valeurs matérielle (Ignorant au passage l\'entropie de l\'univers) est plus à  même de penser que la meilleures façon de gérer les échanges est de laisser les circonstances juger de la valeurs des biens.','3ca5e076de005051edb0c982194de012',0,'4A==','q4b2ko23',1,0,'',0,0,0),(77504,4326,19,85,0,'84.155.87.145',1236036262,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Tribersman&quot;:1th687dn]\n[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:1th687dn]\nBref des gens ne croyant pas au matérialisme sont capitalismes jusqu\'au bout des ongles. Le matérialisme n\'implique pas une perte éthique, chose que tu sembles imaginer.[/quote:1th687dn]\n\nJe ne vois pas du tous ce que tu veut dire par là .\nLe Capitalisme est une méthode de gestion économique, elle ne concerne que des objets matériels et concrets, auquel les hommes attribut une valeurs.\nQuelqu\'un qui croit que tous n\'est pas matériel mais peut aussi être spirituel peut très bien penser que la recherche absolue de profit est une abomination qui conduit à  la luxure et &quot;droit en enfer&quot;.\n\nAprès le matérialisme est une philosophie et la principale différence avec les religions c\'est que ce ne sont que des &quot;grandes lignes&quot; et on ne reprocheras pas à  quelqu\'un de &quot;trahir une philosophie&quot; puisqu\'elle ne lui appartient pas.[/quote:1th687dn]\n\nJe rectifie ta vision, le capitalisme n\'est pas uniquement une méthode de gestion économique concernant  des objets matériels et concret auquel les hommes attribuent une valeur.\n\nLe système capitaliste est avant tout un système fondé sur la propriété privée. Ainsi, ta maison mais aussi tes idées peuvent être évaluée par des acheteurs intéressé par ta proposition de vente (loi de l\'offre et de la demande), Et une idée ce n\'est pas ce que l\'on peut appelé un objet matériel. On peut même aller plus loin et proposer de vendre... une âme par exemple, si tant est qu\'un pige... *tousse* un acheteur soit intéressé. Tu l\'auras compris, c\'est encore plus basique que tu ne le pensais. Mais ça c\'est le système capitaliste et non le capitalisme en lui-même, le dogme si tu veux. Le capitalisme c\'est concevoir que l\'argent est le seul véritable pouvoir en ce monde vraiment apte à  réguler les sociétés humaines. Elle se fonde sur la puissance qu\'octroie le capital. Ceux qui en disposent vont pouvoir ainsi exercer une pression sur les autres.\nA ne pas confondre non plus avec le libéralisme qui prône la non-intervention de l\'état pour réguler le marché. Celui-ci, dans un environnement totalement concurrentiel sera à  même de s\'auto-réguler. Idée qui fonctionnerait dans un monde sans évolution des techniques et l\'apport croissant de nouveauté qui rendent caduques des biens autrefois prisés.\n\nPour revenir sur le jugement, j\'espère que le dernier message de Redj t\'auras éclairé. Après on peut pas faire plus pour essayer de t\'ouvrir l\'esprit et te faire laisser de côté tes préjugés.','ed092d67fee914a83fed966c836428ec',0,'gA==','1th687dn',1,0,'',0,0,0),(77505,4327,18,3,0,'82.234.128.59',1236050548,1,0,1,1,1,1,'','Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Bon, vous me connaissez, je ne suis pas très branché mecs virils, mais là , j\'ai craqué.\n\n[img:1qq7texu]http&#58;//img25&#46;imageshack&#46;us/img25/7696/monnouvelavatar&#46;png[/img:1qq7texu]','2be2b1967436fa194cf742bf2114de9e',0,'CA==','1qq7texu',1,0,'',0,0,0),(77506,4326,19,1546,0,'96.50.106.0',1236055131,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Yves, tu méconnais le [i:2rd8rofk]luthérianisme[/i:2rd8rofk].\n\nOui, quoi que l\'Homme fasse, il le fait mal (ou il fait [i:2rd8rofk]le mal[/i:2rd8rofk]).\n\nOui, l\'Homme est sans mérites. Il bossera ce qu\'il veut pour s\'élever, il ne sera jamais debout.\n\nJ\'aime bien comparer le [b:2rd8rofk]registre[/b:2rd8rofk] tragique grec au registre tragique chrétien. Grosso modo, dans le grec, sa grandeur, l\'Homme ne la doit qu\'à  lui ; ce qui est exactement l\'inverse dans le registre tragique chrétien, en particulier le registre protestant.\n\nL\'Homme a beau être lavé, il ne sera jamais propre. Il a beau être soutenu et sanctifié par Dieu, il ne sera jamais saint. Voici pourquoi un protestant, a fortiori luthérien, ne parle pas de &quot;Saint Paul&quot; mais de &quot;l\'apôtre Paul&quot;.\n\n[b:2rd8rofk]MAIS[/b:2rd8rofk] le Salut sera donné à  celui qui a la foi (=&quot;justification par la foi seule&quot; comme dit Luther). La seule chose sainte dont soit capable l\'homme, c\'est d\'avoir la foi. [b:2rd8rofk]ET[/b:2rd8rofk] la foi luthérienne n\'est pas une foi passive qui se limite à  croire, avoir confiance, etc. En effet, elle est active, elle est une guerrière qui part en guerre contre ce qui est en soi. Conséquence : l\'homme de foi est appelé à  s\'auto-mutiler tant moralement que physiquement.\nTillich, modérément luthérien, reformulait ainsi le concept paulino-luthérien de la foi seule : &quot;la foi, c\'est accepter d\'être accepté en dépit du fait que l\'on soit inacceptable&quot;. Quand bien même c\'est une jolie sentence, elle est incomplète d\'un point de vue luthérien.\n\nEn bref, la foi luthérienne exige, et elle figure un garde-fou. Quelque chose comme un rempart moraliste.\n\n\nAlors on aura du mal à  conjuguer le pré-déterminisme (=quoi que tu fasses, Dieu a d\'avance décidé pour ton Salut) et la foi luthérienne (=par la foi, tu peux faire de toi un autel pour Dieu, une selle pour qu\'il te chevauche et te mène au Salut). C\'est un point qui reste irréductible, impossible, paradoxal. [b:2rd8rofk]MAIS[/b:2rd8rofk] Dieu est capable de réaliser le paradoxe, il est le paradoxe, il est l\'impossible. Quand Il entre dans ton existence, l\'impossible entre dans ton existence. En gros, ce point incompérhensible/irréductible/paradoxal chez Luther est précisément le Lieu de la foi. Une foi qui dit [i:2rd8rofk]&quot;tu es un être humain, tu ne peux pas comprendre, laisse à  Dieu ce qui retourne vraiment de la foi&quot;[/i:2rd8rofk].\n\n\nEn somme, ce qui fut vraiment l\'ammorce du système capitaliste, chez Luther, n\'est pas d\'ordre théologique : c\'est d\'ordre politique. Comme disait l\'autre, &quot;Colomb découvrait l\'Amérique, [u:2rd8rofk]Luther découvrait le droit d\'examen[/u:2rd8rofk].&quot; Et c\'est bien ce droit d\'examen qui est l\'origine, pour ainsi dire, du système capitaliste.','c24064186209e9f0ea1f95c2df5a923f',0,'YQ==','2rd8rofk',1,0,'',0,0,0),(77508,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1236083523,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Arkh&quot;:ngqt88ro]Je ne cautionne pas cette vision paranoïaque et réductrice d\'Internet. Il ne permet pas de se cultiver ? Il contient en tout cas bien plus que les pauvres connaissances qu\'un bachelier est censé maîtriser. En quelques clics, on peur trouver des articles exhaustifs sur n\'importe quel phénomène physique ou démonstration mathématique, fusse t-elle due à  un obscur savant mexico-ukrainien.[/quote:ngqt88ro]\n\n... savant mexico-ukrainien qui pourrait fort bien être moi-même, occupé à  m\'amuser à  créer un site de physique quantique racontant n\'importe quoi (je ne connais rien à  la physique quantique, mais je suis plutôt doué pour mentir de manière convaincante) sans que le commun des mortels s\'en rende compte, la connaissance de la physique quantique n\'étant pas très répandue.\n\nC\'est une évidence bien connue : le net est anonyme. N\'importe qui peut se faire passer pour n\'importe qui et écrire n\'importe quoi - pour le meilleur et pour le pire, comme je l\'ai dit et répété. Cela peut aussi bien permettre à  des élèves de l\'ENA de témoigner sur leur école (ils sont tenus à  un devoir de réserve, comme je l\'ai appris en lisant ledit article, ce qui explique que le net et son anonymat soit la seule façon dont ils puissent &quot;parler&quot;...) qu\'à  un étudiant de L1 qui est persuadé de mieux connaître sa matière que son prof - j\'en ai personnellement croisé à  la pelle, et je ne pense pas qu\'ils se soient tous donnés rendez-vous dans ma fac et soient absents du reste du monde - de se présenter comme détenteur de la vérité et affirmer avec aplomb que tout ce qui est sur son site est absolument incontestable.\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:ngqt88ro]Mais qu\'on ne vienne pas me dire qu\'à  la lecture du moindre article Wikipedia, on tombe à  la renverse toutes les deux lignes, assommé par l\'énormité des erreurs et des contre-vérités.[/quote:ngqt88ro]\n\nLa question n\'est pas de savoir si tous les articles de Wikimerdia, ou &quot;seulement&quot; quelques uns, sont faux. C\'est le fait confirmé qu\'il y ait des articles faux qui pose problème. Comment les différencier des bons ? En possédant soi-même les connaissances permettant de les juger (mais dans ce cas, qu\'ira-t-on les consulter) ou en vérifiant ce que nous disent les articles, les comparant à  une autre source, plus fiable (mais dans ce cas, pourquoi ne pas consulter directement cette autre source sans passer par Wikimerdia).\nUne encyclopédie, et de manière générale tout manuel de connaissances, est supposé être aussi vrai que possible en l\'état des connaissances quand il est sorti - d\'où l\'intérêt des éditions successives qui corrigent et intègrent l\'évolution des connaissances au fil du temps. Ceci suppose un travail de contrôle et de vérification pointu, qui ne se trouve pas, par définition, sur internet dans son écrasante majorité.\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:ngqt88ro]Et réciproquement, je doute que les professeurs soient aussi fiables que tu l\'affirmes[/quote:ngqt88ro]\n\nUn professeur est humain, et en tant que tel, sujet à  l\'erreur.\nToutefois, le cursus qu\'il a du suivre pour occuper sa fonction est supposé garantir qu\'il possède un certain niveau de compétence (nous pourrions longuement débattre de la pertinence du contenu des concours, mais bon, on part déjà  dans toutes les directions dans ce sujet...) et il n\'enseigne pas dans le vide : il est lui-même sujet à  un certain contrôle supposé permettre de vérifier qu\'il n\'enseigne pas n\'importe quoi. Le cahier de classe n\'est pas qu\'une technique pour emmerder les élèves en les obligeant à  le trimballer : l\'enseignant doit y noter des résumés de ses cours, qui le cas échéant permettront de vérifier le contenu de l\'enseignement qu\'il dispense. De même les inspections académiques peuvent-elles détecter un professeur qui travaille sur de mauvaises bases. \nAussi limitée l\'efficacité de ces processus de contrôle et de correction puisse-t-elle être, elle a le mérite d\'exister. Je ne vois rien de comparable sur internet - ni ne le désire, par ailleurs ; en revanche, j\'aimerais beaucoup que les gens, à  commencer par les élèves, comprennent la nature et les limites du net, pré-requis indispensables à  la bonne utilisation de n\'importe quel outil.\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:ngqt88ro]Mais de là  à  dire que se cultiver sur le net est une hérésie (et inversement, qu\'on peut se reposer les yeux fermés sur les dispensateurs de savoir &quot;certifiés&quot;), il y a un fossé que je me refuse à  franchir.[/quote:ngqt88ro]\n\nLe net est un moyen de communication. Comme le sont les journaux, la radio, la télé...\nSi je te dis qu\'il ne faut pas croire tout ce qu\'on raconte dans les journaux, parce qu\'un journaliste peut y écrire tout ce que le rédacteur en chef est prêt à  le laisser écrire dans ses colonnes, vas-tu me dire que j\'ai une vision paranoïaque et réductrice du journalisme ? Je ne dis pas, bien sûr, que tout ce qu\'on peut trouver dans un journal est faux. Mais je dis que tout n\'y est pas nécessairement vrai.\nDans un épisode des Simpson, Homer et Marge discutent de l\'achat d\'une nouvelle télé. Marge souhaite prendre la moins chère, et Homer lui dit (je cite de mémoire) : &quot;Enfin Marge ! C\'est le truc qui va instruire nos enfants ! On va pas mégoter dessus !&quot; Ca fait rire, naturellement. Parce que, même sans s\'être jamais posé la question comme nous nous la posons ici, tout le monde sait, intuitivement, qu\'on ne confie pas à  la télévision la charge d\'instruire. \n\nC\'est la même chose pour internet. C\'est un moyen de communication. Et c\'est le moyen de communication le moins contrôlé - hormis le téléphone arabe - qui existe aujourd\'hui. J\'ose espérer que les gens finiront par s\'en rendre compte, et le traiteront en tant que tel. Son intérêt réside dans sa nature de vecteur d\'idées ; pas nécessairement dans les idées qu\'il véhicule, qui peuvent être aussi vraies que fausses - et l\'absence totale de contrôle m\'incite à  penser qu\'il y en a bien plus de fausses que de vraies.\n\nAu contraire des sources de savoirs certifiées, qui pour faillibles - puisqu\'humaines- qu\'elles soient, sont surveillées et contrôlées afin d\'obtenir et de conserver leur &quot;label&quot;.\n\n\n\nBob Ford &gt; comme je l\'ai déjà  dit, je NE fais PAS une présentation exhaustive de la pensée luthérienne ou calviniste - pour encore une fois ne citer que deux des divers courants protestants. Je ne cherche donc pas à  pointer du doigt ou à  soutenir la logique interne des théologies protestantes - je laisse cela à  ceux qui en ont le goût et les compétences, ce qui semble être ton cas. Je ne fais qu\'expliquer le rôle que l\'idée de la prédestination a pu jouer dans l\'émergence du capitalisme - puisque le point de départ du présent sujet était justement, pour partie, le capitalisme...\n\n\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]je suis en terminal Bac Pro Aéronautique et la seule choses qui soit apparu au programme à  été les principales différences et ressemblance des 3 grandes religions monothéiste (ça aurait presque l\'air du titre de la leçon).\nTu peut commenter l\'état déplorable du programme scolaire si tu veut mais se serait manquer le point.[/quote:ngqt88ro]\n\nLa classe de seconde dont je me suis occupé était en filière technique, STG pour être plus précis. Je sais que les bacs pro ont des programmes encore différents de ceux des bac techno, toutefois, donc je te croirai sur parole quand tu m\'affirmes ne connaître ni d\'Eve ni d\'Adam les différents christianismes...\n\n\n\nJe vois que je t\'ai tellement mis sur la défensive que tu imagines des attaques là  où il n\'y en a pas. Je n\'ai jamais insinué que tu ne connaîtrais pas Jésus Christ - au contraire, je dis que cela relève de la culture générale la plus répandue...\nCe que je voulais te faire comprendre, c\'était qu\'en ne faisant appel qu\'à  une seule figure biblique - le Christ - et à  une ou deux de ses citations, je suis parvenu à  tenir toute une réflexion théologique, alors que tu sous-entendais que pour toi, l\'étude religieuse impliquait l\'invocation et l\'exégète d\'obscurs personnages bibliques et de leurs discours. Je n\'ai eu besoin pour étayer mon propos que de ce qui est à  la portée de tous, rien d\'autre. \nMais bon, je vais abandonner mes efforts pour t\'ôter tes oeillères sur la nature des religions. Quand je lis ça,\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]la masse de savoir inutile et imbuvable que ce sont imaginé les hommes &quot;préhistorique&quot; (c\'est bien dans un sens péjoratif et non une assomption réelle de leurs périodes d\'existence) tout au longs de l\'histoire.[/quote:ngqt88ro]\n\nil me semble en effet impossible de te faire admettre que pour comprendre un quelconque phénomène historique, le &quot;chronocentrisme&quot; est un écueil à  éviter absolument. Si tu te penches sur les hommes du passé en les considérant de la même manière que l\'entomologiste considère les insectes, si tu pars du principe que toi, homme du XXIe siècle, tu es dans le vrai, que tout ce qui est venu avant toi était autant d\'errements, de tâtonnements... bref, si tu méprises ces gens, comment peux-tu espérer pénétrer leurs modes de pensée et donc les comprendre, eux et leur culture, puisqu\'implicitement, tu ne RECONNAIS pas l\'existence de leur culture, la considérant comme un brouillon, une esquisse, ou une erreur de parcours, sur le chemin qui mène à  la &quot;vraie&quot; culture, la tienne.\nLes hommes du XXe siècle n\'étaient pas des hommes du XXIe siècle &quot;incomplets&quot;, en préparation. De la même manière que ceux du XIXe n\'étaient pas cela pour les hommes du XXe. Et ainsi de suite. \nIl ne faut pas voir l\'Histoire comme un évolution, mais comme une succession. Les hommes du Ve siècle avant JC n\'étaient nullement moindres que ceux du XIIe siècle après. L\'Histoire humaine n\'est pas une chenille qui a tissé sa chrysalide et est devenu papillon. Elle est une chaîne dont chaque maillon existe indépendamment, connecté aux autres mais complet en lui-même, dont la valeur n\'est pas de précéder un autre maillon qui serait &quot;meilleur&quot; parce que postérieur.\n\nNous ne nous considérons pas comme des &quot;brouillons&quot; de ceux qui viendront après nous. Par exemple, je ne dis pas &quot;Je suis plus petit que les hommes du XXIIe siècle.&quot; Je dis &quot;Je suis de taille moyenne pour ma génération.&quot;\nAinsi en était-ils de ceux qui nous ont précédés. Ils étaient eux. Nous sommes nous. Si tu veux les étudier, étudie-les pour eux-mêmes, et non en les jugeant/comparant par rapport à  nous, ce qui n\'a aucun sens et ne peut conduire qu\'à  des conclusions au mieux tronquées, le plus souvent erronées.\n\nTu es peut-être très fier d\'être athée, tu te considères peut-être comme &quot;libéré&quot; de Dieu et/ou des religions. C\'est ton droit le plus strict. Mais ne vois pas les hommes du passé comme des malheureux en quête de cette &quot;liberté&quot; qui ont pataugé dans des croyances ineptes et une &quot;masse de savoir inutile et imbuvable&quot; avant d\'enfin parvenir à  s\'en dépêtrer pour aboutir à  TON état.\n\n\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]Qu\'est ce que c\'est que la culture pour toi ? Pour moi c\'est l\'ensemble de tous les savoirs mémorisés par un individu à  un moment donnée.[/quote:ngqt88ro]\n\nCeci est la connaissance. Ce n\'est pas la même chose que la culture. La différence est la même qu\'entre savoir et comprendre. Pour illustrer la différence entre les deux, un exemple tout bête.\nJe sais que le soleil se lève à  l\'est. Cela me fait une belle jambe...\nJ\'ai compris que le soleil se lève à  l\'est et que je peux m\'en servir pour m\'orienter.\n\nIl y a une différence entre ingurgiter et digérer une information. Si tu te contentes d\'engranger des connaissances, je ne vois pas ce que cela t\'apporte, hormis de pouvoir épater les gens que ça impression en régurgitant la généalogie complète des rois de France par exemple. Je t\'accorde que ça fait travailler ta mémoire, mais à  part ça... C\'est être l\'équivalent de n\'importe quelle anti-sèche sur laquelle on aura inscrit cette généalogie - ou de n\'importe quel doc Word dont on se sera servi pour stocker ces informations. \n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]Est ce qu\'il y à  quelque chose de magique dans les paroles de Platon, Descartes ou Einstein qui ne puisse être retranscrit sous forme de mot ?[/quote:ngqt88ro]\n\nJe viens de te répondre. N\'importe qui, à  commencer par ces penseurs eux-mêmes, peut coucher sur du papier - ou sur un disque dur de nos jours - des mots. Et n\'importe qui, en faisant preuve d\'une concentration suffisante, peut les mémoriser. Les comprendre, ça, c\'est autre chose. \n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]Tu sous-estime grandement la capacité de &quot;la somme des interactions humaines sur internet&quot; à  être capable de faire circuler une information et de la corriger d\'elle-même[/quote:ngqt88ro]\n\nJe sais que Wikimerdia compte sur chacun de ses lecteurs pour être aussi correcteur s\'il découvre une erreur. Mais qu\'est-ce qui te dit que ce lecteur sait d\'avantage que le premier auteur de quoi il parle ? Rien. On compte donc sur le lecteur suivant pour corriger le correcteur. Et ainsi de suite. Sachant qu\'il est très probable qu\'à  un moment ou à  un autre l\'auteur originel passe, voit les corrections et se dise qu\'ils racontent n\'importe quoi et remette tout en l\'état, d\'où retour à  la case départ.\nComme je l\'ai décrit, ça se passe d\'une manière proche lorsqu\'un chercheur publie une thèse. Ses collègues réagissent pour pointer du doigt ce qu\'ils perçoivent comme des erreurs et lui demander soit de corriger, soit de démontrer que ce n\'est pas une erreur. La différence, c\'est que ces gens sont supposés savoir de quoi ils parlent. Ca reste des humains, donc faillibles, mais c\'est déjà  mieux. On sait qui dit quoi, et on peut donc juger de la crédibilité de son intervention.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]de l\'autre côté, tu surestime la capacité de l\'éducation nationale à  trouver la meilleurs méthodes d\'apprentissage possible pour les élèves[/quote:ngqt88ro]\n\nAïe ! La grosse confusion qui tâche ! Bon, on ne peut guère t\'en blâmer, vu que cette confusion entre recherche et enseignement est institutionnalisée en France, mais bon.\nEn clair : je te parle de contrôler la validité des connaissances, et tu dérapes vers les méthodes d\'enseignement. Ce qui n\'est quand même pas la même chose !\n\nChercher et faire avancer les connaissances dans une discipline, ce n\'est pas la même chose que l\'enseigner. Ce sont deux choses distinctes, qui font appel à  des qualités bien différentes - la seule commune étant la bonne connaissance de la discipline en question.\nLe chercheur veut faire progresser la discipline. L\'enseignant veut la transmettre. Pour prendre un exemple concret tiré de ma discipline et du dernier séminaire auquel j\'ai assisté : le chercheur veut reconstituer la carte urbaine de la Gaule romanisée. L\'enseignant, lui, explique la Gaule a été conquise par les romains qui, ce faisant, ont chamboulé sa société et ses habitudes de vie.\n\nBref, il ne faut pas confondre les deux - même si, comme je l\'ai dit, ces cons de bureaucrates de l\'Educ. Nat. le font volontiers depuis des décennies, aboutissant ainsi à  ce statut absurde et hybride qu\'est &quot;l\'enseignant-chercheur&quot;, et à  l\'encore plus absurde réforme actuelle des concours qui exigeront des aspirants enseignants de collège/lycée qu\'ils aient fait leurs preuves comme chercheurs. Bref.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]A ça tu me dira que cette &quot;somme des savoirs&quot; sur Internet est tout aussi chaotique, c\'est juste que je ne place pas son niveau très haut et qu\'elle ne devrait que [i:ngqt88ro]servir à  compléter[/i:ngqt88ro] les bases qui ne peuvent pas être traitée durant le programme scolaire. (toutes les matières sont touchées différemment, les sciences exactes et les maths par exemple sont les moins touchées)[/quote:ngqt88ro]\n\nTu crées toi-même un paradoxe. Comment peux-tu, au début de ton message, expliquer que le niveau du savoir disponible sur internet est moyen voire médiocre et de l\'autre vouloir y faire appel pour &quot;compléter&quot; ce qui ne peut être traité en cours ? Dis-tu que pour certains domaines, on peut se contenter d\'un enseignement médiocre ? \nQu\'est-ce qui est préférable : que les élèves ne sachent pas qui est Platon ou qu\'ils aient une version erronée de sa pensée ?\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]Si l\'Education Nationale (sans la moindre connotation uniquement péjorative) comprenait réellement la capacité d\'Internet à  transmettre et réactualiser des informations de façon de plus en plus efficace pour une lecture et surtout une compréhension de plus en plus rapide ... je ne verrais pas d\'articles dans &quot;Science et Avenir&quot; sur des professeurs de biologie déboussolé face à  des élèves remettant en cause la théorie de l\'Evolution avec des arguments &quot;facile&quot; mais résultant de la déconcertante facilité d\'internet à  faire circuler et améliorer des arguments même si la &quot;recherche de la vérité&quot; est faussée par des croyances.[/quote:ngqt88ro]\n\nL\'exemple que tu cites ici illustre très bien ce que je ne cesse de dire sur les conséquences qu\'il y a à  croire qu\'internet est une source de connaissances - alors qu\'il n\'est qu\'un vecteur pour les connaissances et idées des connectés.\nEn France - et de manière générale en Europe aux dernières nouvelles - les théories créationnistes, ne bénéficiant pas du soutien de lobbys politiques aussi puissants et bien implantés qu\'aux Etats Unis, ne sont pas reconnues par la communauté scientifique. Le contenu de la Bible n\'est pas reconnu comme un argument irréfragable, donc les théories évolutionnistes n\'ont pas à  se justifier devant lui. La théorie créationniste n\'est donc pas présentée comme une &quot;autre explication possible&quot; aux côtés de la théorie évolutionniste dans l\'Encyclopedia Universalis ou dans nos cours.\nLe contenu d\'internet étant incontrôlable, les créationnistes d\'outre-Atlantique - et d\'Europe, pour le peu qu\'ils sont - peuvent en toute impunité diffuser leurs idées comme vraies. Et des élèves qui ne comprennent pas qu\'internet est un outil qui communique les idées d\'autrui, et non une sorte de somme des connaissances humaines à  laquelle on peut systématiquement se fier, de croire ce que racontent ces créationnistes et d\'ensuite le régurgiter à  leurs professeurs.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:ngqt88ro]ça pourrait faire le sujet d\'un autre débat :\n&quot;Est ce qu\'il sera encore possible dans l\'avenir de maintenir un contrôle des connaissances avec Internet ?&quot;[/quote:ngqt88ro]\n\nJe trouve ta formule erronée, dans la mesure où aujourd\'hui on NE contrôle PAS les connaissances qui circulent via internet, la question de savoir si on pourra maintenir ce contrôle (qui n\'existe donc pas) ne se pose pas...','ef6a9b27f45c1112db05fb6b5fd19aad',0,'oA==','ngqt88ro',1,0,'',0,0,0),(77509,3440,8,48,0,'86.198.161.33',1236104820,1,0,1,1,1,1,'','Re: Silent Hill 5','Comme ça, par hasard, j\'ai trouvé une critique fort amusante. Voyons cela de plus près...\n\n[quote=&quot;Mimesis&quot;:26pzuyq2]Pas mal ce petit Resident Evil Homecoming. Etant donné que, chose surprenante, jâ€™ai terminé le jeu avec la fin UFO, et ne bénéficiant donc pas dâ€™un ending consolidant un Shuya la frivolité du scénario, je pense quâ€™en fait Umbrela Corporation nâ€™est pas tout a fait innocente dans les événements de Sheperd Glen. Si Climax conserve la licence et nous pond un volume VI, quoique Â« pondre est un euphemisme Â», je pense quâ€™un Leon S. Kennedy psychologiquement détruit par les évênement de Raccon City parcourra le prochain Silent Hill en quête de rémission : et oui, ces quelques Espagnols nâ€™ont jamais été infecté par quoique ce soit ; ils ne faisait que ce défendre contre un psychotique paranoïaque se tapant de grosses hallucinations et tirant sur tout ce qui bouge. Quelques sauts de 12mètres en passant à  travers la vitre dâ€™un immeuble de Nathan Avenue pour accéder à  lâ€™étage inférieur de lâ€™immeuble voisin â€“ cinématique dâ€™un salto triple vrille terminant sur une position trop classe à  la Jet Lee, tout en tirant, bien sûr, deux/trois rafales dâ€™AK 47 modifié â€“, ça nous changera de quelques Harry/James/Heater/Henry maladroits et si peu crédibles dans le projet initial de la Silent Team : créer un univers justifiant de la bastonnade à  tout va avec des gros streumons. Projet réussi dans Homecoming ! Ca fout vraiment la pression en effet, dans un Silent Hill, quâ€™à  chaque recoin dâ€™Alchemica Hospital on puisse sâ€™attendre à  ouïr Â« un hominidé !!! Â» annonçant lâ€™invasion dâ€™une tripoté de Locustes armés jusquâ€™aux dents (à  quand la mise à  mort dâ€™Alessa à  coup de rayon satellites ?).\n\nJe modère tout de suite (avant de mieux décharger), Homecoming nâ€™est pas en soi un mauvais jeu (tant quâ€™on le nomme Â« Homecoming Â» et non Â« Silent Hill Homecoming Â»). Jâ€™ai aimé Resident Evil IV, mais pour lui-même seulement puisque ce dernier aussi a plombé lâ€™ambiance de ses opus précedents (et câ€™est pourquoi je ne le nomme pas Â« Resident Evil IV Â», mais Â« Le Gars quâ€™Aiment pas les Espagnols Â»). Cependant, nous quittons ici ce qui faisait la sens et la qualité des vrai Survival Horror (pas Next Gen) : une atmosphère morbide, certes, mais sans capacité dâ€™en sortir rassuré par des facultés physiques extraordinnaires (et encore moins dâ€™attendre impatiemment la prochaine bonne castagnade). Pour ça, il faut proposer un gameplay un tantinet plus anxiogène, câ€™est-à -dire fondé sur les aptitudes réalistes dâ€™un personnage physiquement inadapté à  la situation et dont la nécessité lâ€™oblige à  affronter à  la planche cloutée une représentation de ses propres chimères alors quâ€™il/elle ne saurait faire de mal à  une mouche en temps normal. Pour résumer : tout sauf un militaire (qui en fait nâ€™en est pas un â€“ ce qui me conduit à  mâ€™interroger suspicieusement sur lâ€™origine des aptitudes dâ€™Alex Sheperd à  la baston). Homecoming stimule lâ€™appareil à  anxiété, mais il ne produit que du stress, pas de lâ€™angoisse. Ce sont deux modes différentes de la peur.\nLe stress est très bien maîtrisé par des Condemned ou autre Fear : il sâ€™agit de laisser supposer quâ€™à  tout moment, un mur peut exploser, ouvrant la voie à  un truc féroce pouvant vous foncer dessus.\n\nLe second, lâ€™angoisse (private congratulation au passage à  Projet Zero III), et impliquant les conditions susmentionnées, soulève quelque chose de bien plus profond. Dans les anciens Silent Hill (et fondamentalement dans lâ€™inégalable Silent Hill II), la fragilité du Gameplay confère au joueur une expérience vécue du scenario. Et si le scenario dâ€™un Silent Hill II parait génialissime pour la plus grande majorité (alors que nous en avons sans doute tous compris bien plus que les scénaristes eux-mêmes), ce génie nâ€™est pourtant pas techniquement de lâ€™étoffe dâ€™un Metal Gear (Silent Hill IV a sans doute le scénario le plus fin et pourtant, il a dâ€™apparence été rejeté plus largement que les autres). Câ€™est plutôt quâ€™il se révèle dans lâ€™expérience dâ€™un Silent Hill II comme une identification du joueur au personnage. Il y a dâ€™un coté le fantasme, celui dâ€™être Chris Riedfield avec un gros gun se batant tout alme au coté dâ€™une nana super canon. De lâ€™autre coté, il y a la réalité (celle quâ€™on fuit dans les jeu vidéo pour devenir de vrais petits Tony Montana par exemple), notre insatisfaction sexuelle (insatisfait de pouvoir vider ton gros chargeur de munitions à  tout va sur diverses infirmières galbées et, plutôt que de pouvoir sâ€™identifier à  un vrai male, de fuir comme un gland !), notre incapacité à  faire de vrais choix, nos frustrations, le déni, la fuite, la maladie, la mort.\nDans Homecoming, on a tout (le brouillard, la rouille, le sang sur les murs, les pleures de bébés, la radio, les boissons revigorantes et lâ€™Hôpital Alchemica), tout sauf le plus important : lâ€™angoisse, le malaise, le doute sur notre volonté de poursuivre le jeu, lâ€™efficacité de lâ€™ineffable symbolisme Silenthillien et son inexplicable poésie de la mort. La présence de Jack Bauer dans cet opus courant malgré quelque perforation du quadriceps à  coup de perceuse pour sauver la jeune demoiselle mâ€™oblige, pour continuer de respecter lâ€™intégrité de la série Silent Hill, de le bannir à  jamais, tel un vilain petit canard.\n\nHomecoming : 15/20\nSilent Hill Homecoming: 3/20 (dont 3 points pour la scène du choix avec la mère) [/quote:26pzuyq2]\n\nC\'est arrivé [url=http&#58;//www&#46;jeuxvideo&#46;com/forums/1-15732-12242-1-0-1-0-resident-homecoming&#46;htm:26pzuyq2]ici[/url:26pzuyq2].','88abeb1314fee164fcec38d26e5a4075',0,'kA==','26pzuyq2',1,0,'',0,0,0),(77510,4326,19,85,0,'84.155.67.124',1236110500,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Au delà  de ça, Triber\', par ton dernier message, tu nous as montré que tu avais compris qu\'il n\'y avait pas forcément de lien entre le capitalisme et le matérialisme. Et ça, c\'est bien.\n\nYves &gt; Pour Wikipedia (j\'aime te voir écrire Wikimerdia, c\'est un début de propagande qui ne se cache pas), le système a sensiblement changé. Il existe à  présent un système de &quot;pompier&quot; (à  l\'image des modérateurs des forums mais dans ce cas précis pour les connaissances). Ceux-ci sont recrutés après reconnaissances de leur divers apports à  l\'encyclopédie. Cela ressemble à  une sélection. Quoiqu\'il en soit, ces pompiers ont la charge de valider ou non la publication d\'un article ou sa modification. Autrement dit cela ressemble fort aux censeurs des encyclopédies payantes... Peut-être est-ce la correction du problème (particulièrement pour les sciences sociales) que tu pointais et que, dans quelques années,l\'encyclopédie gratuite aura gagné ses galons à  tes yeux justes et sévères.','eea4853f8b094cacf8af8dc1d8ac1bd0',0,'','1017fx17',1,0,'',0,0,0),(77511,3440,8,85,0,'84.155.67.124',1236110974,1,0,1,1,1,1,'','Re: Silent Hill 5','Je comprends mieux. Merci.','f0597c403f06ed7b31894ff80aa32889',0,'','2ahq037n',1,0,'',0,0,0),(77512,4327,18,85,0,'84.155.67.124',1236111093,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','C\'est l\'âge qui veut ça.\nPour ma part je garderai encore un temps le chat ayant une peluche de chat pour dormir. Le paradoxe de cette situation m\'amuse encore beaucoup trop pour en changer dès maintenant.','5bae1a777c476d5112df03def9287ec6',0,'','384ziy7s',1,0,'',0,0,0),(77513,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1236111877,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Cela peut résoudre une part importante du problème en permettant d\'éviter que des informations erronées soient présentées comme vraies, sous réserve que les &quot;pompiers&quot; soient effectivement réellement compétents pour juger de la validité des articles dans leurs spécialités respectives.\n\nToutefois, on ne saurait juger de la pertinence d\'un article d\'encyclopédie en noir et blanc. Ce n\'est pas parce qu\'on vire les &quot;mauvais&quot; qu\'on obtient obligatoirement des &quot;bons&quot;. Vous pouvez ne pas écrire de bêtises et vous contenter d\'effleurer la surface d\'un sujet parce que vous ne le maîtrisez pas.\n\nPour que Wikimerdia puisse espérer rivaliser avec les vraies encyclopédies, il ne lui suffira pas de se contenter de s\'assurer que ses rédacteurs ne sont pas &quot;mauvais&quot;, il lui faudra en chercher qui soient également &quot;bons&quot;, les meilleurs possibles. Et les grosses pointures qui écrivent pour l\'Universalis ou la Britannica travaillent rarement gratuitement. Bref, au final, elle deviendra identique aux autres encyclopédies ; aboutissement logique du chemin qu\'elle semble prendre, réalisant l\'absurdité de ses démagogiques fondements et commençant à  rectifier le tir.','dd4ea7b483a18354098af84629df9590',0,'','npv9shj1',1,0,'',0,0,0),(77514,3440,8,48,0,'86.198.161.33',1236140591,1,0,1,1,1,1,'','Re: Silent Hill 5','Je précise que cette citation ne représente pas mon opinion. Mais venant de terminer ce volet, elle s\'en rapproche. Particulièrement sur le point du stress, moteur de &quot;peur&quot; (les guillemets n\'étant pas là  pour faire joli) que manie ce Homecoming à  la façon d\'un Doom 3 ou d\'un Resident Evil 4. Dans ce domaine de &quot;peur&quot;, que nos amis yankees semblent très bien maîtriser, je préfère encore retourner à  ce bon vieux Dead Space...\n\nOui, SH Homecoming m\'a fait sursauter, m\'a filer de bon coups de stress. Mais point d\'effroi, aucun sentiment de malaise (les blagues du sidekick, un noir sympa, n\'aidant pas), pas de vrai peur. L\'avenir de la franchise (s\'il y en existe encore un) m\'apparaît bien sombre...','2e60326c18c7f6bbdea0ef662707cb6a',0,'','18u9q3r4',1,0,'',0,0,0),(77515,3910,40,3,0,'82.234.128.59',1236168960,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les Chimères de Mirinar','Nouvelle mise à  jour !\n\n\n[url=http&#58;//www&#46;mirinar&#46;com/serie-2-5-5&#46;html:3772h8gn][img:3772h8gn]http&#58;//img22&#46;imageshack&#46;us/img22/1442/transparentifie&#46;png[/img:3772h8gn][/url:3772h8gn]\n\n[url=http&#58;//www&#46;mirinar&#46;com/serie-2-2-5&#46;html:3772h8gn][img:3772h8gn]http&#58;//img365&#46;imageshack&#46;us/img365/8237/malaisepub&#46;png[/img:3772h8gn][/url:3772h8gn]','1341c3b55ad00ca8c8c89074fb313c7e',0,'GA==','3772h8gn',1,0,'',0,0,0),(77516,3608,51,51,0,'81.57.45.106',1236262243,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'horloge pornante.','15h04\n\nJ\'ai eu envie de mettre l\'ami Mara.\n\n[img:2qbl44tc]http&#58;//www&#46;seaslugteam&#46;com/caps/persona3/p3mara&#46;jpg[/img:2qbl44tc]','28247cac492f17541fcb4aa6865695f0',0,'CA==','2qbl44tc',1,0,'',0,0,0),(77517,4326,19,269,0,'86.212.139.192',1236271211,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Yves&quot;:1w82kqms](mais dans ce cas, pourquoi ne pas consulter directement cette autre source sans passer par Wikimerdia).[/quote:1w82kqms]\n\nPeut être parce que Wikipedia permet de les recenser bien mieux que Google avec parfois des extrait en plus ?\nTu la dis : le contrôle est fait par toutes les personnes utilisant Wikipédia et découvrant une erreur, les articles incomplets sont généralement marqué comme tel.\n\nJe reconnais naturellement que le travail de contrôle ne sera pas aussi &quot;professionnelle&quot; (application systématique) sur des sujets pointu et surtout les articles les plus longs, mais ils ont l\'avantage d\'être le résultat de tous ceux ayant pris la peine de participer, ne serait-ce que pour améliorer la tournure d\'une phrase, les articles peuvent donc être très &quot;fin&quot;.\nAu vu de la pédagogie de nombreux profs, j\'ai déjà  trouvé des articles Wikipédia bien mieux formulé que certains cours scolaires, &quot;chronométrés&quot; par nécessité, d\'où le &quot;travail à  la maison&quot; qui à  mon avis devrait ne pas hésiter à  pointer vers des sites internet mis à  jours plutôt que sur des livres qui eux ne le peuvent pas.\nJe rappel aussi que les profs ne peuvent pas mémoriser et comprendre une infinité de cours, ils ne peuvent pas toujours comme les sites internet (Wikipédia n\'est pas le centre de mon monde je te rassure) sauter du coq à  l\'âne, même si les deux sujets son intimement lié.\n\nOn peut parler du fait que des esprits &quot;mal-intentionnés&quot; peuvent et modifie déjà  des articles Wikipédia pour faire passer leurs propagandes, mais il ne peuvent pas couvrir tous les articles du monde, c\'est pour ça que nombre de groupe religieux on crées leurs propres (Wiki) comme &quot;Creationpedia&quot;.\nEt à  partir du moment où il y a autant (et justement plus) d\'esprit bien intentionné en face pour corriger ou au moins récupérer une anciennes sauvegarde pour amoindrir les dégâts, la précision de certains articles atteignent le même niveau que les ajouts personnels d\'un professeur surveillé par une infinité d\'autre censeur humain.\n\nSi Internet échoue dans son rôle de vecteur d\'information comme tu dit, c\'est que l\'espèce humaine n\'a aucun avenir.\n(Heureusement, personne n\'a jamais définie de critère d\'échec <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> )\n\n[quote:1w82kqms]La classe de seconde dont je me suis occupé était en filière technique, STG pour être plus précis. Je sais que les bacs pro ont des programmes encore différents de ceux des bac techno, toutefois, donc je te croirai sur parole quand tu m\'affirmes ne connaître ni d\'Eve ni d\'Adam les différents christianismes...\n\nje vois que je t\'ai tellement mis sur la défensive que tu imagines des attaques là  où il n\'y en a pas[/quote:1w82kqms]\n\nTu me parle de défensive, regarde toi attaquer avec des interprétations sur mesure et tes moqueries sournoise entre deux lignes.\nQuant je parlais des &quot;centaines de personnages biblique ...etc&quot;, je voulais dire par une légère exagération que l\'on n\'a pas systématiquement besoin d\'entrer en profondeur dans les croyances absurdes d\'une religions pour expliquer un fait qui peut être expliquer par des concepts simple.\nJe n\'appelle pas ça de la culture générale, j\'appelle ça du bourrage de crane.\n\nMais toi tu à  directement fait passer ça comme si je me plaignais que ce soit &quot;trop compliqué&quot;.\nLa façon dont je l\'ai relevée était perfectible mais &quot;l\'attaque personnelle&quot; est bien là .\n\n[quote:1w82kqms]Je sais que les bacs pro ont des programmes encore différents de ceux des bac techno, toutefois, donc je te croirai sur parole quand tu m\'affirmes ne connaître ni d\'Eve ni d\'Adam les différents christianismes...\n[/quote:1w82kqms]\nJe n\'ai jamais affirmé que je ne connaissait rien d\'Eve ou d\'Adam, &quot;les différents christianismes&quot; regroupe beaucoup de chose, ce que j\'ai dis c\'est que ce n\'est pas le lycée qui me l\'a appris, tu a manqué le point exactement comme je le craignais.\n\nLa nature des religions est un autre débat.\nLe problème c\'est que tu m\'invente un dégout pour la culture que je n\'ai pas.\n\nPassons aux débats sur le Chronocentrisme et Internet qui ont l\'air bien plus passionnant.\nJe suis entièrement d\'accord sur l\'idée qu\'il faut éviter de considérer que ne juger qu\'a partir de notre propre perception des choses, comme si nous &quot;homme du futur&quot; avions forcément raison sur nos ancêtres.\n\nNéanmoins ce n\'est pas le cas, c\'est parce ce que je connais leur façon de penser que je les considères moins aptes à  prendre des décisions rationnelles, tous comme un adulte ne laisse pas son enfant conduire sa voiture.\n\nJe comprend très bien ton raisonnement sur la &quot;non-évolution&quot; de la façon de penser, chaque culture est différente et non je ne considère pas la mienne comme la seule qui importe il n\'y a pas de &quot;lois ultime&quot;, tout est subjectif.\nCe que je met en avant c\'est l\'évolution de &quot;la connaissance de notre propre univers&quot; et la &quot;capacité a formulée ses connaissances dans un langage qui permettent de toutes les lier ensemble&quot;, nulle doute qu\'instinctivement ou consciemment des hommes dans le passé ont déjà  dû s\'imaginer que la Lune tournait autour de la Terre et que la Terre tournais autour du soleil, notre cerveau n\'a pas changé entre temps, mais il a fallu que la façon de percevoir son environnement évolue pour que l\'information puisse être de plus en plus qualifiable.\n\nJe n\'écarte pas non plus l\'hypothèse que l\'irrationalité et l\'indéfinissable point de départ de la conscience (ou l\'âme si tu préfère) ne soit en réalité la clés de l\'univers et que nous pauvre humains et notre stupide &quot;logique&quot; n\'ayons en réalité fait que nous éloigner de la compréhension de l\'univers.\nCroire que l\'on devrait diriger le monde selon la méthode scientifique est du scientisme, et je l\'ai déjà  dis ailleurs, ce n\'est pas mon cas.\n\nSinon je considère que tous ce que l\'humanité à  connu jusqu\'à  aujourd\'hui sera aussi surement la &quot;masse de savoir inutile et imbuvable&quot; de ceux qui viendrons après nous.\n\nnote : Je ne suis pas &quot;Athée&quot; car c\'est aussi une croyance, juste très sceptique.\n\n[quote:1w82kqms]Ceci est la connaissance. Ce n\'est pas la même chose que la culture. La différence est la même qu\'entre savoir et comprendre. Pour illustrer la différence entre les deux, un exemple tout bête.\nJe sais que le soleil se lève à  l\'est. Cela me fait une belle jambe... [b:1w82kqms]Connaissance[/b:1w82kqms]\nJ\'ai compris que le soleil se lève à  l\'est et que je peux m\'en servir pour m\'orienter. [b:1w82kqms]Culture[/b:1w82kqms][/quote:1w82kqms]\n\nEst ce que les mots en gras correspondent à  ce que tu voulais faire passer ?\n\nToutes les connaissances forme notre culture en fonction ne nos capacités à  les associer ensemble, mais les informations sont parfois trop redondante et ne font que pousser un individu à  mettre bien trop d\'importance dans un sujet qui serait insignifiant avec l\'ajout d\'une autre information, le tous bien sûr est fortement influencé par les propres envie et instinct de l\'individu. (savoir que les maladie génétiques peuvent toucher n\'importe qui sans se voir n\'empêchera jamais de penser qu\'une fille est super canon)\n\n[quote:1w82kqms]Je viens de te répondre. N\'importe qui, à  commencer par ces penseurs eux-mêmes, peut coucher sur du papier - ou sur un disque dur de nos jours - des mots. Et n\'importe qui, en faisant preuve d\'une concentration suffisante, peut les mémoriser. Les comprendre, ça, c\'est autre chose.[/quote:1w82kqms]\n\nEt je suis entièrement d\'accord avec ta dernière phrases.\nMais le point est que si leurs travail peut être recopié (voir traduit) de façon à  ce qu\'il soit possible de comprendre le sens original, je ne vois pas en quoi les recopier sur un site internet où partout ailleurs dénaturerait leurs sens et empêcherait leurs compréhension.\nComme on dit : &quot;L\'information veut être libre&quot;\n\nJ\'ai répondu à  ton paragraphe suivant en début de message. En simplifiant à  outrance on peu dire que la principale différence c\'est qu\'il y a infiniment plus de relecteur sur Internet, la seule façon de trancher ce point de vu serait de chercher des études indépendante sur la quantité et la qualité des connaissances &quot;facilement trouvable sur internet&quot; avec celles apprises dans les écoles. (ex : Tous ce que tu à  dis sur les origines du capitalisme)\n\nJe rappel que je ne plaçais pas Internet comme &quot;successeur de l\'enseignement&quot; mais comme sources complémentaire d\'information qu\'il serait bon que l\'EN apprenne à  utiliser afin de palier les limites pratiques des méthodes actuelles. (durée limites des cours, impossibilité de traiter tous le sujet, limite pratique pour acquérir l\'information que l\'on veut, limitation des profs ...etc ...etc)\nDe nouvelle startup naisse sur internet et propose des cours de langues via internet.\n\n[quote:1w82kqms]Aïe ! La grosse confusion qui tâche ! Bon, on ne peut guère t\'en blâmer, vu que cette confusion entre recherche et enseignement est institutionnalisée en France, mais bon.\nEn clair : je te parle de contrôler la validité des connaissances, et tu dérapes vers les méthodes d\'enseignement. Ce qui n\'est quand même pas la même chose ![/quote:1w82kqms]\n\nPersonnellement je pense que les 2 sont biens assez proches pour être discutés ensemble. Comme tu l\'a dit toi même un professeur ne va pas (ou du moins n\'est pas sensé) apprendre une matière qu\'il ne comprend pas.\n\n[quote:1w82kqms]Tu crées toi-même un paradoxe. Comment peux-tu, au début de ton message, expliquer que le niveau du savoir disponible sur internet est moyen voire médiocre et de l\'autre vouloir y faire appel pour &quot;compléter&quot; ce qui ne peut être traité en cours ? Dis-tu que pour certains domaines, on peut se contenter d\'un enseignement médiocre ?\nQu\'est-ce qui est préférable : que les élèves ne sachent pas qui est Platon ou qu\'ils aient une version erronée de sa pensée ?[/quote:1w82kqms]\n\nEt bien parce que s\'ils y faisaient appel pour &quot;compléter&quot; ce savoir, il le corrigerait eux même avant et participerait du même coups à  l\'amélioration de ses qualités.\nDe plus je ne pensais pas tant a version &quot;erronée&quot; puisque contrairement à  ce que tu crois depuis le départ les informations sur Internet ont beaucoup plus tendance à  être incomplète que erronées.\n\nLa réponse à  ta question est donc : Il est préférable que les élèves sachent où est ce qu\'ils peuvent trouver plus d\'information sur lui.\nA moins que tu ne me dise que chaque professeurs (même spécialisé) vivant sur Terre (toi inclus) est capables de d\'expliquer avec autant d\'exactitude qu\'une page internet immuable (Wikipedia exclue) toute sa vie et ses Å“uvres.\nSi quelqu\'un est vraiment intéressé par quelque chose ils ne s\'arrêtera pas à  Wikipédia.\n\n[quote:1w82kqms]L\'exemple que tu cites ici illustre très bien ce que je ne cesse de dire sur les conséquences qu\'il y a à  croire qu\'internet est une source de connaissances - alors qu\'il n\'est qu\'un vecteur pour les connaissances et idées des connectés.\nEn France - et de manière générale en Europe aux dernières nouvelles - les théories créationnistes, ne bénéficiant pas du soutien de lobbys politiques aussi puissants et bien implantés qu\'aux Etats Unis, ne sont pas reconnues par la communauté scientifique. Le contenu de la Bible n\'est pas reconnu comme un argument irréfragable, donc les théories évolutionnistes n\'ont pas à  se justifier devant lui. La théorie créationniste n\'est donc pas présentée comme une &quot;autre explication possible&quot; aux côtés de la théorie évolutionniste dans l\'Encyclopedia Universalis ou dans nos cours.\nLe contenu d\'internet étant incontrôlable, les créationnistes d\'outre-Atlantique - et d\'Europe, pour le peu qu\'ils sont - peuvent en toute impunité diffuser leurs idées comme vraies. Et des élèves qui ne comprennent pas qu\'internet est un outil qui communique les idées d\'autrui, et non une sorte de somme des connaissances humaines à  laquelle on peut systématiquement se fier, de croire ce que racontent ces créationnistes et d\'ensuite le régurgiter à  leurs professeurs.[/quote:1w82kqms]\n\nExact, et c\'est parce que de &quot;fausse information&quot; se cache dans l\'outil de communication et de stockage d\'information le plus puissant jamais inventé qu\'il faudrait que l\'EN apprenne à  vivre avec lui.\nIl faut savoir [b:1w82kqms]comment[/b:1w82kqms] expliquer aux élèves et [b:1w82kqms]pourquoi[/b:1w82kqms] le créationnisme n\'est basé sur aucune base réelles. Comment reconnaitre le vrai du faux et des tentatives de propagande.\nBien sûr pour ça il ne faut pas déjà  utiliser soit mêmes des méthodes de propagande.\n\nDans mon lycées j\'ai croisé beaucoup de monde qui croient que la science est une religion ! Je doute même qu\'il ait appris ça sur internet parce que certains ne font pas plus confiance à  Wikipédia que toi, l\'un d\'eux ma dit qu\'il ne croyait pas en Wikipédia parce que sa contredisait sa religions.\nJe me retiendrais de juger le niveau apparent de mon lycée.\n\nLe simple passage de l\'articles Wikipédia sur [url=http&#58;//fr&#46;wikipedia&#46;org/wiki/Esprit_critique:1w82kqms]l\'esprit critique[/url:1w82kqms] intitulé &quot;Les méthodes de l\'esprit critique&quot;, n\'est même pas compris par certains enseignants que j\'ai eu en BEP.\n\n[quote:1w82kqms]Je trouve ta formule erronée, dans la mesure où aujourd\'hui on NE contrôle PAS les connaissances qui circulent via internet, la question de savoir si on pourra maintenir ce contrôle (qui n\'existe donc pas) ne se pose pas...[/quote:1w82kqms]\n\nEt bien ... Je me disai que les adresse IP des particuliers et des gros serveurs sont encore traçable et que les FAI ont surement une batterie de filtre possible, et puis les informations sont encore très centralisée, Google a surement déjà  tous ce qu\'il faut pour favoriser telle ou telle informations. La Chine à  une censure très efficace.\nmais, de toute façon le sujet deviendrait rapidement très techniques et je serais rapidement largué.\n\n[quote:1w82kqms]Au delà  de ça, Triber\', par ton dernier message, tu nous as montré que tu avais compris qu\'il n\'y avait pas forcément de lien entre le capitalisme et le matérialisme. Et ça, c\'est bien.[/quote:1w82kqms]\n\nAu delà  de ça, on est enfin revenu dans le sujet, c\'est ce que tu voulais dire hein ?\nDésolé si notre discussion empiète sur le sujet de départ, je ne promet rien quant à  sa durée.\n\n[quote:1w82kqms]Toutefois, on ne saurait juger de la pertinence d\'un article d\'encyclopédie en noir et blanc. Ce n\'est pas parce qu\'on vire les &quot;mauvais&quot; qu\'on obtient obligatoirement des &quot;bons&quot;. Vous pouvez ne pas écrire de bêtises et vous contenter d\'effleurer la surface d\'un sujet parce que vous ne le maîtrisez pas.[/quote:1w82kqms][/quote]\n\nJe ne vois pas comment quelqu\'un peut stagner comme tu le décrit et ne pas être classé comme &quot;mauvais&quot; dès que quelqu\'un de meilleurs passera.\nTu sous entend que l\'information sur Internet est condamné à  stagner sans jamais être mise à  jours ?','4476c0f750146ca2de6dc69b2b189b93',0,'0A==','1w82kqms',1,0,'',0,0,0),(77518,4328,7,475,0,'193.54.231.20',1236293615,1,0,1,1,1,1,'','Watchmen','Je viens de le voir aujourd\'hui. Franchement, je suis déçu. En plus, comme c\'est la cambrousse, j\'ai du le voir en vf. Ca n\'a pas aidé, c\'est le moins qu\'on puisse dire.\n\nLe film dure 2h45. Bien que ce soit long pour un film, c\'est court pour adapter Watchmen. Résultat, on a passé l\'histoire à  l\'économe et enlevé tous les détails pour ne laisser que ce qui rentre pile dans le scénario. Au passage, on a aussi clarifié certains passages pour que tout le monde puisse bien comprendre ce qui se passe.\n\nAlors ça ressemble à  Watchmen de loin, un effort assez conséquent a été fait pour reprendre le graphisme du comic, mais au final, tous les personnages secondaires comme le psy ou le marchand de journaux sont passés à  la trappe ou ont vu leur rôle réduit à  quelques apparitions rapides. Une bonne partie des sous entendus sont dits clairement et certaines phases cruciales de développement des personnages sont condensées de façon honteuse. Du coup, tout perd de son poids et de son impact. Ca ne ressemble plus à  rien. C\'est comme un tas de briques bien joli mais dont on aurait enlevé le ciment qui le fait tenir.\n\nAh, si en fait quelques minutes ont été rajoutées pour des scènes d\'action inutiles et exagérées et une scène de cul qui s\'étend de façon tout à  fait grotesque.\n\nPetit aperçu des choses qui m\'ont particulièrement déplu :\n\n[spoiler:2vo1xo9a]- Le nouveau super pouvoir de Doctor Manhattan pour faire ressurgir les souvenirs des gens et qui enlève tout l&#39;effet de crescendo et la charge émotionnelle de la révélation de la relation filiale Blake/Laurie, le tout courroné par la superbe phrase de Doc : &quot;Edward Blake est ton père.&quot; Thanks Captain Obvious !\n\n- La psychothérapie de Rorschach, réduite à  une petite séance, et le meurtre du meurtrier, rendu plus sanglant, mais au final édulcorée au niveau de l&#39;intensité dramatique.\n\n- L&#39;absence de la scène finale entre Doctor Manhattan et Ozymandias, remplacée par une scène dans laquelle Nite Owl tabasse ce dernier et lui dit que même s&#39;il a réussi son coup, au fond, c&#39;est quand même eux les gentils et na. Nite Owl et Silk Specter s&#39;en vont ensuite, la tête haute, avec un regard de dédain pour Ozzy alors qu&#39;au fond, ils se sont fait entuber de A à  Z. Les derniers mots, lourds de sens, de Doc à  Ozzy sont ensuite prononcés de façon totalement anodine par Laurie et perde là  encore tout leur sens.\n\n- La tête d&#39;Ozymandias, qui a dès le départ l&#39;air de ce qu&#39;il est au lieu de ressembler à  un paladin aux dents blanches comme il aurait du.[/spoiler:2vo1xo9a]\n\nAlors donc, en fait, j\'ai l\'impression qu\'on a tenté de faire une copie conforme du comic tout en passant certains éléments à  la trappe et en en remaniant d\'autres pour rentrer dans les 2H45. Le truc, c\'est que le comic est à  ce point réglé comme une horloge qu\'un remaniement approximatif comme celui-là  détruit toute l\'ambiance.\n\nBizarrement, les quelques éléments que j\'ai trouvés intelligents étaient dans l\'ensemble des changements par rapport au modèle (et non, je ne parle pas des scènes d\'action):\n[spoiler:2vo1xo9a]Par exemple, l&#39;idée de faire porter le chapeau à  Doc plutôt qu&#39;à  des extraterrestre, ce qui dans un film aurait pu faire sourire.[/spoiler:2vo1xo9a]','4e00ba2044a9fd2abaa3d4768000be74',0,'AAI=','2vo1xo9a',1,0,'',0,0,0),(77519,4328,7,51,0,'81.57.45.106',1236296776,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Je l\'ai également vu aujourd\'hui, et je suis tout autant déçu que toi.\nLa violence gratuite et le sexe montré en gros plans dans cette version m\'ont totalement perdu.\nJ\'ai failli rire dans la scène ou Nite Howl s\'écrie NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.\nEt je sais que tu comprendra de quoi je parle.','a051e186e9bb0bc45be4990c282679ce',0,'','3m4947w5',1,0,'',0,0,0),(77520,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1236334388,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl][quote=&quot;Yves&quot;:3n1lbpsl](mais dans ce cas, pourquoi ne pas consulter directement cette autre source sans passer par Wikimerdia).[/quote:3n1lbpsl]\n\nPeut être parce que Wikipedia permet de les recenser bien mieux que Google avec parfois des extrait en plus ?[/quote:3n1lbpsl]\n\nJe sais que c\'est difficile à  croire, mais vois-tu, l\'information peut se trouver [b:3n1lbpsl]ailleurs[/b:3n1lbpsl] que sur internet, et autrement que par le biais des moteurs de recherche.\nDans ces endroits étranges et oubliés qu\'on appelle des bibliothèques (aussi nommés CDI dans les collèges/lycées, parce qu\'ils ne contiennent pas que des livres, ce que laisse entendre l\'étymologie du mot &quot;bibliothèque&quot;) par exemple, il y a des connaissances, classées suivant un système logique (le Dewey, du nom de son inventeur, si ça t\'intéresse) de manière à  ce que ceux qui le souhaitent puissent trouver ce qu\'ils cherchent.\n\nC\'est quelque chose qui m\'a frappé l\'année dernière, vois-tu. Le vide quasi-total du CDI de mon lycée - qui était pourtant très bien fourni et équipé. Passons.\n\nLorsque je parle de vérifier une information, je ne parle pas de la confronter à  d\'autres sources numériques - ne serait-ce que parce que, bien souvent, ladite information aura été copiée/collée à  l\'identique sur tous les sites de la première page des résultats de recherche que propose Google.\nJe sais bien que c\'est la méthode la plus facile de recherche, que de lancer un navigateur internet, d\'ouvrir Wikimerdia ou Google, de taper des mots clefs et de faire &quot;Entrée&quot;. Pour des gens qui n\'ont pas compris ce que je me tue à  répéter - qu\'internet ne fait que véhiculer les connaissances qu\'on y met en ligne, qu\'il n\'est pas une sorte de divinité numérique infaillible détentrice de manière innée de tout le savoir humain et le redistribuant à  chacun selon ses besoins - c\'est en apparence la solution idéale, bien plus acceptable pour leur paresse que d\'aller chercher &quot;à  l\'ancienne&quot; - et encore, à  l\'ancienne... ne serait-ce que dans ma ville, le catalogue des bibliothèques municipales est accessible depuis le net, il n\'est donc même pas nécessaire de s\'y rendre physiquement pour chercher, on sait depuis chez soi si ce que l\'on veut y est disponible, donc on n\'a besoin de s\'y rendre que pour trouver.\n\nVoilà  une autre raison pour combattre cette perception terriblement erronée du net : cela favorise le développement d\'une terrifiante paresse intellectuelle. \nEn effet, il est [i:3n1lbpsl]tellement[/i:3n1lbpsl] plus pratique de laisser un moteur de recherche chercher à  sa place. Et comme il est infaillible - voir le postulat nÂ° 1 sur internet - alors ce qu\'il trouve est tout ce qu\'il y a à  trouver, et s\'il ne trouve pas, alors c\'est qu\'il n\'y a rien à  trouver, fin de l\'histoire.\nTout dans internet, rien hors d\'internet !\n\nAussi convaincante puisse-t-elle être, l\'illusion selon laquelle un moteur de recherche est une forme d\'intelligence numérique qui comprend parfaitement ce que vous lui demandez n\'est que cela - une illusion. Officiellement, il n\'existe pas (encore ?) d\'intelligence artificielle. Ce qui signifie que la compréhension mutuelle entre l\'Homme et l\'ordinateur n\'est pas (encore ?) d\'actualité, donc quand vous demandez quelque chose à  un moteur de recherche, vous passez un ordre à  une machine. Aussi performant soit-il, le moteur de recherche n\'est pas un esprit humain, et ne réfléchit donc pas à  votre place : il ne peut faire que ce que vous lui demandez.\nCe paragraphe est dédié à  certains de mes élèves de l\'année dernière, quand je les ai fait travailler sur les émeutes urbaines de 2005 dans le CDI. Si leur première recherche avec certains mots clefs ne donnait rien de probant, alors c\'est qu\'il n\'y avait rien à  trouver, et ce n\'était pas de leur faute si le CDI ne possédait pas les informations voulues. L\'idée qu\'il faille réfléchir à  une autre approche, entrer d\'autres mots clefs... leur était étrangère.\n\nAussi immenses soient-elles, les banques de données d\'internet ne contiennent pas [i:3n1lbpsl]tout[/i:3n1lbpsl] le savoir humain. Des projets comme ceux de Google ou de la Grande Bibliothèque de France pour scanner les ouvrages en leur possession et les rendre disponibles en ligne sont loin d\'être aboutis, et quand bien même, ils ne peuvent que scanner ce qu\'ils ont sous la main. Même si ça fait un sacré paquet de bouquins, ce n\'est pas tout. L\'illusion d\'exhaustivité d\'internet n\'est elle aussi que cela - une illusion. L\'information que vous cherchez peut ne pas être sur le net - si si - soit pour une raison passive - personne n\'y a pensé - soit pour une raison active - elle est protégée par des droits et son propriétaire fait barrage.\n\nDonc, encore une fois : internet est un outil phénoménal. Je ne dirais pas le contraire, je suis le premier à  m\'en servir.\nMais comme pour tous les outils, il faut bien l\'utiliser si on veut obtenir de bons résultats. Et cela implique de comprendre comment on s\'en sert, et surtout à  quoi exactement il peut servir.\n\nInternet n\'est pas la somme parfaite et exhaustive du savoir humain, revu, corrigé et confirmé. Ce qu\'on a besoin de savoir peut ne pas s\'y trouver, ou s\'y trouver sous une forme corrompue, qu\'elle soit incomplète ou erronée. Et vu qu\'internet dans son ensemble n\'est contrôlé par personne, son contenu est à  l\'avenant.\n\nDonc, quand je te parle de vérification du contenu d\'un article Wikimerdia, je ne te parle pas d\'aller regarder si la page web voisine dit la même chose - ou pas.\nJe te parle de faire un vrai travail de recoupement d\'informations. Ah, c\'est moins rapide et facile que de simplement changer d\'onglets, je te l\'accorde. Mais c\'est aussi bien plus pertinent.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Je reconnais naturellement que le travail de contrôle ne sera pas aussi &quot;professionnelle&quot; (application systématique) sur des sujets pointu et surtout les articles les plus longs, mais ils ont l\'avantage d\'être le résultat de tous ceux ayant pris la peine de participer, ne serait-ce que pour améliorer la tournure d\'une phrase, les articles peuvent donc être très &quot;fin&quot;.[/quote:3n1lbpsl]\n\nDeux choses à  dire, ici.\n\n1) &quot;C\'est l\'intention qui compte.&quot; Non. C\'est bon pour les tous-petits. &quot;Prendre la peine de participer&quot; ne vaut pas de bons points. S\'ils le font, c\'est parce qu\'ils le veulent, personne ne les y force. Pour faire une comparaison extrême et ridicule, un bénévole qui perd des enfants en forêt ne va pas dire &quot;Vous pourriez tenir compte du fait que je suis accompagnateur bénévolement !&quot; pour essayer d\'alléger sa responsabilité pour avoir perdu des gosses.\n\n2) Tu mélanges le fond et la forme. Alors pour toi, si un article est écrit &quot;finement&quot;, le fait qu\'il soit incomplet ou pire, erroné, est excusable ? L\'important étant qu\'il soit agréable à  lire ?\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Au vu de la pédagogie de nombreux profs, j\'ai déjà  trouvé des articles Wikipédia bien mieux formulé que certains cours scolaires, &quot;chronométrés&quot; par nécessité, d\'où le &quot;travail à  la maison&quot; qui à  mon avis devrait ne pas hésiter à  pointer vers des sites internet mis à  jours plutôt que sur des livres qui eux ne le peuvent pas.[/quote:3n1lbpsl]\n\nSites internet développé et mis à  jour par qui ? Tu devais t\'attendre à  ce que je te pose cette question, vu que j\'ai déjà  longuement développé la question de l\'anonymat et de ses conséquences sur internet.\n\nUn livre ne peut pas être mis à  jour, certes. A la place, c\'est un nouveau livre qui sort, quand une avancée a été effectuée dans un domaine de la connaissance humaine. Et ça va peut-être te surprendre, mais en général, le bouquin précède la diffusion sur internet - parce que le type qui écrit le bouquin veut se faire des sous avec, et qu\'il va donc balancer ce qu\'il a à  dire sous une forme commercialisable plutôt que sous une forme gratuite duplicable à  l\'infini sur le net. Si tu es vraiment soucieux de te tenir à  jour sur un domaine précis, plutôt que de consulter tous les jours les sites sur le sujet, va plutôt guetter les dernières parutions dans les librairies spécialisées. Et pour en revenir aux profs, ceux-ci ne sont pas supposés t\'envoyer sur un bouquin de 1986 - à  moins que ledit bouquin confine au génie et demeure pertinent vingt ans plus tard.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]On peut parler du fait que des esprits &quot;mal-intentionnés&quot; peuvent et modifie déjà  des articles Wikipédia pour faire passer leurs propagandes, mais il ne peuvent pas couvrir tous les articles du monde, c\'est pour ça que nombre de groupe religieux on crées leurs propres (Wiki) comme &quot;Creationpedia&quot;.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJ\'ai tendance à  avoir une foi absolue en la malveillance et plus simplement la connerie humaines.\n\nEt plus simplement, sans même parler de volonté de nuire... peux-tu dresser la liste des choses que tu ne sais pas ? Non, ce n\'est pas un koan zen.\nCe que j\'essaye de te dire, c\'est que tu ne pourras jamais dire dans un article que ce que tu sais toi. Ce qui signifie que l\'article n\'est pas un compte-rendu des connaissances humaines, mais de tes connaissances à  toi, sur le sujet.\nEt lorsque l\'article est rédigé par l\'image que j\'évoque dans un de mes précédents messages, celle de l\'élève de première année gonflé d\'orgueil qui est persuadé, parce qu\'il a une bonne culture générale, de déjà  tout savoir... Il ne va peut-être pas écrire des choses fausses - mais il va sans aucun doute écrire des choses très superficielles et incomplètes sur le sujet.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Tu me parle de défensive, regarde toi attaquer avec des interprétations sur mesure et tes moqueries sournoise entre deux lignes.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJ\'interprète tes propres phrases - je cite quasi-systématiquement ce que tu dis avant d\'y répondre - et me moque donc (plutôt gentiment d\'ailleurs, tu devrais m\'avoir vu à  l\'oeuvre suffisamment, depuis que nous fréquentons ce forum, pour savoir que je peux être bien plus cinglant si j\'en ai envie) de ce que tu dis s\'il y a matière à  s\'en moquer.\nC\'est à  toi de contrôler ta prose pour qu\'elle exprime exactement ce que tu veux exprimer, pas à  moi. Ce que tu veux dire est certainement très clair dans ton esprit, mais je n\'y suis pas, il t\'appartient donc de rédiger tes messages afin de me le communiquer, sachant que je n\'en percevrai et n\'en comprendrai que ce que ton message dira. Si tu ne parviens pas à  exprimer efficacement ta pensée et qu\'à  la place, tu me sors quelque chose de bancal qui inspire mes petites railleries, qu\'y puis-je ?\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]je voulais dire par une légère exagération que l\'on n\'a pas systématiquement besoin d\'entrer en profondeur dans les croyances absurdes d\'une religions pour expliquer un fait qui peut être expliquer par des concepts simple.\nJe n\'appelle pas ça de la culture générale, j\'appelle ça du bourrage de crane.\n\nMais toi tu à  directement fait passer ça comme si je me plaignais que ce soit &quot;trop compliqué&quot;.\nLa façon dont je l\'ai relevée était perfectible mais &quot;l\'attaque personnelle&quot; est bien là .[/quote:3n1lbpsl]\n\nNon, point d\'attaque personnelle. Je ne t\'ai pas accusée d\'être simplet - si je le pensais, je ne rédigerais pas de telle réponse détaillée...\n\nSi je te dis que je suis très influencé par la méthode socratique, vois-tu où je veux en venir ? Ou faut-il que j\'explicite ?\n\nEn attendant... Sache que je vais vraiment finir par baisser les bras concernant ta vision des religions. &quot;Les croyances [b:3n1lbpsl]absurdes[/b:3n1lbpsl]&quot;. Absurde pour toi, à  ton regard d\'homme du XXIe siècle, peut-être. Mais qu\'est-ce que j\'ai longuement expliqué sur la nécessité de NE PAS juger les hommes du passé et leurs société, ni de les comparer... ?\n\n&quot;Un fait qui peut être expliquer par des concepts simple&quot;. Même remarque. Le fait en question en est peut-être un pour toi, avec ton bagage intellectuel d\'homme du XXIe siècle, mais l\'était-il pour eux ? Il peut être expliqué simplement pour toi, mais encore une fois, l\'était-il pour eux ?\nPour prendre un exemple concret, l\'interdiction faite par certaines religions de manger du porc.\nPour nous, il y a un fait simple : la viande de porc peut être vectrice de toutes sortes de saloperies (j\'admets ne pas être assez érudit en cette matière pour savoir si le terme &quot;germes&quot; est scientifiquement correct pour désigner les saloperies dont je parle). Si on veut la manger, il faut donc prendre diverses précautions lors qu\'on l\'abat puis qu\'on conditionne sa viande.\nPour les hommes du VIIe siècle après JC - pour citer le cas de la religion musulmane -, crois-tu que ce fait s\'expliquait aussi simplement ? Une certaine élite intellectuelle avait établi un lien de cause à  effet entre la consommation de viande de porc et le développement de certaines pathologies. Il fallait donc proscrire cette habitude alimentaire dans un souci d\'hygiène publique. Mais à  peu près tout le monde le sait, il ne suffit pas d\'interdire quelque chose pour que la pratique cesse par seule vertu civique. Il faut donner une raison autre que la seule peur du gendarme pour que les gens acceptent de changer leurs habitudes - et même ainsi, cela ne suffit pas nécessairement.\nDe nos jours, on explique en long, en large et en travers pourquoi et comment la cigarette nuit à  la santé. Cela suffit-il à  dissuader les fumeurs ? Non.\nAlors ils en ont fait une interdiction religieuse, ce qui a permis de contourner le problème de l\'explication, en la résumant à  une expression de la volonté divine.\n\nA tes yeux, il est peut-être absurde de dire que Dieu a interdit à  ses adeptes de manger du porc. Mais cette &quot;absurdité&quot; a permis de promouvoir une habitude alimentaire qui a considérablement profité aux musulmans.\nOn peut juger que les musulmans [b:3n1lbpsl]contemporains[/b:3n1lbpsl], qui respectent à  la lettre cet &quot;interdit religieux&quot; sans essayer de comprendre sa raison d\'être, ont, eux,  une attitude véritablement absurde - aujourd\'hui, nous savons abattre le porc et conditionner sa viande de manière à  ce qu\'elle soit parfaitement propre à  la consommation.\nMais pour leurs prédécesseurs, cette mesure relevait de l\'hygiène publique. Est-ce qu\'ils l\'auraient appliquée si on s\'était contenté de leur expliquer un fait simple, à  savoir que &quot;Beaucoup de gens qui mangent du porc tombent malades, il faut donc vous abstenir d\'en manger.&quot; ? Pas plus que les fumeurs d\'aujourd\'hui arrêtent de fumer quand on leur explique que beaucoup de fumeurs développent un cancer des poumons et toutes sortes d\'afflictions.\n\nJe te le dis encore une fois, ta vision de la religion n\'est pas nécessairement celles de nos prédécesseurs. Pas plus que la religion telle qu\'elle se présente aujourd\'hui n\'est celle qui existait autrefois. Aujourd\'hui, les religions déclarées comme telles sont vues comme des reliques dépassées, tentant de promouvoir des règles de comportement absurdes car fondées sur la seule vertu de l\'ancienneté.\nComme l\'exemple que je cite. &quot;Notre religion nous dit que nous ne devons pas manger de porcs, alors ne mangeons pas de porcs. Peu importe que cet interdit ait été édicté en une époque et un cadre complètement différents, si c\'était valable pour eux, ça l\'est pour nous.&quot; Tu peux dire, et je serais d\'accord avec toi, que tenir DE NOS JOURS de tels discours est absurde. Mais en d\'autres temps et d\'autres lieux, ils ne l\'étaient pas nécessairement.\nSe dire que le contenu des religions a toujours été un ramassis de &quot;croyances absurdes&quot; parce qu\'aujourd\'hui, dans nos société contemporaines, leur message est absurde, c\'est faire exactement la même chose que ceux qui disent le contraire et soutiennent que, parce qu\'en un temps donné, les préceptes de leur religion était valable, alors ils le seront aussi ici et maintenant. C\'est faire abstraction du [i:3n1lbpsl]contexte[/i:3n1lbpsl].\n\nEt le contexte est la pierre angulaire de toute réflexion scientifique. Ce qui est vrai dans un contexte donné ne l\'est pas nécessairement dans un autre, et vouloir ignorer cela est inacceptable. Pour donner un exemple simpliste, un biologiste ne peut pas affirmer que la forme de vie dominante sur Terre, ce sont les dinosaures, sans rien ajouter. Il faut qu\'il précise dans quel contexte c\'était vrai.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Je n\'ai jamais affirmé que je ne connaissait rien d\'Eve ou d\'Adam[/quote:3n1lbpsl]\n\n...\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.expressio.fr/expressions/ne-connaitre-ni-d-eve-ni-d-adam.php\">http://www.expressio.fr/expressions/ne- ... d-adam.php</a><!-- m -->\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Le problème c\'est que tu m\'invente un dégout pour la culture que je n\'ai pas.[/quote:3n1lbpsl]\n\nPas un dégoût. Un goût mal canalisé - comme j\'essaye de te démontrer combien il est mal venu de se fier aveuglément à  internet pour s\'instruire et de délaisser les formes plus fiables de connaissances.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]c\'est parce ce que je connais leur façon de penser que je les considères moins aptes à  prendre des décisions rationnelles, tous comme un adulte ne laisse pas son enfant conduire sa voiture.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJe ne vais plus insister...\n\nMais comme je ne peux résister. TA logique n\'est pas LEUR logique. Ils ne sont pas des enfants qui en grandissant deviendront toi, &quot;adulte&quot; qui sait mieux qu\'eux.\n\nTant que tu n\'auras pas compris cela, je ne vois pas l\'intérêt de poursuivre sur ce sujet avec toi.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl][quote:3n1lbpsl]Ceci est la connaissance. Ce n\'est pas la même chose que la culture. La différence est la même qu\'entre savoir et comprendre. Pour illustrer la différence entre les deux, un exemple tout bête.\nJe sais que le soleil se lève à  l\'est. Cela me fait une belle jambe... [b:3n1lbpsl]Connaissance[/b:3n1lbpsl]\nJ\'ai compris que le soleil se lève à  l\'est et que je peux m\'en servir pour m\'orienter. [b:3n1lbpsl]Culture[/b:3n1lbpsl][/quote:3n1lbpsl]\n\nEst ce que les mots en gras correspondent à  ce que tu voulais faire passer ?[/quote:3n1lbpsl]\n\nTout à  fait.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl][quote:3n1lbpsl]Je viens de te répondre. N\'importe qui, à  commencer par ces penseurs eux-mêmes, peut coucher sur du papier - ou sur un disque dur de nos jours - des mots. Et n\'importe qui, en faisant preuve d\'une concentration suffisante, peut les mémoriser. Les comprendre, ça, c\'est autre chose.[/quote:3n1lbpsl]\n\nMais le point est que si leurs travail peut être recopié (voir traduit) de façon à  ce qu\'il soit possible de comprendre le sens original, je ne vois pas en quoi les recopier sur un site internet où partout ailleurs dénaturerait leurs sens et empêcherait leurs compréhension.[/quote:3n1lbpsl]\n\nCe n\'est pas le fait de recopier qui dénature leur sens - sous réserve que la copie soit fidèle.\nJe ne dis pas qu\'il ne faut travailler que sur les textes originaux écrit par la main même de ces penseurs (quoique cette remarque, pour humoristique qu\'elle soit, soulève implicitement la question de la traduction... mais laissons la de côté).\n\nCe n\'est pas contre le fait d\'accéder à  la connaissance via internet que je m\'élève. C\'est la question &quot;Quelle connaissance ? Quelle version de la connaissance ?&quot; que je pose.\nJe n\'aurais rien à  reprocher à  un article de Wikimerdia qui serait un scanner fidèle d\'un ouvrage de Nietzsche. Mais dans ce cas, pourrait-on appeler cela un article ? Non. Il va falloir résumer et expliquer la pensée de Nietzsche, c\'est le principe même d\'un article - sinon, tous les articles d\'une encyclopédie ressemblerait à  &quot;Nietzsche : lire ses ouvrages pour le comprendre.&quot;.\nEt QUI va faire ce résumé et cette explication ? Déjà  lorsque c\'est un philosophe reconnu, pour qui une telle tâche est un métier, c\'est un exercice de haute voltige intellectuelle.\nAlors tu m\'excuseras de ne pas être très confiant en le résumé et l\'explication fournis par un quidam dont j\'ignore tout, à  commencer par les éventuelles antécédents philosophiques. Qui me dit qu\'il ne fait pas de monumentaux contre-sens dans la pensée de Nietzsche, ou qu\'il ne passe pas sous silence des concepts clefs parce qu\'il ne saurait pas les expliquer - ou tout simplement parce qu\'il ne les connaît pas, n\'ayant pas lu l\'intégralité du travail de Nietzsche ?\nRien.\n\nPour croire ce que quelqu\'un va te raconter sur un sujet donné, il faut avoir confiance en ses compétences dans le sujet donné. Il y a diverses raisons qui peuvent pousser à  faire confiance à  quelqu\'un.\nNe rien savoir de lui hormis ce qu\'il veut bien te dire et que tu n\'as aucun moyen de vérifier n\'est pas vraiment une bonne base pour lui faire confiance, je penses que tu seras d\'accord. Il peut réellement être ce qu\'il prétend, ou tout à  fait autre chose. Dès lors, choisir de croire ce qu\'il dit revient à  jouer à  pile ou face en aveugle, comme je l\'ai déjà  dit, en espérant qu\'il soit bien ce qu\'il dit.\nPlutôt que le pile ou face, je préfère me référer à  des connaissances un peu plus contrôlées, pour lesquelles on peut raisonnablement espérer que leur auteur est bel et bien paré des compétences qu\'on lui attribue sur le quatrième de couverture. Certes, c\'est moins pratique qu\'un texte qui s\'affiche directement sans qu\'on ait à  se bouger le cul de devant son PC...\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]En simplifiant à  outrance on peu dire que la principale différence c\'est qu\'il y a infiniment plus de relecteur sur Internet[/quote:3n1lbpsl]\n\nJ\'avoue que j\'attendais cet argument avec une certaine impatience.\n\nMa réponse sera fort simple : le nombre est donc selon toi un facteur de véracité ?\n\nSi suffisamment de gens le disent, alors c\'est que c\'est vrai ?\n\nPuisque nous parlons en même temps des religions, il y a deux milliards de chrétiens dans le monde. Cela rend-il vrai leurs croyances ?\n\nA quelques millions de relecteurs de Wikimerdia qui ne seront pas spécialement qualifiés, je préfère une centaine de chercheurs dont c\'est le métier, pour m\'assurer de la véracité d\'un article de l\'Encyclopedia Universalis. La qualité contre la quantité, quoi.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Je rappel que je ne plaçais pas Internet comme &quot;successeur de l\'enseignement&quot; mais comme sources complémentaire d\'information[/quote:3n1lbpsl]\n\nC\'est également ainsi que je pense qu\'il faut l\'utiliser. Les possibilités offertes par cet outil ne doivent pas être ignorées. Mais comme je ne cesse de le répéter, il faut d\'abord apprendre à  bien utiliser cet outil, quelles en sont les limites.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]il serait bon que l\'EN apprenne à  utiliser afin de palier les limites pratiques des méthodes actuelles. (durée limites des cours, impossibilité de traiter tous le sujet, limite pratique pour acquérir l\'information que l\'on veut, limitation des profs ...etc ...etc)[/quote:3n1lbpsl]\n\nEntièrement d\'accord. Mais bon. L\'Educ. Nat. est, comme la quasi-totalité des administrations françaises, un dinosaure de type diplodocus, placide et très, très difficile à  faire bouger. La force d\'inertie est la puissance suprême de ce microcosme. \n\nJe pense qu\'il serait bon que le programme intègre de manière bien plus structurée le travail à  la maison. Que le ministère crée des sites au contenu certifié et taillé sur mesure que les élèves devront consulter afin de compléter les notions fondamentales vues en classe. Quelque part, c\'est déjà  plus ou moins à  ça qu\'est supposé servir le manuel scolaire.\nAprès se posent plusieurs questions, comme par exemple le fait que tous les élèves n\'ont pas accès à  internet chez eux et qu\'une telle mesure reviendrait à  les pénaliser. Ou encore les limites bien connues du travail à  la maison...\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl][quote:3n1lbpsl]Aïe ! La grosse confusion qui tâche ! Bon, on ne peut guère t\'en blâmer, vu que cette confusion entre recherche et enseignement est institutionnalisée en France, mais bon.\nEn clair : je te parle de contrôler la validité des connaissances, et tu dérapes vers les méthodes d\'enseignement. Ce qui n\'est quand même pas la même chose ![/quote:3n1lbpsl]\n\nPersonnellement je pense que les 2 sont biens assez proches pour être discutés ensemble. Comme tu l\'a dit toi même un professeur ne va pas (ou du moins n\'est pas sensé) apprendre une matière qu\'il ne comprend pas.[/quote:3n1lbpsl]\n\nDans le cas précis des professeurs, oui. Mais à  l\'échelle globale, l\'origine d\'une connaissance et sa diffusion procède de deux travaux bien différents.\n\nTu peux te passionner pour, mettons, la physique quantique. Tu peux collecter toutes les informations disponibles sur le sujet. Tu peux développer une telle connaissance de la chose que tu serais capable de donner des cours dessus.\nTu peux faire tout cela sans jamais avoir travaillé dans un laboratoire de physique ni mené la moindre expérience dans un accélérateur de particules.\nInversement, un chercheur du CNRS peut très bien ne pratiquement jamais s\'adresser au moindre élève et se consacrer tout entier à  ses expériences et calculs.\n\nSaisis-tu mieux la différence entre le professeur - qui transmet les connaissances - et le chercheur - qui les &quot;crée&quot; ? Tous deux doivent connaître leur domaine - afin de pouvoir l\'un, l\'enseigner, l\'autre, le faire progresser. Mais après, chacun a besoin de talents différents.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Et bien parce que s\'ils y faisaient appel pour &quot;compléter&quot; ce savoir, il le corrigerait eux même avant et participerait du même coups à  l\'amélioration de ses qualités.[/quote:3n1lbpsl]\n\nNous en revenons à  ce que j\'ai déjà  dit.\nPour mémoire, j\'envisageais deux méthodes fiables pour corriger un article de Wikimerdia : soit les confronter à  une source qui elle serait fiable, soit être soi-même assez compétent pour voir les erreurs et les rectifier. Tu parles de la deuxième option, si je te comprends bien. Je te pose donc la question que je me posais déjà  :\n\nSi je connais assez bien la pensé platonicienne pour pouvoir corriger les erreurs de l\'article, pourquoi irais-je lire ledit article ?\n\nEn général, si tu cherches quelque chose, c\'est quelque chose que tu ne sais pas. \n\nTu ne peux donc corriger que par rapport à  ce que tu sais. Si l\'erreur se trouve dans quelque chose que tu ne sais pas et qu\'elle ne consiste pas en un contre-sens grossier, tu peux tout à  fait ne pas la voir...\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]A moins que tu ne me dise que chaque professeurs (même spécialisé) vivant sur Terre (toi inclus) est capables de d\'expliquer avec autant d\'exactitude qu\'une page internet immuable (Wikipedia exclue) toute sa vie et ses Å“uvres.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJe vais surtout te dire qu\'à  mon avis, il n\'existe pas de pages internet expliquant la vie et l\'oeuvre de Platon avec autant d\'exactitude que les manuels spécialisés que tu trouveras dans le rayon philosophie d\'une bonne librairie.\nEt pourquoi diable voudrais-tu recourir à  n\'importe quel professeur pour tenter de le coller sur Platon alors qu\'il existe des professeurs de philo dédiés entre autre à  cela... ?\n\nTu n\'as pas l\'air de le comprendre, mais ce que tu trouves sur internet vient de quelque part, et dans le cas des savoirs scientifiques, a en général existé avant sous la forme d\'un bouquin. On en revient au début de mon message, par ce biais.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Exact, et c\'est parce que de &quot;fausse information&quot; se cache dans l\'outil de communication et de stockage d\'information le plus puissant jamais inventé qu\'il faudrait que l\'EN apprenne à  vivre avec lui.[/quote:3n1lbpsl]\n\nNous sommes entièrement d\'accord. Mais il n\'y a pas que l\'Educ. Nat. qui doive apprendre à  utiliser correctement cet outil, comme je ne cesse de le répéter.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Comment reconnaitre le vrai du faux et des tentatives de propagande.\nBien sûr pour ça il ne faut pas déjà  utiliser soit mêmes des méthodes de propagande.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJe pourrais rajouter encore une déviance au sujet à  partir de ces remarques, en te parlant de l\'illusion qu\'est l\'objectivité totale, mais je laisse ça de côté.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Dans mon lycées j\'ai croisé beaucoup de monde qui croient que la science est une religion ![/quote:3n1lbpsl]\n\nMais la science est une religion, mon cher. Elle en a tous les attributs.\n\nLa science prétend expliquer le monde à  l\'Homme. C\'est le rôle fondamental d\'une religion que de répondre aux questions que l\'Homme se pose et auxquelles il ne trouve pas de réponses évidentes. &quot;Pourquoi le soleil se lève à  l\'est et se couche à  l\'ouest ?&quot; ; la religion des égyptiens antiques expliquait cela avec l\'histoire d\'une divinité qui traverse le ciel pendant la journée et fait le trajet en sens inverse sous terre pendant la nuit pour recommencer le lendemain ; la science nous parle de gravité et de révolution de la Terre autour du soleil. Dans les deux cas, la finalité est la même : répondre à  la question.\n\nLa science implique de croire en des choses qui dépassent la perception humaine. Je pense pouvoir affirmer que personne n\'a jamais vu par lui-même de tachyons. Les savants eux-mêmes qui travaillent dessus les perçoivent indirectement à  l\'aide d\'instruments complexes dans les laboratoires , leurs sens propres étant incapables de les leur montrer. La pythie respirait des gaz chthoniens pour voir le futur parce que les sens humains ne permettent pas de le percevoir. \n\nUne connaissance est d\'autant moins répandue qu\'elle est complexe et que seuls les individus correctement éduqués peuvent l\'appréhender. C\'est le principe même du niveau d\'études. Ces individus choisis ont pour fonction d\'interpréter et d\'étendre les croyances - les chercheurs qui font des découvertes sont très comparables aux prophètes qui recevaient la parole divine ou, pour être moins monothéiste, aux chamans des cultures chamaniques qui consultaient les esprits.\n\nL\'une des applications concrètes de la science est d\'améliorer la qualité de vie de ceux qui se conforment à  ses préceptes qui visent à  leur inculquer des comportements qui leur soient profitables. Faire bouillir l\'eau pour la purifier. Tout comme l\'islam visait à  épargner à  ses fidèles divers pathologies en leur interdisant de manger du porc.\n\nLa science est une religion. La formule est un raccourci considérable avec une pointe de provocation, je l\'admets, car comme je l\'ai déjà  expliqué plus haut, on prête généralement un sens bien particulier au mot &quot;religion&quot; dans notre société. Mais pour ma part, je ne vois aucune différence de fond entre les deux.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Et bien ... Je me disai que les adresse IP des particuliers et des gros serveurs sont encore traçable et que les FAI ont surement une batterie de filtre possible, et puis les informations sont encore très centralisée, Google a surement déjà  tous ce qu\'il faut pour favoriser telle ou telle informations. La Chine à  une censure très efficace.[/quote:3n1lbpsl]\n\nJe n\'ai pas nié l\'existence de moyens techniques pour tenter de contrôler internet. Mais l\'absence de contrôle du net a été intégrée parmi les libertés individuelles, ou mise sur un même pieds, il suffit de voir les levées de boucliers dans tous les pays où de telles notions sont supposées être respectées, dès que le gouvernement veut la restreindre. Les pays qui ne se soucient pas de ces choses, comme la Chine que tu cites, peuvent donc s\'adonner à  cela. Mais pas ailleurs.\nEt quand bien même, n\'oublions pas un phénomène simple, que tu as toi-même évoqué avec ton &quot;les données veulent être libres&quot; : comme toute nouvelle frontière, le net a attiré des gens qui ont un esprit libertaire. Au moins pour encore quelques décennies, je pense que nous pouvons nous reposer sur les &quot;pirates&quot; pour combattre efficacement les poussées sécuritaires sur le net.\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:3n1lbpsl]Je ne vois pas comment quelqu\'un peut stagner comme tu le décrit et ne pas être classé comme &quot;mauvais&quot; dès que quelqu\'un de meilleurs passera.\nTu sous entend que l\'information sur Internet est condamné à  stagner sans jamais être mise à  jours ?[/quote:3n1lbpsl]\n\nNon, je sous entend que rien ne garantit que quelqu\'un de meilleur passera. Ou tout simplement qu\'il passera après que bien des gens aient consulté un article superficiel et s\'en soit contenté, croyant avoir fait le tour de la question.','d9f30b4e7b91b7114a335df8803189e0',0,'4A==','3n1lbpsl',1,0,'',0,0,0),(77521,4326,19,19,0,'138.231.136.9',1236341276,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Yves&quot;:ojns7szn]Alors tu m\'excuseras de ne pas être très confiant en le résumé et l\'explication fournis par un quidam dont j\'ignore tout, à  commencer par les éventuelles antécédents philosophiques. Qui me dit qu\'il ne fait pas de monumentaux contre-sens dans la pensée de Nietzsche, ou qu\'il ne passe pas sous silence des concepts clefs parce qu\'il ne saurait pas les expliquer - ou tout simplement parce qu\'il ne les connaît pas, n\'ayant pas lu l\'intégralité du travail de Nietzsche ?\nRien.[/quote:ojns7szn]\n\nComme je l\'avait dit sur un ancien sujet, Wikipedia fonctionne comme un organisme, avec des agents bienfaisants et malfaisants. S\'il y a falsification ou oubli, il y a de fortes de chances pour qu\'un justicier masqué apporte sa brique ou rectifie le tir. Ce n\'est pas automatique, bien entendu ; mais [i:ojns7szn]globalement[/i:ojns7szn], le système se régule bien. Ce que je veux dire, c\'est que nous ne sommes pas dans une configuration ou les erreurs s\'additionnent et se multiplient, jusqu\'à  provoquer une avalanche de non-sens irréversible. Wikipedia est un organisme [i:ojns7szn]globalement[/i:ojns7szn] sain, même s\'il lui arrive d\'avoir quelques rhumes ou poussées de boutons. Il en va de même pour les médias en général (si l\'information était certaine et définitive, le journalisme n\'existerait pas !). Mais si tu admets qu\'un professeur ou un manuel scolaire n\'est pas infaillible, tu devrais logiquement faire preuve d\'une indulgence sinon identique, du moins de même nature par rapport au web.\n\nMais considère ceci. Si tu rencontres un passionné de Nietzsche dans la rue, et que vous entamez conversation, vas-tu te boucher les oreilles en hurlant : &quot;Silence, démon ! rien ne m\'assure que ce que tu dis n\'es pas un tissus de mensonges ! aucune source fiable ne certifie tes dires !&quot; ... ? Pourtant, même s\'il commet des erreurs ou des oublis, la conversation n\'en sera pas moins intéressante, voire enrichissante. Eh bien, je pense la même chose de l\'article Wikipedia : il est laborieux, hétéroclite, ne met pas en avant l\'essentiel... mais n\'en est pas moins digne de lecture. Il y a bien assez de connaisseurs de Nietzsche qui ont visité cet article, je leur accorde ma confiance pour rectifier les contresens majeurs. Oh, et mon prof de philo de terminale a un jour fait un raccourci scandaleux quant à  la pensée de ce même philosophe : ce n\'était visiblement pas celui qu\'il avait le plus étudié. Et que dire d\'un Bernard Werber, qui assassine sa pensée en quelques mots, ce qui ne l\'empêche pas de diffuser son venin à  des milliers d\'exemplaires ?\n\nLa culture, que je sache, n\'est pas l\'exclusivité de rats de bibliothèques qui épluchent des bouquins certifiés. C\'est essentiellement des conversations, des débats, des ouï-dires, des recoupements de sources... avec tout ce que cela peut avoir d\'humain, périssable et faillible. Il en est ainsi depuis toujours, et Internet n\'est qu\'un outil supplémentaire. Un outil puissant et donc dangereux, mais qui ne mérite pas une condamnation générale et sans appel comme la tienne. Tout ce que l\'on peut lire n\'est jamais parole d\'évangile, on le sait d\'entrée ; après, advienne que pourra. Et lorsqu\'il s\'agit du net, on sait qu\'il faut redoubler de prudence, mais nulle raison de hurler au Grand Satan et de clouer des chouettes sur les portes.','0a3a62e8d360ff2a18eccace86fac059',0,'oA==','ojns7szn',1,0,'',0,0,0),(77522,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1236342214,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Arkh&quot;:2v0zpwyj]Comme je l\'avait dit sur un ancien sujet, Wikipedia fonctionne comme un organisme, avec des agents bienfaisants et malfaisants. S\'il y a falsification ou oubli, il y a de fortes de chances pour qu\'un justicier masqué apporte sa brique ou rectifie le tir. Ce n\'est pas automatique, bien entendu ; mais [i:2v0zpwyj]globalement[/i:2v0zpwyj], le système se régule bien. Ce que je veux dire, c\'est que nous ne sommes pas dans une configuration ou les erreurs s\'additionnent et se multiplient, jusqu\'à  provoquer une avalanche de non-sens irréversible. Wikipedia est un organisme [i:2v0zpwyj]globalement[/i:2v0zpwyj] sain, même s\'il lui arrive d\'avoir quelques rhumes ou poussées de boutons.[/quote:2v0zpwyj]\n\nComme je l\'ai dit plus haut : la prétention encyclopédique rend cet imparfait inacceptable. Au risque de me répéter : le problème n\'est pas de savoir si tout est faux ou si &quot;seulement&quot; quelques articles le sont. Le problème est qu\'il y en a de faux. Chose que tu ne trouveras pas dans une vraie encyclopédie au moment de sa sortie.\n\n[quote=&quot;Arkh&quot;:2v0zpwyj]Internet n\'est qu\'un outil supplémentaire. Un outil puissant et donc dangereux, mais qui ne mérite pas une condamnation générale et sans appel comme la tienne. Tout ce que l\'on peut lire n\'est jamais parole d\'évangile, on le sait d\'entrée ; après, advienne que pourra. Et lorsqu\'il s\'agit du net, on sait qu\'il faut redoubler de prudence, mais nulle raison de hurler au Grand Satan et de clouer des chouettes sur les portes.[/quote:2v0zpwyj]\n\nMais je ne condamne pas de manière irrévocable le net. Comme je l\'ai déjà  dit, je reconnais tout à  fait ses mérites en tant qu\'outil de communication à  échelle planétaire instantané. Ce que je condamne, c\'est sa mauvaise utilisation et la fausse image qu\'il peut inspirer : celle d\'une somme du savoir humain, exhaustif et infaillible. Une telle chose n\'existe pas, mais l\'illusion est si séduisante... et il est d\'autant plus grave qu\'on voit ainsi le net, qui de tous les moyens de communication est le moins contrôlable et donc celui qu\'il faut le plus utiliser prudemment lorsqu\'il est question des connaissances qu\'on y trouve.\n\nJe ne milite pas pour sa suppression mais pour sa bonne utilisation.','0209b645ae93c71f7b58d0e4db017339',0,'oA==','2v0zpwyj',1,0,'',0,0,0),(77523,4326,19,85,0,'84.155.63.211',1236352214,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Je me demande si on pourrait pas couper ce topic en deux, des fois que...\n\nÀ propos de la viande de porc non consommée par les musulmans ET les juifs, il y a une raison plus ancienne et... plus simple : Le porc consomme n\'importe quoi, notamment de la chair humaine, c\'est indiqué dans un passage biblique, ce me semble. C\'est d\'ailleurs aussi le cas pour tous les carnassiers. Il est ainsi interdit de manger du renard, du loup, de l\'ours, du lion... etc.\nOn notera aussi la propension à  considérer malsain à  la consommation ce qui est sale et moche. Rappelons-nous aussi cette ancienne croyance qui voulait que l\'on s\'approprie les caractéristiques de ce que l\'on mange...','6c60c7039ef03319e4add26d2e2fba41',0,'','snrnt4p4',1,0,'',0,0,0),(77524,4326,19,161,0,'90.41.194.66',1236357924,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:3a2ksarn]Je me demande si on pourrait pas couper ce topic en deux, des fois que...[/quote:3a2ksarn]\n\nJ\'envisage de rédiger un petit article sur le sujet &quot;parasite&quot;, un de ces quatre, se basant sur cette discussion. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> \n\n[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:3a2ksarn]À propos de la viande de porc non consommée par les musulmans ET les juifs, il y a une raison plus ancienne et... plus simple : Le porc consomme n\'importe quoi, notamment de la chair humaine, c\'est indiqué dans un passage biblique, ce me semble. C\'est d\'ailleurs aussi le cas pour tous les carnassiers. Il est ainsi interdit de manger du renard, du loup, de l\'ours, du lion... etc.\nOn notera aussi la propension à  considérer malsain à  la consommation ce qui est sale et moche. Rappelons-nous aussi cette ancienne croyance qui voulait que l\'on s\'approprie les caractéristiques de ce que l\'on mange...[/quote:3a2ksarn]\n\nJ\'avoue n\'avoir jamais entendu parler de cette interdiction de manger la chair d\'animaux anthropophages - peut-être parce que, contrairement au porc, en Occident nous ne mangeons pas des tonnes de renards, etc. et que cette pratique cultuelle n\'a donc jamais attiré l\'attention... Où as-tu entendu cela ?\n\nAu fait, j\'avais bien précisé que je prenais les musulmans en exemple de religion interdisant le porc, pas qu\'elle était la seule. <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: --> \n[quote=&quot;Yves&quot;:3a2ksarn]Pour prendre un exemple concret, l\'interdiction faite par certaines religions de manger du porc.\n[...]\nPour les hommes du VIIe siècle après JC - pour citer le cas de la religion musulmane[/quote:3a2ksarn]','1a4f686908737b340b85fe72b8dae69c',0,'gA==','3a2ksarn',1,0,'',0,0,0),(77525,4328,7,475,0,'193.54.231.20',1236363271,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[spoiler:5bzunfux]En effet, non contente d&#39;être cliché, ce passage perd toute crédibilité en raison de la passivité totale de Nite Owl qui assiste à  toute la scène.[/spoiler:5bzunfux]','01f53bbd03ecd310b8c45f379166cf8a',0,'AAI=','5bzunfux',1,0,'',0,0,0),(77526,4329,19,1546,0,'96.50.106.0',1236376722,1,0,1,1,1,1,'','Protestantisme luthérien &amp; applications pratiques','Comme on en parlait dans le sujet sur le matérialisme &amp; le capitalisme, j\'ai décidé d\'en faire un sujet.\n\nCe qui a favorisé l\'entrée du capitalisme dans la période post-Réforme est d\'ordre politique, certes, mais aussi théologique :\n\n[list:2ufae8gv]- Vis-à -vis de l\'ordre politique, Luther &quot;découvrait&quot; le droit d\'examen.\n\n- A la croisée de la théologie &amp; de la politique, il invitait chaque fidèle à  participer à  la société moyennant son droit d\'examen. Théologiquement, c\'est ce qu\'on appelle &quot;le sacerdoce universel&quot; qui se traduisait, avec Luther, par [i:2ufae8gv]&quot;tous les fidèles sont rois.&quot;[/i:2ufae8gv] C\'est une [b:2ufae8gv]re-distribution[/b:2ufae8gv] du pouvoir qu\'il proposait. Une telle re-distribution passait avant tout par la diffusion du savoir (ce pourquoi il publiait très vite la Bible en Allemand).\n\n- Que l\'Homme ne soit capable de rien par lui seul, qu\'il ne doive sa petitesse qu\'à  lui-même, là  n\'est pas tant la question. [i:2ufae8gv]&quot;Que la foi me soit donnée de changer ce qui ne peut être changé, que l\'Esprit me soit donné pour réaliser l\'impossible&quot;[/i:2ufae8gv] est un leitmotiv luthérien qui supplante facilement le &quot;problème&quot; qui veut que [i:2ufae8gv]&quot;quoi qu\'il fasse, l\'Homme le fait mal - ou fait le mal.&quot;[/i:2ufae8gv] Ducoup, l\'homme se troue le cul et il bosse, mais il le fait avec foi (et matez les States).[/list:u:2ufae8gv]','cdbd8d38759b4ed575ffe3d0b3093f9e',0,'YEA=','2ufae8gv',1,0,'',0,0,0),(77527,4326,19,85,0,'84.155.63.211',1236390329,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote:1t1lyzy8]Les animaux prédateurs à  canines\n\nSelon l\'opinion dominante, la viande de tout animal ayant des canines dont il se sert pour attaquer d\'autres animaux comme le lion, le tigre ou le loup est illicite. On cite ici des récits de Mahomet qui interdisent d\'en manger. Certains Malikites cependant le permettent du fait que le Coran n\'en fait pas mention parmi les aliments interdits. Malik est cependant d\'avis qu\'il est réprouvable d\'en manger[49].\n\nLes légistes sont partagés concernant la viande de certains animaux qui ont des canines, comme l\'hyène[50], le renard, l\'ours[51], le chat domestique et sauvage[52], l\'éléphant[53] et le singe[54]. Des juristes disent qu\'il est permis d\'en manger, d\'autres y sont opposés, et d\'autres enfin permettent avec répugnance.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.le-sri.com/Tabous.html\">http://www.le-sri.com/Tabous.html</a><!-- m -->[/quote:1t1lyzy8]','6f22465bc2cf46f7cf679cf776511563',0,'gA==','1t1lyzy8',1,0,'',0,0,0),(77528,4326,19,161,0,'90.41.56.177',1236420353,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Très intéressant... Je serais curieux de connaître les arguments développés par les différentes écoles coraniques pour expliquer cette interdiction ou cette autorisation... Faudra que je fouine là -dessus, à  l\'occasion.','af767f2a5842aee9d7fcaba10756bcb5',0,'','1sck12ui',1,0,'',0,0,0),(77529,4326,19,85,0,'84.155.116.214',1236517148,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','Sinon, au risque de me répéter :\n\n\n[img:84j6th52]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/dossier28/crea8&#46;jpg[/img:84j6th52]','e408cb0cd50c91760358a00363a22969',0,'CA==','84j6th52',1,0,'',0,0,0),(77530,4330,19,1546,0,'96.50.106.0',1236568556,1,0,1,1,1,1,'','Tu put life away','To look life in the face, always to look life in the face, to know it for what it is, at last to love if for what it is, and then to put it away.','85b60ee7dd2b5396339b600b020789cc',0,'','182zjrhf',1,0,'',0,0,0),(77531,4331,18,1546,0,'96.50.106.0',1236569376,1,0,1,1,1,1,'','Suicide','J\'ai eu une séance avec la directrice de l\'école d\'anglais &amp; avec l\'une de mes prof. Elles s\'inquiètent de mon état qui s\'aggrave, et se manifeste sous la forme de tremblements, convlusions, claudications, nervosité, irrascibilité, sautes d\'humeur, absentéisme, consommations &amp; addictions.\n\nLa prof. tient à  ce que je rencontre son mari, psychiatre. J\'ai dit &quot;pourquoi pas&quot; puisque je sais ce qu\'est capable de faire l\'[i:dc1gpp9f]éthicien[/i:dc1gpp9f] lorsqu\'on lui résiste : généralement, il fait appel aux &quot;autorités compétentes&quot;.\n\nJe rêve du jour ou l\'éthique n\'aura cure des [i:dc1gpp9f]esthètes[/i:dc1gpp9f], comme elle n\'a cure des SDF qui sont une forme d\'esthètes. Par esthète, j\'entends celui qui ne participe pas à  la société ; et la société ne participe pas de lui. Il ne la travaille pas - ou ne travaille pas - et elle ne le travaille pas. Il aime en souvenirs et en désirs, on l\'aime en souvenirs et en désirs. Il ne réalise jamais sa possibilité d\'exister, celle-ci reste une possibilité seulement, isolée, sans vocation à  se réaliser, sans force performative.\n\nLes garçons que je tente de &quot;conquérir&quot; font ensuite comme si je n\'existait pas. Et quand je veux mourir &quot;définitivement&quot;, ils arguent que je n\'ai pas le droit, que c\'est mal, que ça ne se fait pas, que je vais blesser mon entourage - pour lequel je n\'existait pourtant pas. Que les gens sont absurdes. Comme si la perspective du suicide me donnait, tout d\'un coup, comme par miracle, un corps alors que je ne suis qu\'un souvenir, une possibilité d\'existence non réalisée, un être virtuel, une fable.\n\n\nSi vous me répondez, je n\'ai pas envie que nous parlions de l\'aspect scénique et théâtral du suicide. Je n\'ai plus rien à  en apprendre.','6154c9c5d5f11de7166d59aa34a8e93a',0,'IA==','dc1gpp9f',1,0,'',0,0,0),(77532,4331,18,161,0,'90.41.56.177',1236618420,1,0,1,1,1,1,'','Re: Suicide','Comme pour beaucoup de choses - pour ne pas dire toutes - les motifs du suicide sont bien plus signifiants que l\'acte en lui-même. Comme tu le fais remarquer à  la fin de ton message, un suicide peut très bien être une simple tentative d\'attirer l\'attention sur soi par le dramatique de la chose - auquel cas l\'intention de mourir peut tout à  fait être simulée, donc qualifier la chose de suicide n\'est peut-être pas approprié, enfin.','7eeed579e872b9aca0325149c114813b',0,'','10b4sprl',1,0,'',0,0,0),(77533,4330,19,85,0,'84.155.75.134',1236623737,1,0,1,1,1,1,'','Re: Tu put life away','Cela t\'a peut-être échappé mais ici c\'est la rubrique [i:1ez6igyt]philosophie[/i:1ez6igyt] de ce forum [i:1ez6igyt]francophone[/i:1ez6igyt].','66f9ddb5910e08f5d37cc8cdc3fc0b22',0,'IA==','1ez6igyt',1,0,'',0,0,0),(77534,4330,19,1546,0,'96.50.106.0',1236657176,1,0,1,1,1,1,'','Re: Tu put life away','Mon message est en anglais, je te l\'accorde.\n\n\nMais c\'est très philosophique. Pas de cette pauvre philosophie cannibale qui veut tout bouffer, tout comprendre, tout assimiler. Ce n\'est pas pour les Pacman de la philosophie.','69f63844adec32477f14e3351362823f',0,'','3a5xbpq3',1,0,'',0,0,0),(77535,4331,18,1546,0,'96.50.106.0',1236657278,1,0,1,1,1,1,'','Re: Suicide','Enfin, l\'essentiel c\'est que j\'aie pu vomir, sur la moquette d\'Eltanin, des choses que je ne pouvais plus contenir. Attendons la prochaine vague, les prochains cheveaux de mers à  la crinière bileuse.','c4c29fa97e824e4d6858a65f3fbef864',0,'','w9sq9ybk',1,0,'',0,0,0),(77536,4308,18,48,0,'86.198.156.84',1236747551,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','Vos gueules !\n\n\nOn s\'entend plus penser...','68db63ebf7024981b85473d92d6f8681',0,'','2kcd8bvp',1,0,'',0,0,0),(77537,4319,18,48,0,'86.198.156.84',1236747929,1,0,1,1,1,1,'','Re: Intrusion','Raphaël Lafarge = déchet\n\n\nFoutredieu ! Ça se tient !','2e236e53fc7ffb6d1661cb38fc10b2ca',0,'','1rbfik5u',1,0,'',0,0,0),(77538,4327,18,48,0,'86.198.156.84',1236748217,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Tout comme je reste attaché à  mon corbeau kawai-choupi...','f182a0d1167410343b7c843c93f0158f',0,'','2b76efgm',1,0,'',0,0,0),(77539,4294,85,48,0,'86.198.156.84',1236748521,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','6:15\n\nNote pour plus tard : se trouver un être humain.','ae8d98da8607f2884cbe67da94c81225',0,'','2p4lv9ki',1,0,'',0,0,0),(77540,4294,85,123,0,'86.64.126.236',1236751694,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:1d72yuq5]07 h 06[/b:1d72yuq5]\n\nAnnexe à  la note : si possible familier des relations sexuelles originales.','041c78ecbb19f4eba9c2dd115eb13f8f',0,'QA==','1d72yuq5',1,0,'',0,0,0),(77541,4327,18,123,0,'86.64.126.236',1236751847,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Il est étonnant que certains membres apportent tant d\'importance à  leurs (multiples) avatars.','838f25a32e43e30c1620a6ec4d5f2b28',0,'','3frouvij',1,0,'',0,0,0),(77542,4332,8,269,0,'83.199.135.226',1236762608,1,0,1,1,1,1,'','Fraxy','Je ne sais pas trop comment définir ce jeux, je ne suis pas assez habitué du genre pour ça.\n\nMais on va dire que c\'est &quot;simple&quot;, comme les jeux flash ou les Shoot\'n\'up\n\n\nSauf qu\'ici les déplacements sont entièrement libre sur en 2D, on peut faire le tour de l\'adversaire tout comme on peut s\'en éloigner.\n\nJe pense que [url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=5nLXqOkBBOY:p4kwi9qz]cette AMV[/url:p4kwi9qz] suffira a montré une grande partie du jeux.\n\nAvant que la question ne se pose : ce n\'est pas un Boss disponible sur la version de base (c\'est un jeux gratuit au passage), mais ce ce que j\'ai pu voir beaucoup de monde ont créé des boss du même genre et pour avoir essayé moi même c\'est très très compliqué même si avec les boss symétrique, il suffit de ne faire que la moitié du boss, prendre l\'élément auquel se raccroche tous le reste et faire un Coller/retourné\n\nEt vous n\'avez encore rien vu de tous les modules possible pour les boss.\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=C8O2o2xmow8&amp;feature=related\">http://www.youtube.com/watch?v=C8O2o2xm ... re=related</a><!-- m -->\n\nPour notre joueur : Il y a 4 types d\'armes et 5 &quot;protection&quot; (bouclier, boost, leurre) mais il faut les sélectionné dans la partie &quot;config&quot;, sinon on n\'a que les 2 armes de bases (note : toutes les armes peuvent monter jusqu\'au niveau 5 avec 3 types de power-up montré en fin de vidéo), on peut aussi changer le types de chasseurs (Blindé, normal, rapide) avec des différences dans la restriction ou non restriction d\'énergie.\n\nHa oui : Se faire toucher ne provoque pas la mort instantanée (pas toujours), ça dépend de notre niveau d\'énergie.\n\nBref : Je pense que j\'ai enfin trouvé un &quot;jeux de shoot&quot; qui pousse aussi à  la créativité plutôt qu\'à  la pure performance.\nSur un sites anglais qui offre beaucoup de conseil et regroupe aussi pas mal de nouveau boss, on dit que beaucoup de ses éléments sont inspirés de Gradius.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://fraxy.kafuka.org/wiki/Main_Page\">http://fraxy.kafuka.org/wiki/Main_Page</a><!-- m -->\n\nLa seule chose qui manque c\'est la possibilité d\'afficher une vue beaucoup plus grande de la zone.','3827aef2a52a354b139ed366396aa1d1',0,'EA==','p4kwi9qz',1,0,'',0,0,0),(77543,4326,19,269,0,'83.199.135.226',1236776444,1,0,1,1,1,1,'','Re: Capitalisme et matérialisme.','[quote=&quot;Yves&quot;:yucq05ey]\nDonc, encore une fois : internet est un outil phénoménal. Je ne dirais pas le contraire, je suis le premier à  m\'en servir.\nMais comme pour tous les outils, il faut bien l\'utiliser si on veut obtenir de bons résultats. Et cela implique de comprendre comment on s\'en sert, et surtout à  quoi exactement il peut servir.\n\nInternet n\'est pas la somme parfaite et exhaustive du savoir humain, revu, corrigé et confirmé. Ce qu\'on a besoin de savoir peut ne pas s\'y trouver, ou s\'y trouver sous une forme corrompue, qu\'elle soit incomplète ou erronée. Et vu qu\'internet dans son ensemble n\'est contrôlé par personne, son contenu est à  l\'avenant.\n\nDonc, quand je te parle de vérification du contenu d\'un article Wikimerdia, je ne te parle pas d\'aller regarder si la page web voisine dit la même chose - ou pas.\nJe te parle de faire un vrai travail de recoupement d\'informations. Ah, c\'est moins rapide et facile que de simplement changer d\'onglets, je te l\'accorde. Mais c\'est aussi bien plus pertinent.[/quote:yucq05ey]\n\nJe suis entièrement d\'accord avec tous ce que tu à  dis depuis le début de se paragraphe, tu a parfaitement décrit toutes les apparences trompeuse du Web, pas besoin de te le dire, j\'ai laissé les dernières conclusions.\nMais tu parle surtout de la pire utilisation possible d\'Internet comme le ferait l\'ado lambda, dernier de la classe et plus intéressé par ce que raconte son pote en SMS sur le concert d\'hier qu\'au cour qui se déroule en face de lui.\n\nJe suis d\'accord qu\'il faut toujours tenir compte de la &quot;Lois de Murphy&quot; mais il faut donner un peu de crédit à  ce que permet Internet : &quot;de l\'information générale&quot;.\n\nTu a dis toi même que tu pouvait trouver la liste des livres d\'une bibliothèque sur un/des sites internet, et bien c\'est déjà  une information qui n\'a pas plus de raison d\'être fausse que s\'il était sous forme papier, avec l\'excuse en moins qu\'avec du professionnalisme et des sauvegardes régulières on à  moins de risque de perdre des données.\nQuant je parlais de savoir ou trouvé l\'information, j\'inclus aussi ce genre de chose.\n\n[quote:yucq05ey]\n2) Tu mélanges le fond et la forme. Alors pour toi, si un article est écrit &quot;finement&quot;, le fait qu\'il soit incomplet ou pire, erroné, est excusable ? L\'important étant qu\'il soit agréable à  lire ?[/quote:yucq05ey]\n\nJe pense que l\'on aura beaucoup de mal à  définir ce que jeux dire &quot;finement&quot; pour chacun de nous, le fait qu\'il soit incomplet est excusable puisque l\'on à  rien demandé à  la base, c\'est le fait qu\'il soit erroné qui est &quot;juste déplorable&quot;. Tous comme on peu déplorer d\'avoir un président aussi bling bling que Sarkozy.\nTon exemple avec l\'accompagnateur n\'est pas adapté car il ne peut pas perdre des enfants qu\'on ne lui a pas donné. Je pense plutôt a l\'exemple d\'un donateur pour la croix rouge qui refilerais des produits périmés ou non consommable avec forcément des contrôleurs du même genre.\n\nTu sera d\'accord avec moi qu\'il faut que l\'information soit compréhensible et &quot;agréable à  lire&quot; ?\nLes prof ne vont pas s\'amuser à  rendre leurs cours plus compliqué qu\'ils ne le sont.\n\nLe langage n\'est qu\'une méthode pour conceptualiser les choses, il faut forcément le faire évoluer en même temps que les savoirs qu\'il va véhiculer. (oui je sais c\'est l\'inverse, mais on peut toujours améliorer un concept après l\'avoir imaginer).\n\n[quote:yucq05ey]\nSites internet développé et mis à  jour par qui ? Tu devais t\'attendre à  ce que je te pose cette question, vu que j\'ai déjà  longuement développé la question de l\'anonymat et de ses conséquences sur internet.\n\n[.............][/quote:yucq05ey]\n\nEt bien, par les mêmes personnes qui écrivent les cahiers de cours ?\n\nTu à  expliqué pourquoi le support papier ne risque pas de disparaitre, il est difficilement transférable sans avoir les fichiers d\'origines utilisé par les imprimeurs, et il faut des serveurs alimenté en continu pour les utiliser. Et bien sûr l\'argent que rapportent les livres a leurs auteur.\n\nMais est ce que ces connaissances ne pourait pas être plus facilement accessible en étant &quot;en plus&quot; sur internet ? Tu l\'a dit toi même à  la fin de ton message, je considère le sujet clos.\n\nL\'information doit être mise à  jour, Internet le permet très bien mais les livres seront toujours là , ne serait-ce que par le changement de support.\nTélécharger un livre sur un Notebook revient au même que l\'acheter en bibliothèque, seul les problèmes technologique entre en compte.\n\n[quote:yucq05ey]\nJ\'ai tendance à  avoir une foi absolue en la malveillance et plus simplement la connerie humaines.[/quote:yucq05ey]\n\nTout à  fait compréhensible.\n\n[quote:yucq05ey]Et plus simplement, sans même parler de volonté de nuire... peux-tu dresser la liste des choses que tu ne sais pas ? Non, ce n\'est pas un koan zen.\n\nEt lorsque l\'article est rédigé par l\'image que j\'évoque dans un de mes précédents messages, celle de l\'élève de première année gonflé d\'orgueil qui est persuadé, parce qu\'il a une bonne culture générale, de déjà  tout savoir... Il ne va peut-être pas écrire des choses fausses - mais il va sans aucun doute écrire des choses très superficielles et incomplètes sur le sujet.[/quote:yucq05ey]\n\nKoan zen, trouvé sur [url=http&#58;//fr&#46;wikipedia&#46;org/wiki/K%C5%8Dan_(zen):yucq05ey]Wikipédia[/url:yucq05ey] en quelques secondes.\nça ne m\'a pas appris l\'histoire du bouddhisme (surement passionnante pour certains), mais au moins je ne prendrais pas 4 heures pour trouver une information tout aussi incomplète dans un multiple dictionnaire limité en place que j\'ai chez moi, ou dans un Atlas, plus conséquent mais tout aussi limité, ou aller à  la librairie chercher un livre et (problème d\'adaptation) rechercher &quot;à  l\'ancienne&quot;, jusqu\'à  savoir ça.\nA moins que je ne cris dans la rue : &quot;Hey, est ce que quelqu\'un sait ce qu\'est un Koen zen ?&quot;.\n\nPour répondre à  ton exemple la prochaine personne qui trouvera l\'article superficiel pourra très bien le mettre à  jours ou au moins expliquer en 2/3 phrase ce qui cloches dans la section &quot;discussion&quot;.\n\nSi l\'humanité est trop stupide pour qu\'il n\'y ai que des sociopathes, en mal de reconnaissante pour marquer un tas de connerie sur internet, c\'est que c\'est un combat perdu d\'avance parce qu\'il ne reconnaitrons pas plus le savoir écrit dans un livre estampillé &quot;EN&quot;, et leurs genre existe aussi à  l\'éducation national.\n\n[quote:yucq05ey]J\'interprète tes propres phrases[.....], tu me sors quelque chose de bancal qui inspire mes petites railleries, qu\'y puis-je ?[/quote:yucq05ey]\n\nPourtant je trouve toujours que tu saute et arrange même des conclusions qui t\'arrange.\nPas besoin de continuer a discuter de ça, concernant l\'autre &quot;pique&quot; (voir ci-dessous) elle était surtout dû à  une confusion avec une vieille expression.\nEt a propos de l\'argument du nombres que tu m\'a sorti plus loin : crois tu réellement que la longueur d\'un message est représentatif de sa qualité ?\nC\'est a chaque personne qui le lit de juger si l\'article est de qualité ou non.\n\nJ\'ai déjà  vu plus qu\'assez de Troll faire stagner un débat dans l\'immobilisme le plus complet sur plusieurs dizaines de page sans donner l\'impression de savoir qu\'il en est conscient.\n\n[quote:yucq05ey]http://www.expressio.fr/expressions/ne-connaitre-ni-d-eve-ni-d-adam.php[/quote:yucq05ey]\n\nVivement que cette expression démodée (et ici) trompeuse disparaisse à  jamais.\n\n[quote:yucq05ey]&quot;Un fait qui peut être expliquer par des concepts simple&quot;. Même remarque. Le fait en question en est peut-être un pour toi, avec ton bagage intellectuel d\'homme du XXIe siècle, mais l\'était-il pour eux ? Il peut être expliqué simplement pour toi, mais encore une fois, l\'était-il pour eux ?\nPour prendre un exemple concret, l\'interdiction faite par certaines religions de manger du porc.\n\n[..................]\n\nEt le contexte est la pierre angulaire de toute réflexion scientifique. Ce qui est vrai dans un contexte donné ne l\'est pas nécessairement dans un autre, et vouloir ignorer cela est inacceptable. Pour donner un exemple simpliste, un biologiste ne peut pas affirmer que la forme de vie dominante sur Terre, ce sont les dinosaures, sans rien ajouter. Il faut qu\'il précise dans quel contexte c\'était vrai.[/quote:yucq05ey]\n\nJe connaissais déjà  les raisons pour laquelle ce dogme est apparu et l\'ajout de Zohar m\'a rappelé cette phrase entendu en cours sur justement la croyance que l\'on &quot;s\'approprie les caractéristique de ce que l\'on mange&quot;.\nMais peu importe qu\'il y ait eu des raisons tous ce qu\'il y a de plus logique à  l\'époque, croire que le Coran/la Bible seront toujours juste sont une explication de l\'univers est l\'absurdité dont je parlais.\nCe ne sont que des livres aux origines encore mois connue que le plus stupide articles de Wikipédia. \n\nLe reste est de l\'histoire, des connaissances qui peuvent nous permettre d\'éviter de refaire les mêmes erreurs, oui une erreur aujourd\'hui, celle de ne pas remettre à  jours ses &quot;croyances&quot; si l\'on peu qualifier comme ça sa culture.\nAucun de nous, que ce soit nos ancêtres, nous même, ou nos descendants n\'a raison (en vertu de quel critère d\'ailleurs ?), mais si tu aime ta voiture, tu ne la confis pas a quelqu\'un qui ne comprend pas comment elle fonctionne, ce n\'est que ma pensée vis à  vis de certains religieux d\'aujourd\'hui car grâce à  l\'hypocrisie naturelle de l\'homme ça n\'empêche pas un Brillant chercheur du CNRS de croire en une religion alors qu\'il est bien assez intelligent pour fonder la sienne. (un mot : Scientologie)\n\nEnfin le plus grave dans ton message : [b:yucq05ey]la science n\'est PAS une religion[/b:yucq05ey], tous comme elle ne qualifie même pas de &quot;croyance&quot; (le scientisme, oui, pas la science).\nLa &quot;science&quot; désigne les méthodes scientifiques pour tenter de comprendre l\'univers en formulant des théories avec les critères les plus sûre possibles (l\'erreur existera toujours mais au moins on en est conscient), la science n\'a pas de forme parce qu\'elle évolue avec son temps.\n\naprès réflexion je vois peut être une croyance : celle que le monde peut être expliqué. \nNous ne somme peut être que comme des poissons dans un bocal hermétique (Ha cette foutu entropie).\n\nJe considère ça comme la base la plus absolue de la culture une fois qu\'on nous l\'a expliquer.\n\n[quote:yucq05ey]Pas un dégoût. Un goût mal canalisé - comme j\'essaye de te démontrer combien il est mal venu de se fier aveuglément à  internet pour s\'instruire et de délaisser les formes plus fiables de connaissances[/quote:yucq05ey]\n\nCe que je ne fais pas aussi aveuglément que tu le crois, j\'ai au contraire les yeux grand ouvert et je cherche le plus possible dans les angles morts.\nAlors que tu ne te contente de regarder les pires exemples.\n\n\n\n[quote:yucq05ey]Je n\'aurais rien à  reprocher à  un article de Wikimerdia qui serait un scanner fidèle d\'un ouvrage de Nietzsche. Mais dans ce cas, pourrait-on appeler cela un article ? Non. Il va falloir résumer et expliquer la pensée de Nietzsche, c\'est le principe même d\'un article - sinon, tous les articles d\'une encyclopédie ressemblerait à  &quot;Nietzsche : lire ses ouvrages pour le comprendre.&quot;.[/quote:yucq05ey]\n\nC\'est déjà  le cas, j\'ai appris qui était Sun Tzu sur internet, et j\'ai téléchargé un de ses livres : &quot;l\'Art de la Guerre&quot;, de la même façon.\nLa grande question qui fâche c\'est : &quot;Est ce que c\'est vraiment utiles ?&quot;\n\nJe ne connais strictement rien de Nietzsche à  par son nom en tant que &quot;grand philosophe&quot; et je ne m\'en porte pas plus mal. Si j\'ai besoin de le savoir, oui je poserai mon cul de feignant dans un ordinateur et je consulterait d\'abord Wikipédia pour avoir un avant gout, puis je ferais une recherche sur plusieurs moteurs de recherche (dont le systèmes de recherche par pertinence est ... pertinent) pour connaitre les dits ouvrages du bonhomme, puis je chercherais leurs éditions les plus fidèles si je doit le comprendre dans les plus infirme parcelle de son âmes, j\'aurais d\'ailleurs sûrement besoin de comparer avec d\'autre éditions récentes pour comprendre l\'évolution du langage et les éventuelles erreurs de traduction.\n\nSa fait beaucoup de boulot pour quelqu\'un qui à  compris qu\'en dernier recours, il ne pourra toujours compter que sur lui même pour gérer sa vie.\nC\'est bien pour ça que je laisse ce genre de chose aux passionnés et je respecte leurs attachements a ces valeurs (sans la moindre connotation méliorative-péjorative derrière), \n\n[quote:yucq05ey]J\'avoue que j\'attendais cet argument avec une certaine impatience.\n\nMa réponse sera fort simple : le nombre est donc selon toi un facteur de véracité ?\n\nSi suffisamment de gens le disent, alors c\'est que c\'est vrai ?\n\nPuisque nous parlons en même temps des religions, il y a deux milliards de chrétiens dans le monde. Cela rend-il vrai leurs croyances ?\n\nA quelques millions de relecteurs de Wikimerdia qui ne seront pas spécialement qualifiés, je préfère une centaine de chercheurs dont c\'est le métier, pour m\'assurer de la véracité d\'un article de l\'Encyclopedia Universalis. La qualité contre la quantité, quoi.[/quote:yucq05ey]\n\nEt cet argument ne me dérange absolument pas.\nComment est ce que tu crois que les articles et les personnes les écrivent dans l\'Encyclopedia Universalis sont sélectionné ? A partir d\'une infinité de relecteur, contrôleurs et un nombre incalculable de personne qui ont leurs propres idées pré-conçues de qui est le plus apte a écrire les articles.\n\nEn fin de compte, ce n\'est pas la qualité de chacune des personnes qui a permit a l\'article d\'être écrit qui importe, car n\'importe quel idiot peut voir que quelqu\'un est plus intelligent que lui et n\'importe quel haut responsable des Ressources Humaines peut être assez imbu de lui même pour se dire qu\'il est le seul à  savoir réellement ce que veulent les gens et être assez persuasif (ou protégé d\'en haut) pour ne laisser passer que quelqu\'un qui correspond a sa vision subjective de la &quot;qualité&quot;, surtout si de l\'argent est en jeux.\n\nInternet simplifie juste la méthode à  ce qu\'il y a de plus basique : Vous avez un savoir ? Vous pouvez la transmettre ici. Vous êtes pas d\'accord avec celui d\'un autre ? Vous pouvez en discuter ou passer en force, les autres peuvent faire pareil.\nPas de question d\'argent, pas d\'appartenance religieuse ou politique, pas de possibilité de censurer l\'information sans y mettre des ressources considérable et de se heurter au monde entier.\n\nOn peut dire qu\'il ne reste &quot;que ce qui à  été négligé jusqu\'à  maintenant&quot;.\n\nau passage : Arkh et toi avez tous les deux comparés Internet et l\'EN à  des organisme.\n\n[quote:yucq05ey]\nDans le cas précis des professeurs, oui. Mais à  l\'échelle globale, l\'origine d\'une connaissance et sa diffusion procède de deux travaux bien différents.\n\nSaisis-tu mieux la différence entre le professeur - qui transmet les connaissances - et le chercheur - qui les &quot;crée&quot; ? Tous deux doivent connaître leur domaine - afin de pouvoir l\'un, l\'enseigner, l\'autre, le faire progresser. Mais après, chacun a besoin de talents différents.[/quote:yucq05ey]\n\nEffectivement le chercheur doit avoir une connaissance des outils de recherche qu\'il va utiliser pour ne pas fausser les expériences. Mais il doit aussi être capable de l\'interpréter en utilisant des procédés qui sont les mêmes que pour l\'enseignement &quot;une accumulation d\'indice de fait pas une preuve&quot;.\n\nL\'enseignant doit surtout  être capable de transmettre les résultats et d\'affiner le procédés d\'enseignement pour tenir compte de ses &quot;foutus élève démotivé qui rejette leurs manque de motivation sur les profs&quot;.\n\n[quote:yucq05ey]Tu n\'as pas l\'air de le comprendre, mais ce que tu trouves sur internet vient de quelque part, et dans le cas des savoirs scientifiques, a en général existé avant sous la forme d\'un bouquin. On en revient au début de mon message, par ce biais.[/quote:yucq05ey]\n\nHoula ! J\'irai chercher loin dans la démence si c\'était réellement le cas.\n\n[quote:yucq05ey]\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:yucq05ey]Comment reconnaitre le vrai du faux et des tentatives de propagande.\nBien sûr pour ça il ne faut pas déjà  utiliser soit mêmes des méthodes de propagande.[/quote:yucq05ey]\n\nJe pourrais rajouter encore une déviance au sujet à  partir de ces remarques, en te parlant de l\'illusion qu\'est l\'objectivité totale, mais je laisse ça de côté.[/quote:yucq05ey]\n\nCe que j\'ai écris c\'est justement que rien n\'est &quot;objectif&quot;, notre vision de l\'univers est entièrement subjectif.\n\n[quote:yucq05ey]Non, je sous entend que rien ne garantit que quelqu\'un de meilleur passera. Ou tout simplement qu\'il passera après que bien des gens aient consulté un article superficiel et s\'en soit contenté, croyant avoir fait le tour de la question.[/quote:yucq05ey]\n\nEst ce que ce n\'est pas déjà  ce qui se passe dans la vie de tous les jours ? Un nombre infini de sujet discuté de façon superficielle, jusqu\'à  ce qu\'il y ai un enjeux réellement important pour justifier de chercher plus ?\n\n[quote:yucq05ey]Je me demande si on pourrait pas couper ce topic en deux, des fois que...[/quote:yucq05ey]\n\nPersonnellement ça ne me dérange pas.','100e65519c156cfc06b4f263ed3510b4',0,'0A==','yucq05ey',1,0,'',0,0,0),(77544,4327,18,1546,0,'96.50.106.0',1236781971,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','[quote=&quot;cap.peter&quot;:3u0a0zjy]Il est étonnant que certains membres apportent tant d\'importance à  leurs (multiples) avatars.[/quote:3u0a0zjy]\n\nça n\'a rien d\'étonnant, un avatar est contenant, narcissisant, phallique, etc, etc.','e1ae8431d175e36da2c5f0ecc3ba1ff3',0,'gA==','3u0a0zjy',1,0,'',0,0,0),(77545,4308,18,1546,0,'96.50.106.0',1236782397,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','[quote=&quot;Ozmaestro&quot;:pz44jsih]Ah putin la vie...tous ces moutons, ces crétins, ces humains, ça m\'dégoûte.[/quote:pz44jsih]\n\nFoucault t\'as monté la tête,\n\nlis Certeau, ça passera mieux.','b839887606551c19a59ddb1f3f38e6b7',0,'gA==','pz44jsih',1,0,'',0,0,0),(77546,4294,85,315,0,'81.248.189.223',1236788904,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','12H25 : Vivant de préférence ?  J\'étais pas venu depuis longtemps donc je suis venu....Donc là  je suis là  et maintenant j\'attends que les voix me disent quoi faire d\'autre......Je vais ptet manger un nain.....','8ce59518a352da64f37436eb162e2d13',0,'','pt5kuxlo',1,0,'',0,0,0),(77547,4327,18,161,0,'90.41.56.177',1236797536,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Un avatar est le sujet de nombreuses platitudes...','29565c0fa997d51f55662bb7ca9869e9',0,'','1m1y0zeb',1,0,'',0,0,0),(77548,4327,18,1546,0,'207.194.196.3',1236800994,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','[quote=&quot;Yves&quot;:1j1uwzrp]Un avatar est le sujet de nombreuses platitudes...[/quote:1j1uwzrp]\n\nLa n\'est pas la question. On le campe, on l\'habite, on s\' retrouve. Maternel quand il n\'est pas figuratif, paternel &amp; phallique quand il est figuratif. Il nous travaille, il nous permet d\'occuper l\'espace, etc, etc.','84fdcf6a5f4784c242c72ea793e3a81a',0,'gA==','1j1uwzrp',1,0,'',0,0,0),(77549,4327,18,119,0,'88.180.22.14',1236873742,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','En lisant ça, j\'en serais presque honteux de porter mon avatar.\nPhallique ? maternel ? Outch.\n\n\nOh, et il s\'agit de Kagosa Tatara de la démo du prochain jeu Touhou : Undefined Fantastic Object.\n[img:8e50wzq7]http&#58;//twilight&#46;mahoro-net&#46;org/~valderonce/kogasatarara&#46;PNG[/img:8e50wzq7]','d3bc4cd8b969b16a8a785a298d43a1b7',0,'CA==','8e50wzq7',1,0,'',0,0,0),(77550,4333,19,19,0,'82.225.39.54',1236882040,1,0,1,1,1,1,'','Homosexualité et narcissisme','Certains disent de Narcisse qu\'il est le mythe fondateur de l\'homosexualité : tomber amoureux de son propre reflet... Et quand j\'y songe, mes connaissances gay ne sont pas exemptes de narcissisme.\n\nQu\'en pensez-vous ?','4272437751fe06e30949ccaa0389d9c0',0,'','kf270jaa',1,0,'',0,0,0),(77551,4327,18,1546,0,'207.194.196.3',1236882924,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Ce qui assure une fonction de contenance est maternel, ce qui te &quot;porte&quot;, t\'empeche de &quot;deborder&quot; ou d\'exploser comme une cocotte-minute. Ca peut etre un doudou, une berceuse, un pan de mur, une presence.','cd5e7c9baadcbfb2742e07f6bc62d7a0',0,'','38eiwkbc',1,0,'',0,0,0),(77552,4333,19,1546,0,'207.194.196.3',1236883162,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','L\'homosexualite a peut-etre un rapport avec le narcissisme. C\'est la these la plus courante, issue du courant psychanalitique : [b:29p71wtj]la recherche du meme[/b:29p71wtj].\n\nWinniccot va nuancer : on se construirait un faux-self, un faux-soi, un faux-meme (un autre-meme), un soi ideal parce qu\'on ne supporte pas les carences du soi reel non-ideal. On se construirait un faux-self, un autre-meme tout blanc, tout parfait, &quot;spotless&quot;, pour eviter le gris. C\'est une nuance apportee par Winnicott qui dit alors que l\'homo n\'est pas forcement narcissique (il peut s\'etre effondre narcissiquement) mais a a voir avec le narcissisme.','84287ed331f8cdd73d6e563a0a3478a5',0,'QA==','29p71wtj',1,0,'',0,0,0),(77553,4294,85,248,0,'79.81.21.250',1236912780,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','03:51\n\nJoie.\n\nEn rangeant un peu mes favoris j\'ai trouvé un lien étrange: Eltanin, mais que diable est-ce là  ? \nBref: me revoilà .','52633f4368fdf492f35ffe06a8a0724c',0,'','f2e4dmar',1,0,'',0,0,0),(77554,4294,85,51,0,'81.57.45.106',1236952218,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','14h51\n\nManque de bol, le forum est au point mort depuis un bon moment.','528cd642cb02931ce7935c0c76bcf6da',0,'','xflvfcz5',1,0,'',0,0,0),(77555,4294,85,315,0,'90.31.98.197',1236963971,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','13H04 On voit ça ouais....Du coup si je me met à  troller sauvagement on me filera un post de modo ? Roh allezzzzzzz !!!! De toute façon ils sont tous morts ici....\n\n[color=#FF40FF:7a3qdoac] Edit du modo rose :\nAllez-y troller un peu pour voir. l\'on vous regarde[/color:7a3qdoac].  <!-- s:ninja: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/mazoninja.gif\" alt=\":ninja:\" title=\"Je saute de toit en toit et je n\'aime pas les pira\" /><!-- s:ninja: -->\n <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: -->','e946649a5ccdb88eca2af952414a0418',0,'Ag==','7a3qdoac',1,0,'',0,0,0),(77556,4294,85,119,0,'88.180.22.14',1236971999,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2kp8b09l]20:18[/b:2kp8b09l]\n\nDiantre le modo rose est passé par ici. Il nous surveillait depuis tout ce temps ? Mais qui est-il donc ?\n\n*met son masque rose et sort une fleur de nulle part*\n[color=#FF40FF:2kp8b09l]Edit du modo rose : \nc\'est un secret. <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: --> [/color:2kp8b09l]','60c45bb4d6760bf39a060985c20449d0',0,'Qg==','2kp8b09l',1,0,'',0,0,0),(77557,4259,8,119,0,'88.180.22.14',1236972948,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les jeux d\'Eltanin','Petit up, ça me manque un peu ces soirées entre eltanhirs.','7eefd4fe234230a46ff96963a3718d23',0,'','2442bvfk',1,0,'',0,0,0),(77558,4128,8,119,0,'88.180.22.14',1236973678,1,0,1,1,1,1,'','Re: The world ends with you','Déterrage de sujet.\n\nJ\'ai commencé tout récemment (ce matin en fait) ce jeu, et malgrès la légère répulsion que j\'ai eu en voyant la tête des personnages (la même répulsion que j\'ai eu face à  Kingdom heart), j\'ai accroché très rapidement. \n\nLes combats au stylet sont excellents (laissons tomber la partie avec Shiki ) et très dynamique. La musique est d\' un style peu écoutable à  l\'ordinaire, mais sublime l\'ambiance du jeu.\nLe vrai problème est son long départ... j\'ai joué deux jours (sur les sept) et j\'ai l\'impression de ne pas encore être sortit du tutorial... des informations et le menu sont arrivés très tardivement, pas pratique lorsque l\'on jour uniquement dans le bus et que l\'on souhaite sauvegarder avant la descente.\n\nSinon, un des jeux ds les plus prenants que j\'ai put voir jusqu\'à  présent.','3300ad8440447a9f3a7944dcb9c98d08',0,'','j3jw8y3o',1,0,'',0,0,0),(77559,3140,8,119,0,'88.180.22.14',1236974533,1,0,1,1,1,1,'','Re: Projet Touhou','Du nouveau chez tonton ZUN :\nla démo de Touhou 12 est sortit il y a quelques jours, et apporte un nouveau style de jeu plus dynamique et une difficulté accrue : Touhou 12 : [url=http&#58;//twilight&#46;mahoro-net&#46;org/~valderonce/ufo&#46;zip:u8kfli9y]Undefined Fantastic Object[/url:u8kfli9y].\n\nLdémo annonce un jeu bien meilleur que le Subterranean Animism (qui, il faut l\'avouer, n\'était pas le meilleur de la série), un renouveau d\'espoir parmis les joueurs qui étaient un peu déçu depuis Moutain of Faith. Et puis [url=http&#58;//moe&#46;imouto&#46;org/post/show/65904/earl_grey-kochiya_sanae-screening-touhou:u8kfli9y]Sanae[/url:u8kfli9y] jouable. Et des ennemis de nouveau charismatique ! [url=http&#58;//moe&#46;imouto&#46;org/post/show/65978/atoshi-karakasa-kogasa_tatara-pantyhose-touhou:u8kfli9y]Kogasa Tatara[/url:u8kfli9y] ! Et [url=http&#58;//moe&#46;imouto&#46;org/post/show/65426/nazrin-tagme-touhou:u8kfli9y]Nazrin[/url:u8kfli9y] ! [url=http&#58;//moe&#46;imouto&#46;org/post/show/65980/ichirin_kumoi-tima-touhou-unzan:u8kfli9y]Ichirin Kumoi et Brofist UNZAN[/url:u8kfli9y]!','d927a3f3fe67378087e2d7023ad4783f',0,'EA==','u8kfli9y',1,0,'',0,0,0),(77560,4294,85,315,0,'90.31.98.197',1236985483,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','19H03 Pffff c\'est comme le Père Noel en fait c\'est les parents qui se déguisent.','c947fb125712da777b44032a1b38d7de',0,'','p9qtc9jg',1,0,'',0,0,0),(77561,4294,85,119,0,'88.180.22.14',1237027039,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:zn7o2hxw]11:37[/b:zn7o2hxw]\n <!-- s:parkko: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/parkko.png\" alt=\":parkko:\" title=\"Parkko\" /><!-- s:parkko: -->  <!-- s:diantre: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/diantre.png\" alt=\":diantre:\" title=\"Sacrebleu, morbleu, mille tonnerres !\" /><!-- s:diantre: -->  [color=#FF40FF:zn7o2hxw]Me voilà  fait ![/color:zn7o2hxw]  <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: -->','ba07a1b307cdb1b58aa400f4d0b829cf',0,'Qg==','zn7o2hxw',1,0,'',0,0,0),(77562,4328,7,56,0,'86.215.218.19',1237061197,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Franchement, j\'ai pas accroché, trop gore, trop sexuel, trop malsain et les perso sont inutilement trop torturés.\nC\'est la second adaptation de comics qui me deçoit en peu de temps (la dernière était the dark night).','97deb3f213cf64077a70288fa8ccdf16',0,'','pn5oduld',1,0,'',0,0,0),(77563,4328,7,262,0,'88.160.224.113',1237065850,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Peut-on reprocher au ciel d\'être trop bleu ?','69095f78f9719303b2f6732e7a33068d',0,'','27w0pznb',1,0,'',0,0,0),(77564,3978,57,269,0,'90.35.147.121',1237076929,1,0,1,1,1,1,'','Re: Internet contre la scientologie','Résurrection de topic.\n\nAprès avoir longtemps recherché qu\'est ce qui était arrivé au &quot;Project Chanology&quot; en partant depuis 4chan qui comme les connaisseurs s\'en doute pullule d\'aliéné plus captivé par le côté mystique &quot;d\'Anonymous&quot; au point d\'avoir créé leurs propres mèmes bien plus axés sur la morbidité de la partie /b/ de 4chan, que le côté héroïque&quot;défenseur de la liberté de pensée&quot; qui avait un peu germé lors de l\'attaque massive de la Scientologie.\n\nPuis j\'ai finis par tomber (ou retomber je ne sais plus) sur ça : <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://888chan.org/xenu/\">http://888chan.org/xenu/</a><!-- m -->, <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://888chan.org/i/\">http://888chan.org/i/</a><!-- m -->, [url=http&#58;//711chan&#46;org/i/:1mf3fsr8]Attention a ce dernier adblock obligatoire pour la santé de vos yeux[/url:1mf3fsr8].\nEn les lisant sa réveille tout un côté théâtral.\nQuant j\'ai vu les section /i/, je me suis dit : Voila les bastions des forces Anonymes, des plans sont proposés, discuté (les problèmes de langues), planifié (l\'utilisation du noms Anonymous ou non), et d\'après ce que je lis, encore réalisés.\n\nJe me suis tout de suite imaginé comment le concept pouvait être utilisé dans des histoires. (voir exagéré au point de transcender la tyrannie de la vitesse de la lumière entre les 2 &quot;Internets&quot; de 2 colonies Spatiales). Khaine Dragonheart avait raison, sa donne envi de se faire des histoires.\nJ\'ai essayé de me rappeler toutes les histoires qui ont utilisé les Phénomènes Internet ... je me suis rappelé de GTO en premier. (si vous en connaissez d\'autres ...)\n\nSinon en regardant la différence avec 4Chan : Anonymous à  beau être légion, être chacun d\'entre nous sans être qui que ce soit. Avec tous le respect au concept d\'entité collective sous-entendu, Je dis qu\'Anonymous souffre de trouble de la personnalité.  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> \n\nPour ceux qui aurait essayé de s\'intéresser au sujet voir farfouillé l\'&quot;Encyclopedia Dramatica&quot;, qu\'est ce que vous penser de cette divergence d\'opinions entre le groupe d\'Anonyme &quot;horrible et sans émotions&quot; de chez /b/ (4chan) et les Anonymes beaucoup plus sérieux &quot;défenseurs de la liberté de penser&quot; (enfin certains) présenté sur les liens ci-dessus ?\n\nOu tous simplement ce que vous Inspire l\'anonyme ?\n\nC\'est Ironique mais en relisant le topic, Viper Dragoon me disait de ne pas les sous-estimer et maintenant je me prend à  rêver de grandeurs et d\'y voir les prémisses d\'une [i:1mf3fsr8]sub[/i:1mf3fsr8]conscience collective, plus a travers de la diffusion du concept d\'Anonymes que le côté &quot;groupe de pirate isolés&quot;.','2723ffdd139597e70e22b9d665a59d32',0,'MA==','1mf3fsr8',1,0,'',0,0,0),(77565,4294,85,269,0,'90.35.147.121',1237077940,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2dxpi5xr]01:45[/b:2dxpi5xr]\n\nJe réanimes un [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin3/viewtopic&#46;php?f=57&amp;t=3978&amp;p=77564#p77564:2dxpi5xr]topic[/url:2dxpi5xr] après pas mal de temps.\n\nJ\'ai péniblement fouillé à  travers &quot;l\'Encylopédia Dramatica&quot; et 4chan (après avoir aussi pas mal erré dans les diverse Satire, la France y est définitivement moquée comme l\'armée des défaites et des redditions).\nJe vous laisse deviner le topic que j\'ai remonté.\n\nça met venu durant la soirée en lisant cet articles de [url=http&#58;//tvtropes&#46;org/pmwiki/pmwiki&#46;php/Main/InternetCounterattack:2dxpi5xr]TVtropes[/url:2dxpi5xr] (et de la dernière discussion avec Yves à  propos d\'internet).','8592808f4cdb85308c058fb7d7058f17',0,'UA==','2dxpi5xr',1,0,'',0,0,0),(77566,4328,7,85,0,'82.67.184.93',1237126994,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Poussé par Vora qui en avait vu des bonnes critiques (moi dès la bande annonce, j\'ai senti le navet), nous y sommes allés hier.\nÀ part les graphismes, il n\'y a rien à  retenir. Scénario incompréhensible si on a pas lu la BD, personnages mal exploités, scènes superflues, musiques incompatibles, des moment Dallas... Bref une belle daube. Et plus de 2H à  subir une belle daube c\'est... long.','0ad07aaafff57b7159e51b7c37ae3770',0,'','2joubxi5',1,1237678376,'',85,1,0),(77567,4328,7,56,0,'86.215.218.19',1237153550,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','étant dans le cas d\'être un de ceux ne connaissant pas la BD, je rejoint Zohar pour le côté incompréhensible.','ad3b5667b8952be015ab9d3b62f69a5e',0,'','3iri3zdh',1,0,'',0,0,0),(77568,4315,85,19,0,'138.231.136.9',1237230243,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','20:00\n\nUn essai de bédéisation du Maréchal Von Q-po.\n\n[img:3mml7qxc]http&#58;//img17&#46;imageshack&#46;us/img17/9507/remyx&#46;png[/img:3mml7qxc]','c4bb868f5234cc2edd459116956d64f6',0,'CA==','3mml7qxc',1,0,'',0,0,0),(77569,4315,85,262,0,'88.160.224.113',1237233148,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','20 h 52\n\n[img:50vppe8z]http&#58;//g&#46;imagehost&#46;org/0674/1237225173963&#46;jpg[/img:50vppe8z]','e00a498cab994bf57ce74dc7f99f8058',0,'CA==','50vppe8z',1,0,'',0,0,0),(77570,4315,85,19,0,'138.231.136.9',1237235570,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','21:30\n\nSans oublier le Docteur Lafarge.\n\n[img:24wj7guy]http&#58;//img523&#46;imageshack&#46;us/img523/2941/duchael&#46;png[/img:24wj7guy]','cf76e9f65f6114a611adcb549f7f9f13',0,'CA==','24wj7guy',1,0,'',0,0,0),(77571,4315,85,123,0,'79.143.136.9',1237273182,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[quote=&quot;Arkh&quot;:3sioqyov]21:30\n\nSans oublier le Docteur Lafarge.\n\n[img:3sioqyov]http&#58;//img523&#46;imageshack&#46;us/img523/2941/duchael&#46;png[/img:3sioqyov][/quote:3sioqyov]\n[b:3sioqyov]07 : 58[/b:3sioqyov]\n\nExcellent : A quand Les autres membres épiques ? Vitriol, Zohar, etc. ?','b1a719d6b7a3d2317c63e98671a35a79',0,'yA==','3sioqyov',1,0,'',0,0,0),(77572,4333,19,216,0,'81.20.223.130',1237351908,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','Et s\' il y avait une explication d\' ordre physiologique ( je ne dis pas génétique ) à  l\' homosexualité ? \n\nDeux psychiatres appartenant à  des écoles  différentes m\' ont expliqué que pratiquement toutes les femmes étaient en fait bisexuelles d\'après des études réalisées. \n\nL\' expérience consiste simplement à  mesurer le degré d\'excitation sexuelle en fonction d\' images montré aux sujets de l\' expérience.\n\n10 % des hommes réagissent à  des images homosexuelles et ne réagissent pas à  des images hétérosexuelles alors que la plupart des femmes réagissent à  des images hétérosexuelle et homosexuelles.','4dee1f9d017a7c0c02f375e33a516bd1',0,'','6haplvbc',1,0,'',0,0,0),(77573,4333,19,123,0,'79.143.136.52',1237358387,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','[quote=&quot;Morgan Kane&quot;:37q2nyn8]Et s\' il y avait une explication d\' ordre physiologique ( je ne dis pas génétique ) à  l\' homosexualité ? \n\nDeux psychiatres appartenant à  des écoles  différentes m\' ont expliqué que pratiquement toutes les femmes étaient en fait bisexuelles d\'après des études réalisées. \n\nL\' expérience consiste simplement à  mesurer le degré d\'excitation sexuelle en fonction d\' images montré aux sujets de l\' expérience.\n\n10 % des hommes réagissent à  des images homosexuelles et ne réagissent pas à  des images hétérosexuelles alors que la plupart des femmes réagissent à  des images hétérosexuelle et homosexuelles.[/quote:37q2nyn8]\n\nAs-tu le lien vers la publication ? Car des chiffres plus précis seraient intéressants : que veulent-ils dire par images homosexuelles ? Car à  mon avis, plus de 10% des hommes réagissent à  des images de femmes homosexuelles. Et c\'est peut être la même chose pour ces demoiselles vis à  vis de deux étalons se chevauchant farouchement...','9affac02ae36e4dbbe5f5d8e364bb8b4',0,'gA==','37q2nyn8',1,0,'',0,0,0),(77574,4333,19,1546,0,'96.50.106.0',1237521038,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','Réagissent ?\n\nTu veux dire qu\'ils bandent sévère, ou bien qu\'ils foutent le feu à  l\'image ?\n\n\nDes images homosexuelles ? Si je montre deux femmes chaudes en train de se baiser, tu croix que le froc d\'un homosexuel va chauffer ?\n\n\nJ\'ignore pourquoi je poste dans ce sujet : j\'ai dépassé depuis longtemps le stade du &quot;la faute à  qui ?&quot; / &quot;koi k\'est la cause ?&quot; (on se croirait dans une émission de Ruquier). Ah, oui, j\'ai voulu déscendre de ma colline pour parler aux Hommes.','196c89764f5dcb69ca8b28beb6c5524a',0,'','1rwtr19r',1,0,'',0,0,0),(77575,4333,19,123,0,'79.143.136.30',1237531552,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','[quote=&quot;Bob Ford&quot;:bv52p3jb]Réagissent ?\n\nTu veux dire qu\'ils bandent sévère, ou bien qu\'ils foutent le feu à  l\'image ?[/quote:bv52p3jb]\nOu bien d\'autres choses encore... <!-- s;-) --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\";-)\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s;-) -->\n\n[quote=&quot;Bob Ford&quot;:bv52p3jb]Des images homosexuelles ? Si je montre deux femmes chaudes en train de se baiser, tu croix que le froc d\'un homosexuel va chauffer ?[/quote:bv52p3jb]\nEn théorie non, mais sait-on jamais ? Non, je demande des précisions, car les résultats de l\'étude sont tout autre selon que les &quot;scientifiques&quot; montrent des images homosexuelles vis à  vis du sujet, ou vis à  vis de la définition générale (deux hommes ensembles, deux femmes ensembles, etc.). Jeter un oeil sur le [i:bv52p3jb]Materiel &amp; Methods[/i:bv52p3jb] de cette publication serait, à  mon sens, logique pour mieux la comprendre. Point barre.','07d5de980e4b5d5367ceaa88c0241a25',0,'oA==','bv52p3jb',1,0,'',0,0,0),(77576,4328,7,2,0,'90.23.101.95',1237601555,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Étrange, je n\'ai pas lu la BD, et je ne pense pas que quoi que ce soit m\'ait échappé (à  part deux ou trois questions sur des points de détail, en cherchant bien, après).\n\nGlobalement, je ne me suis pas ennuyé une seconde, à  part pendant la scène de cul aussi interminable que le nez de Nixon.','e566cedb47d1f012cfa57781b6c1b7b1',0,'','1gcvtmtl',1,0,'',0,0,0),(77577,4328,7,37,0,'82.67.117.237',1237633385,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Je plussoie Rémy pour avoir vu le film avant d\'avoir lu la BD, tout est très clair et bien amené. Peut-être même plus clair que dans la BD qui m\'a assommée par moment. J\'ai beaucoup aimé le film. Et quoiqu\'en dise les réfractaires, c\'est l\'une des meilleures adaptations BD que j\'ai eu récemment l\'occasion de voir avec [i:1mwc2i78]Iron-Man[/i:1mwc2i78] et [i:1mwc2i78]The Dark Knight[/i:1mwc2i78]. Seule la scène de cul fait tache, à  part le final qui m\'a fait rire.','bb236db5d089544a67eb8ae5258ec7c7',0,'IA==','1mwc2i78',1,0,'',0,0,0),(77578,3266,7,37,0,'82.67.117.237',1237634761,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Les Chroniques de Riddick : L\'Antévers&quot; ?','Diesel Vinicole confirmait que le scénario était en court d\'écriture/validation récemment sur Canal + et que le film se ferait bel et bien.','5958429972da7e2a30ce06a20e7dd0a7',0,'','8mkk1cw0',1,0,'',0,0,0),(77579,4333,19,216,0,'194.206.79.102',1237649309,1,0,1,1,1,1,'','Re: Homosexualité et narcissisme','Désolé je n\'ai pas retrouvé la source, mais en voici une autre :\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.guardian.co.uk/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology\">http://www.guardian.co.uk/science/2008/ ... psychology</a><!-- m -->','33a4212e9ebfc0741e538bc0ccb2fa41',0,'','2hsck9by',1,0,'',0,0,0),(77580,4226,7,34,0,'92.102.5.193',1237844484,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Martyrs&quot; de Pascal Laugier','[spoiler:2jy1g1ys]Bouais, pas été convaincu. J&#39;ai pas mal aimé le retour sur les photos des Martyrs que la vieille montre à  Ana, on sent davantage l&#39;aspect historique et écorché du terme. Le labo bien trop aseptisé à  mon goût&#40;bon, ok, l&#39;idée c&#39;est: &quot;il en faut peur pour être heu...martyr&quot; mais je regrette quand même l&#39;ambiance trop lumineuse.&#41;pourtant j&#39;y ai cru un instant quand elle descendait un escalier menant à  une cave...ah non...le labo tout propre. Enfin bref...pour moi c&#39;est moyen.[/spoiler:2jy1g1ys]','bbebccfe1e2e335c89d0e6a986d8f061',0,'AAI=','2jy1g1ys',1,0,'',0,0,0),(77581,4334,74,315,0,'90.43.219.242',1237953358,1,0,1,1,1,1,'','La victoire du Dark Gothic Communism from Chaotic Hell','Il marchait dans les rues silencieuses qui menaient à  la grande place. Malgré son uniforme d\'Uber Kommandant Généralissime de l\'état démocratique neo socialiste du Nether&quot;Reich et sa casquette pourvue de cache oreilles spécial froid Sybérien, l\'archi Kamarade président Sozeyh IL\' Baelish frissonnait sous la brise de ce matin de printemps. Pour réchauffer son corps et son esprit il entama alors une petite chanson de marche qu\'appréciait ses Death Unholy knights of Doom, son bataillon de soldats d\'élites....\n\n[i:2kqnxny9]I see trees of green, red roses too\nI see them bloom for me and you\nAnd I think to myself, what a wonderful world[/i:2kqnxny9]\nIl fit soudain une pause le temps de ramasser une petite fleur qui poussait au pieds d\'un tas de décombre d\'où sortait ce qui ressemblait à  un bras desséché. \nI see skies of blue and clouds of white....\n[i:2kqnxny9]The bright blessed day and the dark sacred night\nAnd I think to myself, what a wonderful world !!!!![/i:2kqnxny9]\n\nAu bout de quelques mesures il s\'arrêta pour prendre le temps d\'envoyé son pieds dans un crane humain de petite taille qui retomba quelques dizaines de mètres plus loin dans un bruit qui fit l\'effet d\'une vraie explosion dans le calme alentour tandis qu\'il se remettait en marche. Puis, enfin, ses pas le menèrent enfin vers sa destination, la grande place du &quot;&quot;Dragon El\'thanien\'\', ancien symbole modestement dit fort de cette citée maintenant voué au silence. Le changement d\'ambiance y était saisissant....\nLes pavés naguère d\'un blanc éclatant étaient pour la plupart broyés et noircis par les énormes tanks \'\'panzer kunst \'\' du Wulfen S.S qui encadraient maintenant la place, en son centre la statue d\'or du dragon symbolisant le drapeau de cette ville gisait décapité tandis que sur son piédestal trônait dorénavant le drapeau frappé de l\'aigle bicéphale d\'argent placé au milieu d\'une étoile noire à  8 branches du chaos glorieux.\n 2 fantassins de l\'armée régulière d\'Ildéhaimgraad venaient de le fixer avant d\'aller s\'occuper du premier convois de survivants qui étaient acheminés vers les fourgons en partance pour les camps de rééducation qui à  terme devraient les transformer en citoyens models hétérosexuels. Plus loin un peloton d\'infanterie lourde s\'occupait à  décharger d\'un avion cargo le nécessaire pour le grand banquet de victoire de ce soir après avoir nettoyé tout les immeubles alentours qui bordaient l\'esplanade au lance flamme ainsi que tout symbole encore un peu trop autochtone à  leur goût. Il y avait aussi les troupes d\'élites, resplendissantes dans leurs armures noires jouissant d\'un repos bien mérité en chamaillant quelques prisonniers qu\'ils taquinaient à  coup de bottes pour les éclairer sur leurs égarement et les bienfaits de la pax of Oblivion, le tout dans une agréable ambiance de camaraderie viril.         \n \nCe spectacle ému l\'âme de l\'Uber Kommandant, qui malgré son esprit fort et dur comme le titane ne put s\'empêcher de verser une larme qui perla tel un diamant solitaire sur sa joue tant ce défilement de puissance et de maîtrise emplissait son coeur de fierté et démontrait à  cette ville vaincue la grandeur de l\'art militaire de ses armées. Il faut néanmoins tiré de sa contemplation par l\'ombre d\'un hélicoptère le survolant avant de se poser à  une centaine de mètres de lui, de cet engin en sortit un homme massif en uniforme qui se dirigea dérechef vers le commandant suprême avant de se mettre au garde à  vous devant lui.\n\n- Kamarade président, gloire soit rendue à  notre mère patrie, les dernières forces armées ennemis ont été vaincues.\n- Félicitation Kamarade général, la population civile a été totalement évacuée ?\n- Ils nous restes juste le quartier qu\'ils appellent \'\'place des artistes\'\' à  vider monseigneur, cela risque de prendre un peu plus de temps les derniers résidents se sont retranchés dans un de leur immonde temple d\'art contemporain et scandes sans cesse des chants hippies et tentent de dévoyer nos hommes au nom de \'\'l\'amour entre les peuples\'\' et autres discours sur la non violence et les vertus de l\'amour...\n- Les immondes déviants sodomites ! Cracha le Uber Kommandant. Je te paris qu\'ils ont même installés un écran geant pour passer des épisodes d\'Utena et des clips de Tokio Hotel.....Par les dieux anciens qu\'ils sont haïssablent...Je veux que cette place soit nettoyée par nos meilleurs commandos, remettez leur quand même avant de les envoyés une bonne dose de psycho endoctrinements ou promettez leur un menu Kremlin avec double Staline Burger avant de les lacher. Il ne faut pas que de tels êtres quittent le sol de ce monde maudit. \n- Bien Kamarade président.\nLe dirigeant suprême marqua un temps d\'arrêt, il sembla regarder quelques choses au loin, puis alors qu\'il allait prendre congé de son officier il sembla prendre intérieurement une décision avant de reprendre la parole.\n- Général Iorik dites moi...Tout cela, cette guerre éclaire, notre assaut final sur cette capitale barbare...Cela ne vous à  pas semblez. Mmhm, trop facile ? \n- A vrai dire président. J\'admets que j\'attendais davantage de résistance au vu de la taille de cette citée, c\'est comme si toute ces années de paix avait ramollis leurs instincts de conservation et leur hargne guerrière devant l\'envahisseur.....Que mon seigneur Kommandant me pardonne mais j\'avoue j\'ai été un peu déçus d\'avoir perdu si peu d\'hommes.\n- Et pourtant général, et pourtant. Jadis quand mon grand père \'\'IL 1er\'\'  lança ses \'\'Bloody Berserk Butchers from Hell\'\' contre cette planête il dut se replier au bout de 40 jours d\'une bataille acharnée. Il ravagea un continent entier avant de devoir partir par manque de braves à  sacrifier. Il jura de se venger mais à  cause de son grand âge cela ne fut possible. Ce n\'est que 30 ans plus tards que mon père, Sozeyh IV, pu une fois le systeme solaire pacifier de la menace Végétaliste et des forces capitaliste de Neo-Zeon qu\'il put entreprendre de venger l\'affront envers ma famille. Hélas il se détourna de sa noble quête après avoir créer les nobles legions du S.S Wulfen.\n Cette faute lui coûta ensuite la vie à  cause d\'un mystérieux accident ce qui me valu de finir cette tache qui est maintenant achevée....Bien trop facilement comme vous l\'avez dis. En un sens ce n\'est peut être pas moi qui est vaincu totalement l\'empire galactique Elhtanique, j\'ai porté le coup de grâce soit. Mais ce fut la marée implacable du temps qui fit le plus gros du travail et cette décadence spirituel qui mina ce monde comme une peste. Veni Vidi...Mais Vicci ? \nLes deux hommes se retournèrent pour regarder la citée, au loin une explosion se fit entendre tel un echos lointain. Enfin dans l\'horizon un magnifique champignon de fumée jaillit vers le ciel pour se confondre avec les nuages.\n\n- Par contre on les aura bien défonçés quand même ces larves. \n     \n  [i:2kqnxny9]....I see trees of green, red roses too\n\nI see them bloom for me and you\n\nAnd I think to myself....\n\n.......what a wonderful world.....[/i:2kqnxny9]','1b9e9420124f8de8fe4844d88eef8234',0,'IA==','2kqnxny9',1,0,'',0,0,0),(77582,4308,18,34,0,'92.102.5.193',1237978467,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','Je plaisantais voyons. J\'aime l\'être humain.','5c15cf125f099e997f6c838fd52e29e3',0,'','c58arrio',1,0,'',0,0,0),(77583,4335,7,269,0,'81.48.0.221',1238017865,1,0,1,1,1,1,'','[Anime] Kurogane Communication','[img:2ex12e3j]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/MV5BMTI2Mzk1MzUyNF5BMl5BanBnXkFtZTc&#46;jpg[/img:2ex12e3j][img:2ex12e3j]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/MV5BMTMzMzgxMjIwN15BMl5BanBnXkFtZTY&#46;jpg[/img:2ex12e3j]\n\nDans un monde post-apocalyptique, Haruka est une fille tout ce qu\'il y a de plus ordinaire.\nUne chose la différencie du reste du monde, elle est la dernière survivante de l\'espèce humaine.\nÉlevée par 5 robots elle vie au jour le jour en espérant découvrir ce qui est arrivée a ses parents. \n(note : un des journal est daté de 2020)\n\nimpossible de trouver l\'opening sur Youtube, mais voila une belle AMV, que je garde comme souvenir de l\'ambiance.\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=OHvMe6oRr14\">http://www.youtube.com/watch?v=OHvMe6oRr14</a><!-- m -->\nEt une AMV horrible qui a le seul mérite de montrer aussi les robots (spoiler ne dépassant pas les 5 premiers épisodes)\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=GvzrrmKbBuw\">http://www.youtube.com/watch?v=GvzrrmKbBuw</a><!-- m -->\n\nMes Impressions :\nDéjà  la série a un format particulier : 24 épisodes de 13 minutes. Et pour un habitué des épisodes de 25 minutes c\'est assez frustrant de voir une série obligé de couper des moment d\'actions bien court.\n\nLa réalisation est assez bonne pour un anime réalisée entre 1998 et 1999, sans grande prétention.\n\nLe sujet traité est excellent et va chercher très loin, je trouve la fin très émouvante. bien que le tout soit développé avec innocence (bien qu\'après une grande guerre il n\'y a pas l\'air d\'y avoir de cadavre en pleine ville).\n\nAu niveau technique ce n\'est pas du Shirow Masamune non plus et même si on peut voir des détails très intéressants (Androïde mécanique, ou muscle synthétique, cerveau quasi-immuable après conception, utilisation des satellites encore en place, pas réellement de radar miracle, robot suivant des buts bien plus vaste que ce que vois Haruka), sa se heurte aux restes (Robot à  tous faire, personnalité bizarre, expression du visage manga, alimentation/logistique miracle).\n\nBeaucoup de question reste en suspens comme la raison d\'être de 2 robots au vu de leur personnalité \'pour &quot;elles&quot; en particulier la seule raison a laquelle je pense est loin d\'être &quot;Worksafe&quot;), d\'autre par contre avait une tâche très particulière mais justifiée comme Angela.\nIroniquement &quot;Cleric-san&quot; dont l\'utilisation était surement dans un but religieux est le plus pragmatique de tous. &gt;__&lt;\nOn ne sait pas non plus comment chacun des robots est arrivé en place, ou sur l\'état du monde avant la grande guerre.\n\nMais sinon l\'histoire suis son cour et côté psychologique que ce soit humain ou robotique c\'est assez bien trouvé, surprenant sur certains point d\'ailleurs.\n[spoiler:2ex12e3j]On comprend les ratés possible quant on demande à  un robot militaire de &quot;garder le [b:2ex12e3j]dernier[/b:2ex12e3j] survivant de l&#39;espèce humaines&quot;.[/spoiler:2ex12e3j]\n\nSinon j\'adore l\'avatar de l\'IA du &quot;Flyer&quot;.\n[img:2ex12e3j]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/KuroganeCommunication-Flyer&#46;jpg[/img:2ex12e3j]\n\nQuant à  la fin ...  <!-- s:nyeux: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/nyeux.gif\" alt=\":nyeux:\" title=\"Je te suivrai... où tu iras, j\'irai.\" /><!-- s:nyeux: --> \n[spoiler:2ex12e3j]Haruka et Kanato au moins 20ans plus tard qui retrouve leurs anciens amis robotique &quot;éternel&quot;, revenant de Mars assez colonisé pour être vivable.\n\nArgh ! Mon imagination tourbillonne à  essayer d&#39;imaginer ce qu&#39;a vécu Haruka durant tout ces années et comment elle a réagit au passage dans l&#39;espace.[/spoiler:2ex12e3j]\n\nEn fait c\'est peut-être a cause de ses épisodes de 13 minutes mais je pense que la série aurait pus être bien plus développée encore, pourtant je me suis attaché très facilement au 2 personnages humains bien que le 2me n\'arrive que très tardivement, pareil pour les robots (qui aurait cru qu\'Angela avait un si beau regard).','f6022458f5a15621ba70210e52f8e9ac',0,'SAI=','2ex12e3j',1,0,'',0,0,0),(77584,214,7,161,0,'86.200.85.145',1238026600,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Je viens de le voir.\n\nJe ne l\'ai que moyennement apprécié. L\'idée de base - le robot tueur lancé à  la poursuite de sa cible humaine - n\'est pas renouvelable à  l\'infinie, il faut bien l\'admettre. Le deuxième épisode, en confrontant ces machines, a fait à  peu près la seule variante véritablement possible.\nBref, ce troisième épisode est condamné à  reprendre les ficelles des précédents, ce qu\'il fait dans toute sa première partie comme le dit BDN. Je trouve regrettable qu\'il n\'assume pas cette obligation à  fond, en jouant la carte de l\'auto-parodie assumée.\nLa scène de la course poursuite motorisée est terriblement longue, trop à  mon goût.\nContrairement à  mes habitudes, je ne pointerai pas impitoyablement les quelques incohérences qui sautent aux yeux - par exemple, si le T-101 ment volontairement à  John pour l\'envoyer à  l\'abri atomique de Cristal Peek, comment se fait-il que les codes d\'accès fournis par le père de Catherine, codes d\'accès du laboratoire où se trouvent les ordinateurs &quot;d\'origine&quot; de Skynet, fonctionnent ? On ne me fera pas croire que l\'armée des Etats-Unis est suffisamment stupide pour utiliser un seul jeu de codes d\'accès pour toutes ses bases. Bref, passons.\n\nJe vais plutôt pointer du doigt un paradoxe inhérent, si on y réfléchit bien, à  la saga des Terminators : sa manière de gérer les voyages temporels.\n\nPour faire simple, nous avons deux possibilités : \n\nA) le voyage temporel permet de modifier les événements, ou\nB) le voyage temporel NE permet PAS de modifier les événements.\n\nBDN salue le fait que ce troisième épisode met les choses au point, semble-t-il : l\'avenir ne peut pas être altérée, seulement déviée. La question n\'est donc pas de savoir si un événement aura lieu (le Jugement Dernier) mais quand/comment. B) serait donc la bonne réponse.\n\nLe problème, c\'est que le fondement de la série, c\'est A). En effet, POURQUOI Skynet envoit-il un premier, puis un second, puis un troisième terminator tentait de tuer Sarah Connor, John Connor et Catherine Brewster ? C\'est bien parce qu\'il espère ainsi modifier le futur de ces derniers - son présent.\nLe problème étant bien entendu que si on admet que le temps est altérable, alors on doit admettre la possibilité d\'éviter le Jugement Dernier - et partant, ce sont tous les événements des films qui seraient évités, puisque sans Jugement Dernier, pas de terminators envoyés dans le passé.\n\nLa seule explication cohérente, permettant de réconcilier tout ça, est la suivante : Skynet ne sait pas que le temps ne peut pas être altéré et envoie donc ses terminators en pure perte dans le passé, puisqu\'ils sont condamnés à  échouer - parvenir à  éliminer John Connor serait à  mon sens une altération temporelle aussi majeure, vu le rôle planétaire qu\'il est appelé à  jouer, que l\'empêchement du Jugement Dernier ; elle est donc IMPOSSIBLE.\nTout de suite, ça tue un peu le suspens.\n\nLe hic étant que le T-101 semble savoir que l\'avenir est inaltérable... dans ce cas, comment Skynet ne serait-il pas au courant ?\n\nBref, cet épisode ne réussit pas l\'exploit de rendre cohérent le voyage temporel et ses implications dans l\'univers Terminator. D\'un autre côté, je ne pense pas que ce soit possible.','15cd42083285d7ae4e5a30a543967221',0,'','wgveiz8u',1,0,'',0,0,0),(77585,4294,85,155,0,'86.220.78.254',1238027128,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','<!-- s:diantre: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/diantre.png\" alt=\":diantre:\" title=\"Sacrebleu, morbleu, mille tonnerres !\" /><!-- s:diantre: --> \n\n01h24','b87d4a2847a4604027ac8dd7694dfb83',0,'','1033xlxv',1,0,'',0,0,0),(77586,214,7,269,0,'90.35.146.31',1238077127,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','chuuutt !  <!-- s:ninja: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/mazoninja.gif\" alt=\":ninja:\" title=\"Je saute de toit en toit et je n\'aime pas les pira\" /><!-- s:ninja: --> \n\nIls seraient capable de nous faire un &quot;Terminator 4&quot; !','745a86a3e79cb9612d2358a9fc183798',0,'','1d8gez7q',1,0,'',0,0,0),(77587,4205,27,269,0,'90.35.146.31',1238081535,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dresden Codak','Je viens de trouver sur un blog un article anglais en 2 partie qui se fait un plaisir de détruire les blogs de la même façon que Raton Laveur détruit les fanfictions.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://badwebcomics.blogspot.com/2008/03/dresden-codak.html\">http://badwebcomics.blogspot.com/2008/0 ... codak.html</a><!-- m -->\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://badwebcomics.blogspot.com/2008/04/dresden-codak-part-ii.html\">http://badwebcomics.blogspot.com/2008/0 ... rt-ii.html</a><!-- m -->\n\nLe liens vers un commentaires de l\'auteur sur un forum confirme sinon qu\'il voit son webcomic comme un Business, j\'ai bien assez d\'expérience pour voir que toutes les histoires qui se concentre plus sur l\'idée de faire de l\'argent que de ... vous sav\'ez : raconter une histoire, sont condamnées a perdre en qualités avec le temps.\nC\'est pire encore que les auteurs de webcomic qui n\'ont pas su arrêter à  temps. (ex : Bob and George)\n\nEt je suis d\'accord avec l\'auteur du blog sur sur le fait que le personnage principal Kimiko est devenu une Mary Su en un rien de temps, un personnage qui fait avancé le scénario avant même d\'avoir de raison de le faire.\n\nSi je devais décrire le webcomic en un seul mot : une illusion.\nSa a l\'air bien, sa utilise des thèmes et des concepts évolué, l\'auteur sait même peut être ce qu\'il représente mais sa n\'a aucune logique, ce n\'est que de la poudre au yeux pour donner un semblant d\'intérêt à  une histoire qui n\'est que de l\'autosatisfaction pour geek.','1d906a9e349a34ce302ec24c4c1bfe6a',0,'','1xuab177',1,0,'',0,0,0),(77588,4315,85,269,0,'90.35.146.31',1238087165,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:miwo4a4b]18:05[/b:miwo4a4b]\n\n[img:miwo4a4b]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/KuroganeCommunication-Flyer&#46;jpg[/img:miwo4a4b]\n\nPour quelle raison troublez vous mon sommeil ?','50bb35d2c75ca74a349e880e81c29c92',0,'SA==','miwo4a4b',1,0,'',0,0,0),(77589,4294,85,315,0,'90.31.109.122',1238088014,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','13H14 : Malgré quelques tentatives Eltanin commence à  pas mal sentir le sapin quand même....Serait ce....\n\n.....Le signe de la fin du monde ?  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\n........ Le retour de la bête ? Celui dont le nom est bannis depuis des eons en ces lieux par feu le grand DragonNoir 1er ? \n\n........... Serait ce....\n\n.......La fin des haricots ? \n\n[color=#FF4000:388erp6z]........BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA TREMBLEZ MORTELS ! CAR COMME IL EST DIT DANS LES TABLETTES DE SKELOS : ET JE VIS ULTIMABAHAMUTPURGATEUR666 SE LEVER, IL TENAIT UNE BIERE ET ETAIT COURONNE D\'OREILLES DE MICKEY ! ET IL PROMIT UNE PIZZA A CEUX QUI MALGRE LES SIECLES LUI SERAIT RESTE FIDELE !!![/color:388erp6z]\n\n....kof kof pardon j\'ai pu l\'habitude  <!-- s:x2d: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/Hikesday.png\" alt=\":x2d:\" title=\"Second Hikesday\" /><!-- s:x2d: -->','d7c4c0c90a3bbf08ae333f6f40acabf3',0,'Ag==','388erp6z',1,0,'',0,0,0),(77590,4294,85,123,0,'86.64.126.236',1238135053,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:e6fbh2o8]07 : 23[/b:e6fbh2o8]\n\nEltanin, c\'est une sorte de phénix qui aurait un cancer généralisé (pléonasme ?) : Quand on le croit mourant, il renaît (comme par magie) de ses cendres. Problème : chaque &quot;restart&quot; n\'équivaut pas à  un &quot;reload&quot; complet... D\'où une certaine perte de &quot;saveur&quot;, que les membres de la première heure peuvent ressentir parfois.\n\nIl ne faut pas tremblez, seulement accepter.','961bb822b1353e2d8c1f3e0c188b1e2f',0,'QA==','e6fbh2o8',1,0,'',0,0,0),(77591,214,7,123,0,'86.64.126.236',1238135459,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Tribersman&quot;:3tl8jxyt]chuuutt !  <!-- s:ninja: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/mazoninja.gif\" alt=\":ninja:\" title=\"Je saute de toit en toit et je n\'aime pas les pira\" /><!-- s:ninja: --> \n\nIls seraient capable de nous faire un &quot;Terminator 4&quot; ![/quote:3tl8jxyt]\nSans parler d\'une série...','a353e02b377ec57d36ba56e565d5c4df',0,'gA==','3tl8jxyt',1,0,'',0,0,0),(77592,214,7,269,0,'90.3.11.156',1238164381,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Celle là  elle est déjà  entrain d\'être diffusée au USA je crois... &quot;The Sarah Connor Chronicles&quot;.','38790cc9587ff6fd9ea6764ebf49c797',0,'','7s9ajq0y',1,0,'',0,0,0),(77593,4294,85,269,0,'90.3.11.156',1238164589,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2lsgdhae]15:33[/b:2lsgdhae]\n\n\nInsinuerais tu que des nouveaux membres comme moi n\'est rien face à  votre club élitiste d\'anciens ?\nMes messages seraient-il trop &quot;étranger&quot; pour vous ?\n\nOu que nous serions l\'infame cancers de ce forum ?  <!-- s:evil: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif\" alt=\":evil:\" title=\"Ton animal domestique va déguster.\" /><!-- s:evil: -->','b69e7b75f2b57747a7422ce1fcf5c2e9',0,'QA==','2lsgdhae',1,0,'',0,0,0),(77594,4336,18,19,0,'138.231.136.9',1238173212,1,0,1,1,1,1,'','Horloge abstraite','Postez ici vos oeuvres abstraites, en n\'omettant pas de leur donner un titre profond.\n\n\n\n\n18:00\n\n[img:38iirpxs]http&#58;//img3&#46;imageshack&#46;us/img3/9238/malveillance&#46;png[/img:38iirpxs]\n\n[i:38iirpxs]&quot;Malveillance du kinésithérapeute&quot;[/i:38iirpxs]','52f54499ba41784d3383c85a8e579ecf',0,'KA==','38iirpxs',1,0,'',0,0,0),(77595,4294,85,3,0,'82.234.128.59',1238173989,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:wlldbfbm]18.12[/b:wlldbfbm]\n\n\nArrivé en juillet 2006, tu n\'es pas vraiment un nouveau membre...  <!-- s:wink: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif\" alt=\":wink:\" title=\"Vous habitez chez vos parents ?\" /><!-- s:wink: -->','6f15efc7038359eb3665cdee356ec8d0',0,'QA==','wlldbfbm',1,0,'',0,0,0),(77596,3859,7,3,0,'82.234.128.59',1238174178,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Moins d\'une semaine avant la sortie d\'une heure et demi de bonheur.  <!-- s:nyeux: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/nyeux.gif\" alt=\":nyeux:\" title=\"Je te suivrai... où tu iras, j\'irai.\" /><!-- s:nyeux: -->','f29a68fae7f2a78f25a667c68adba75b',0,'','vdq2tc23',1,0,'',0,0,0),(77597,4294,85,123,0,'86.64.126.236',1238178673,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[quote=&quot;Tribersman&quot;:14rl8g5j][b:14rl8g5j]15:33[/b:14rl8g5j]\n\nInsinuerais tu que des nouveaux membres comme moi n\'est rien face à  votre club élitiste d\'anciens ?\nMes messages seraient-il trop &quot;étranger&quot; pour vous ?\n\nOu que nous serions l\'infame cancers de ce forum ?  <!-- s:evil: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_evil.gif\" alt=\":evil:\" title=\"Ton animal domestique va déguster.\" /><!-- s:evil: -->[/quote:14rl8g5j]\n[b:14rl8g5j]19 : 26[/b:14rl8g5j]\n\nQuand tu auras fini de tout ramener à  toi, on pourra converser convenablement, non ? \nIl y avait un rapprochement entre cancer et phénix, je n\'en dirai pas plus, par pur fainéantise. Tes messages ne me paraissent pas &quot;étranger&quot;, j\'aimerai savoir quels propos t\'ont induits dans ce sens de réflexion quelque peu paranoïaque.\nComme le dis Ravnek, tu ne peux plus te considérer comme un nouveau membre. Je suis désolé, plus aucunes réductions ou autres offres exceptionnelles ne te seront accordées.\n\nEn WE, enfin : se dit qu\'il va prendre un bain de soleil, et se reposer, la semaine ayant été particulièrement lourde et traumatisante...','be5811912ca8a159b174256b6033d6c4',0,'wA==','14rl8g5j',1,0,'',0,0,0),(77598,3859,7,56,0,'86.196.0.100',1238183878,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Par contre, la version occidentale est officiellement annoncé comme faisant presque 30 minutes de plus que la version japonais, je trouve c\'est quand même vache pour les japonais (qui se sont retrouvé avec un film de 70 minutes qui bien sur a semblé rushé, la principale critique a été que tout allais trop vite à  un point fabuleux)\n\nJe veux pas dire, mais si ils n\'avaient pas tout fini, il reculaient la sortie du film, ils sortaient pas une version light du film.','0b5694c7a23b5af4221ff3edd954676e',0,'','2aovgvlo',1,0,'',0,0,0),(77636,4340,51,3,0,'82.234.128.59',1238354359,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','Meuh non, c\'est du nu artistique. Suggestif d\'une certaine sensualité, certes, mais ces clichés peuvent parfaitement être compris comme des images innocentes (si l\'on excepte, à  la limite, notre éphèbe noir et blanc).\n\nMais si tu veux de l\'érotisme...  <!-- s:P --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_razz.gif\" alt=\":P\" title=\"Et encore, tu n\'as pas vu ce que je suis capable d\" /><!-- s:P --> \n\n[img:3gs07m4m]http&#58;//img530&#46;imageshack&#46;us/img530/3543/amantesiibymigueldemala&#46;jpg[/img:3gs07m4m]\n\n[img:3gs07m4m]http&#58;//img7&#46;imageshack&#46;us/img7/3221/amantesiiibymigueldemal&#46;jpg[/img:3gs07m4m]\n\n(Issu de [url=http&#58;//migueldemalaga&#46;deviantart&#46;com/:3gs07m4m]la belle galerie de Miguel de Malaga[/url:3gs07m4m].)','f858110126e0c4a596b7a2db3304cd91',0,'GA==','3gs07m4m',1,0,'',0,0,0),(77600,4294,85,216,0,'79.141.203.119',1238236756,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','J\'ai mis à  jour le compte rendu de ma campgne KithaI .....\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://forums.ffjdr.org/viewtopic.php?p=265801#265801\">http://forums.ffjdr.org/viewtopic.php?p=265801#265801</a><!-- m -->','051829c1aa01566fddd56d0b2dbe5430',0,'','2ruvcl5g',1,0,'',0,0,0),(77601,214,7,161,0,'86.200.215.209',1238237420,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Tribersman&quot;:w3fy8ia7]chuuutt !  <!-- s:ninja: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/mazoninja.gif\" alt=\":ninja:\" title=\"Je saute de toit en toit et je n\'aime pas les pira\" /><!-- s:ninja: --> \n\nIls seraient capable de nous faire un &quot;Terminator 4&quot; ![/quote:w3fy8ia7]\n\nAu début, moi aussi j\'ai cru que ta remarque était ironique, mais ton dernier message semble indiquer qu\'elle était sérieuse, alors... autant que ce soit moi qui te l\'annonce...\n\nNous sommes heureux de vous annoncer qu\'un [url=http&#58;//www&#46;allocine&#46;fr/film/fichefilm_gen_cfilm=57405&#46;html:w3fy8ia7]Terminator 4[/url:w3fy8ia7], ainsi qu\'un Terminator 5 et un Terminator 6, est prévu, le tout devant constituer une &quot;deuxième trilogie&quot;, qui aura pour point commun de se dérouler après le Jugement Dernier, pendant la guerre contre les machines - tandis que la première trilogie, elle, se passe avant.\n\nJe sais, je sais.','e6d9d9056d1c4643809920ce1ffe1be1',0,'kA==','w3fy8ia7',1,0,'',0,0,0),(77602,3859,7,161,0,'86.200.215.209',1238239120,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Ca encouragera les japonais à  acheter le DVD &quot;version longue&quot; qui contient le film en intégral. <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','867dcc5852536382005b8844a4c839e9',0,'','2cc52p6i',1,0,'',0,0,0),(77603,4336,18,34,0,'92.102.5.193',1238255305,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','16h47\n\n[img:1uulrmxj]http&#58;//img21&#46;imageshack&#46;us/img21/8786/troubowling&#46;jpg[/img:1uulrmxj]\n\n[i:1uulrmxj]&quot;Libido exacerbée pour le trou occipital de Mickey&quot;[/i:1uulrmxj]','934d92c129e84689cc89554848267215',0,'KA==','1uulrmxj',1,0,'',0,0,0),(77604,4294,85,269,0,'83.199.195.229',1238262508,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2adas4ef]18:47[/b:2adas4ef]\n\nPerso, j\'aimerais savoir depuis quant la paranoïa exagérée avec allusion a l\'esprit sectaire du forum n\'est plus vu comme de l\'humour.\nDésolé pour le malentendu.\n\n[size=50:2adas4ef]Bon, maintenant que le voile est levé sur ma place sur le forum, je propose la purification de tous les newbies hérétiques ! <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> [/size:2adas4ef]\n\n\nSinon pour en revenir a la raison d\'être de ce topic.\nJ\'ai trouvé un très bon site &quot;Flash&quot; sur l\'anime &quot;Planète&quot;, et en français !\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.beez-ent.com/planetes/\">http://www.beez-ent.com/planetes/</a><!-- m -->\n\nStrictement rien à  voir : Une compilation de &quot;Poster de Demotivation&quot; sur les RPG\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://llbbl.com/data/RPG-motivational/index.html\">http://llbbl.com/data/RPG-motivational/index.html</a><!-- m -->\nUn site pour en créer :\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://bighugelabs.com/flickr/motivator.php\">http://bighugelabs.com/flickr/motivator.php</a><!-- m -->\n\nToujours rien a voir, une news sur un site non &quot;worksafe&quot; des Otakus aillant mal pris que leur héroïne préférée ne soit pas vierge.\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.sankakucomplex.com/2008/11/15/cuckolded-otaku-desecrates-kannagi-over-virginity-issue/\">http://www.sankakucomplex.com/2008/11/1 ... ity-issue/</a><!-- m -->\n\nEn fait vous trouverez beaucoup de news sur ce site qui pioche partout y compris dans le Hentaï, des horreurs, des intéressantes. (possible 3me saison de Sayonara Zetsubou Sensei), ou encore de quoi rire comme moi que le réalisateur de la saison 2 de Gundam 00 se plaigne que la S2 soit mal vu sur internet (Bien sûr que cette série soit une merde est un point de vu personnel).','2c0e742aadef62405cb23c6a1759d493',0,'RA==','2adas4ef',1,0,'',0,0,0),(77605,4328,7,56,0,'86.196.0.100',1238262996,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Iron Man, j\'ai adoré, The Dark Knight, non, c\'était juste un bête film de pègre inutilement violent. Moi qui suis fan des version de Burton du dessin animé et aussi (même si on va me cracher dessus pour ça) Batman forever.\n\nThe Dark Knight n\'est pas un mauvais film comme Batman et Robin, c\'est juste pas du tout ce que j\'aime comme film, c\'est trop terre à  terre trop réaliste. Watchmen, par contre, lui, je l\'ai vraiment pas trouvé top.\n\nJ\'ai trouvé ça trop long, inutilement violent, la scène de cul était aussi inutile et les persos tous vieux, malheureux ou pourri, faibles et sans pouvoir, c\'est juste  anti charismatique (en plus, l\'ambiance guerre froide, c\'est lourd, lourd, c\'est une des plus belle connerie ayant existé la guerre froide, et c\'est une periode loin d\'être interessante. J\'aurais aimé une actualisation de la situation comme sur Ironman, Spiderman et Xmen)\n\nWatchmen a des acteurs qui jouent bien et des beaux plans, mais c\'est tout, en dehors de ça, j\'ai trouvé le film ennuyeux au possible.','a6b1814002500d9d811c60ae83d864e1',0,'','1ihotllq',1,0,'',0,0,0),(77606,214,7,269,0,'83.199.195.229',1238264571,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[color=#FF0000:3qjed3yb][b:3qjed3yb]AAAAAAAAAARRRRRRRRGGGHHHH  Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§Â§[/b:3qjed3yb][/color:3qjed3yb]\n\nJe ne savais pas qu\'ils allaient réellement continuer à  faire d\'autre films après, je ne connaissais que la série.\nJe ne sais pas à  quoi pense les éditeurs, tous le points du film était l\'idée du robot venu du futur et les implications temporelle que sa implique.\nLe 3me film permet de garder la relation de causalité avec un &quot;paradoxe de l\'écrivain&quot; en rendant l\'éveil de Skynet impossible a éviter.\nmais on en revient a ce que tu disais Yves.\n\n[quote:3qjed3yb]Bref, cet épisode ne réussit pas l\'exploit de rendre cohérent le voyage temporel et ses implications dans l\'univers Terminator. D\'un autre côté, je ne pense pas que ce soit possible.[/quote:3qjed3yb]\n\nSinon on sait aussi que Skynet a provoqué sa propre naissance en envoyant des Terminators dans le temps, Il a peut être considéré logique de devoir le faire a partir des données du passée afin d\'être sûr d\'exister.\nLe tout est de savoir si &quot;le futur&quot; a lui même reçu d\'autre voyageur temporel de la part d\'un du gagnant de cette guerre.\n\nC\'est ce qui pourrait faire avec d\'autre films mais vu qu\'il ne font qu\'exploiter le filons créé je doute que le(s) prochain(s) film(s) ne relève la donne.\n\nEn y réfléchissant je pense que l\'idée de départ importe peu si tous ce qui en découle y est lié. (ou si le thèmes de départ revient avec [i:3qjed3yb]cette fois[/i:3qjed3yb] des changements).\nMais comme je l\'ai dis je doute que sa ne s\'améliore (On sait au moins qu\'Arnold Schwarzenegger est trop occupé pour reprendre le rôle du T-101).','26c6bdc88ab98334463977f6b5b11421',0,'4g==','3qjed3yb',1,0,'',0,0,0),(77607,4328,7,2,0,'90.23.87.238',1238264766,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote:3sybzfd3]en plus, l\'ambiance guerre froide, c\'est lourd, lourd, c\'est une des plus belle connerie ayant existé la guerre froide, et c\'est une periode loin d\'être interessante.[/quote:3sybzfd3]\n\n[img:3sybzfd3]http&#58;//img4&#46;imageshack&#46;us/img4/1765/putin&#46;gif[/img:3sybzfd3]\n\nSérieusement. Une période historique dont l\'étude permet de constater à  quel point elle a modélisé notre époque actuelle, loin d\'être intéressante ?','5d09b1bc571c320399a47f8415faaa34',0,'iA==','3sybzfd3',1,0,'',0,0,0),(77608,4328,7,56,0,'86.196.0.100',1238269924,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Je suis désolé, mais franchement, la politique, déjà , c\'est chiant (c\'est uniquement du baratin, de l\'hypocrisie, du mensonge et de l\'arnaque selon moi, ce n\'est intéressant que quand c\'est traité de façon critique et parodique)dans le cas de la guerre froide, les acteur de la guerre ne cesse de rivaliser de bêtise, de méfiance idiote et de rivalité mal placé.\nil suffit de voir tout ce qui s\'est passé avec les navette spatiale, au début c\'était une fantastique avancé de la science et de l\'exploration, mais il y en a eu tellement et ça a été une telle course entre les 2 pays que c\'est devenu ridicule.\n\nLa guerre froide, ça me fait penser à  2 gamins idiot et têtu qui après une dispute, reste chacun dans leur coin et essaye de faire mieux que l\'autre pour lui foutre la honte. C\'est ultra puéril.\n\nFranchement, la guerre froide, c\'est surtout, une connerie qui a duré beaucoup trop longtemps. Moins j\'en entend parler, mieux je me porte. Que l\'on sache qu\'elle a existé, c\'est bien car ça permet de pas la refaire, qu\'on la mette au centre d\'une intrigue, non, non, non.','98a8aa622bc7dd8c8af037be597b74d9',0,'','3ewjmcbq',1,0,'',0,0,0),(77609,4328,7,161,0,'86.200.215.209',1238283851,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Là , je serais bien tenté de corriger cette vision déplorablement tronquée et r3b3lZ de la politique qui relève de l\'anticonformisme de salon, mais Tribersman a réussi à  épuiser mes pulsions en la matière lorsque j\'ai (vainement) tenté de lui faire prendre conscience de l\'étroitesse de son regard historique et notamment religieux, alors je vais laisser Kraken en paix.\n\nSinon, Watchmen, je pense que j\'irais le voir une fois que j\'aurais tué Peter Jackson. Parce que d\'après ce qu\'on m\'en a dit, nous avons ici aussi affaire à  une adaptation qui est une véritable insulte à  l\'Å“uvre d\'origine et se paye de magnifiques contre-sens fondamentaux avec celle-ci ; j\'attends donc d\'avoir réglé le cas Jackson avant de m\'attaquer au cas Snyder.','b854543961573fec2f8416b805f81e42',0,'','3vz7tr8n',1,0,'',0,0,0),(77610,4328,7,2,0,'90.23.87.238',1238291121,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote=&quot;kraken&quot;:bx08c2ja]Je suis désolé, mais franchement, la politique, déjà , c\'est chiant (c\'est uniquement du baratin, de l\'hypocrisie, du mensonge et de l\'arnaque selon moi, ce n\'est intéressant que quand c\'est traité de façon critique et parodique)dans le cas de la guerre froide, les acteur de la guerre ne cesse de rivaliser de bêtise, de méfiance idiote et de rivalité mal placé.\nil suffit de voir tout ce qui s\'est passé avec les navette spatiale, au début c\'était une fantastique avancé de la science et de l\'exploration, mais il y en a eu tellement et ça a été une telle course entre les 2 pays que c\'est devenu ridicule.\n\nLa guerre froide, ça me fait penser à  2 gamins idiot et têtu qui après une dispute, reste chacun dans leur coin et essaye de faire mieux que l\'autre pour lui foutre la honte. C\'est ultra puéril.\n\nFranchement, la guerre froide, c\'est surtout, une connerie qui a duré beaucoup trop longtemps. Moins j\'en entend parler, mieux je me porte. Que l\'on sache qu\'elle a existé, c\'est bien car ça permet de pas la refaire, qu\'on la mette au centre d\'une intrigue, non, non, non.[/quote:bx08c2ja]\n<!-- s:mepris: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif\" alt=\":mepris:\" title=\"Par ce sourire hypocrite, sache que je te méprise\" /><!-- s:mepris: -->','c2e6ade1895d4c56248de0c8ec05aa40',0,'gA==','bx08c2ja',1,0,'',0,0,0),(77611,214,7,85,0,'84.155.113.29',1238326099,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Tribersman&quot;:2wnlmrn9]Mais comme je l\'ai di[u:2wnlmrn9]t[/u:2wnlmrn9] je doute que [u:2wnlmrn9]ç[/u:2wnlmrn9]a ne s\'améliore (On sait au moins qu\'Arnold Schwarzenegger est trop occupé pour reprendre le rôle du T-101).[/quote:2wnlmrn9]\n\nTu sais, les concepteurs d\'images de synthèses ont fait d\'énormes progrès... Un Conan virtuel est tout à  fait envisageable.\n\nEt pour revenir au sujet [url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=M_4kjtwZNME:2wnlmrn9]Bande Annonce Terminator 4 Salvation[/url:2wnlmrn9]\n\nSinon pour reprendre la réflexion d\'Yves, il y a plusieurs solutions envisageable : \n\n1) les modifications historiques sont tout à  fait possibles, du moment que l\'altération n\'empêche pas sa propre cause. En effet, si Skynet avait réussi dans les autres films terminator a éliminé John Connor, la cause des voyages dans le passé pour détruire à  la source son existence aurait disparu et de ce fait Skynet n\'aurait pas eu à  le faire. De la même manière la destruction totale de Skynet avant la réalisation des voyages dans le temps est impossible car la cause de ses voyages est l\'existence de Skynet.\nToutefois cette manière d\'imaginer les changements temporels découle de la notion de lien de causalité. \n\n1bis) On peut aussi imaginer que l\'écoulement du temps possède une inertie capable de n\'envisager que des modifications mineures et qu\'une modification majeure amène simplement à  la disparition de la source de la tentative de changement. Autrement dit, si un terminator avait réussi à  tuer John Connor cela aurait été un changement si radical de l\'avenir que c\'est Skynet lui-même qui aurait disparu et John Connor avec lui (chaîne de causalité).\n\nAprès c\'est une spéculation basé sur la logique de causalité (un effet entraîne une conséquence, et une conséquence ne peut pas avoir été sans une cause qui la précède).\n\n2) Rien ne dit pour le moment, que l\'histoire ne soit pas fluctuable et qu\'elle fait avec ce qu\'elle a : ainsi les incohérences sont incorporées à  son écoulement parce que c\'est comme ça et point barre. Et du coup, John Connor se fait tuer gosse et Skynet envoie quand même ses Terminators dans le passé même s\'il n\'a aucune raison, a priori, de le faire. \n\n3) Dernière option : les couloirs de temps. On admet qu\'un premier couloir d\'histoire existe pour que le second existe lui aussi.\n\nCouloir A : Skynet envoie les machines pour tuer Connor car il a perdu et veut changer ce fait en éliminant la source de sa défaite. Ces voyages ne changent pas le futur du couloir A mais qu\'importe Skynet en a gros sur la patate. \n\nCouloir B : John Connor est mort, Skynet triomphe mais sans en savoir la raison. puisque l\'histoire du couloir B ne l\'indique pas.\n\nAprès l\'histoire peut n\'admettre qu\'un seul couloir et c\'est le couloir B qui est retenu, on en revient à  la solution (2). Cette solution est souvent envisagée dans les films d\'anticipation et aussi dans la série de jeux des Legacy of Kain où seuls les protagonistes qui sont la cause de la modification de l\'histoire par l\'entremise d\'un voyage temporel sont en mesure de se souvenir qu\'il y avait une autre histoire avant les changements opérés.\n\n\nNB pour la solution (1) :\n- Si un terminator envoyé par Skynet avait tué John Connor, rien n\'empêche que ce robot fasse ensuite en sorte que son voyage temporel existe, en en informant Skynet...\n- Si Skynet avait été complètement détruit à  la source, le père de John Connor aurait eu les moyens et un désir à  la con d\'aller dans le passé pour baiser Sarah (touriste temporel). [relire attentivement, le père peut aller dans le passé sans avoir pour cause l\'existence de Skynet]\nDans les deux cas l\'histoire est reconfigurable car les causes des voyages temporels peuvent être changées (cas du papa du futur qui se fait plaisir) ou approfondi (cas du voyage du terminator tueur qui devient sa propre cause).','ef4dc5dbaf1b2413051d5dfba0eb299d',0,'kQ==','2wnlmrn9',1,0,'',0,0,0),(77612,4337,74,1549,0,'90.15.147.142',1238332359,1,0,1,1,1,1,'','L\'Education Sensuelle ou Les destins d\'Enheduana','Les aventures d\'une jeune esclave en fuite dans un monde ancien. Inspiré de l\'univers de Robert Howard.\nCe récit est la transcription d\'un jeu de rôle sur table, tout à  fait classique, à  un détail prés, il se joue sur SL.\nIl n\'a donc aucune prétention artistique mais simplement celle de rendre compte de ce que peut être un jeu de rôle.\nEnheduana est le personnage que je joue, cette transcription est donc sa vision à  elle du jeu, partielle, partiale sans doute, c\'est la raison pour laquelle j\'ai choisi de l\'écrire sous form de journal, dans un style proche du langage parlé.\nMerci à  tous de le lire, bonne lecture à  ceux qui y prennent plaisir, quant aux autres, soyez indulgents, je ne suis pas un écrivain, et je n\'en ai pas la prétention.','1e71b5abb0b7a6446a16a6797e340dea',0,'','275deonw',1,1240064398,'',1549,1,0),(77613,4337,74,1549,0,'90.15.147.142',1238332778,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'Education Sensuelle ou Les destins d\'Enheduana','Printemps 1623 AA\n\nHier matin, je me suis échappée ! Enfin !\n\nCe gros porc devenait de plus en plus pressant. \n\nIl dormait, noyé dans le vin comme toutes nuits, et aussi dans ce philtre que jâ€™y avais ajouté et qui mâ€™a couté â€¦\n\nJâ€™ai pris  quelques pièces dans sa bourse, mais pas tout, il ne sâ€™en apercevra pas, le sort dâ€™une esclave fuyarde reprise nâ€™est déjà  pas très enviable, mais si en plus elle est accusée de vol, câ€™est le pal assuré !\n\nDepuis je marche dans le désert, je longe la piste mais je ne lâ€™emprunte pas, de temps en temps un cavalier approche, je me jette a plat ventre, je le laisse passer en tremblant, je repends ma route. Cette nuit, jâ€™ai tenté de dormir un peu au creux dâ€™une dune, pour reprendre des forces, je nâ€™ai pas pu, je grelottais, jâ€™ai repris ma marche.\n\nEnfin, les murailles de la ville sont en vue, je suis épuisée, affamée, crasseuse, puante.\n\nCette ville me semble immense, bruyante, grouillante, un peu effrayante, je nâ€™ai jamais quitté le désert avant.\n\nIl y a des marchand, des paysans, une foule de gens qui entrent et qui sortent et surtout il y a les gardes qui surveillent mollement, mais on sait jamais, ils sont couvert de fer, immenses, ils nâ€™ont pas lâ€™air méchant mais parfois ils contrôlent un malheureux en haillon â€¦ un peu comme moi !\n\nIl y a des mendiants assis au pied de la muraille, je vais aller les rejoindre, vu mon accoutrement je pourrais me confondre avec eux le temps de me préparer à  entrer. Les deux plus jeunes me sifflent, je dois être a leur gout, je leur fais un grand sourire, ce nâ€™est pas le moment de me brouiller avec eux.\n\nUne vieille me demande si je veux devenir mendiante, je vais mâ€™assoir près dâ€™elle, je vais en faire mon alliée de celle la.\n\nJe lui explique à  demi mots que je préfère éviter les gardes et que je cherche du travail, elle me propose tout de suite de travailler dans une auberge, à  mon avis elle se voit déjà  en maquerelle, mais moi je préfère me terrer comme servante dans une famille quelque temps, mon maitre doit me faire chercher, dans une auberge je serais trop exposée à  faire de mauvaise rencontre et à  me faire reprendre, il va falloir jouer serré avec la vieille mais en même temps elle est plutôt gentille et je pense quâ€™à  sa façon elle essaie vraiment de mâ€™aider.\n\nJe ne connais rien aux grandes villes et je découvre que même pour faire la bonniche il faut être recommandée, évidemment je ne le suis pas, elle me propose alors tranquillement dâ€™aller travailler dans un bordel, même mâ€™explique même au passage quâ€™elle-même est une ancienne pute. Là  je suis ferme, je ne veux rien savoir, jâ€™ai de lâ€™ambition dans la vie moi, je sais quâ€™un jour je serais une princesse ! Un passage dans un bordel est une tache sur la réputation dâ€™une fille bien trop difficile à  effacer !\n\nElle finit par me proposer à  regret une dernière possibilité, me présenter au roi des mendiants, je ne savais pas que ces gens là  avaient un roi mais au moment où elle mâ€™explique que câ€™est une corporation très organisée, instinctivement cette solution me plait tout de suite ! Un homme ! Un roi ! Même des mendiants, un roi est un roi, câ€™est aussi un homme et dans ma jeune vie jamais je nâ€™ai rencontré un homme qui me résiste ! Je tournerais la tête de celui là  comme des autres et il me mangera dans la main ! Ce sera mon marchepied pour creuser mon trou dans cette ville.\n\nCurieusement, ma nouvelle amie nâ€™a pas lâ€™air enchantée de mon choix, elle essaie de me décourager en me représentant la dureté de la vie des mendiants, comme si jâ€™avais lâ€™intention de devenir mendiante !!!\n\nMais je me tiens à  ma décision et elle finit par accepter de me conduire chez lui, le passage de la porte se passe bien, les gardes la connaissent et je mâ€™en tire avec quelques remarques graveleuses, jâ€™en ai lâ€™habitude,  aussi loin que je mâ€™en souvienne jâ€™ai toujours plu aux hommes et même quelques fois à  des femmes â€¦\n\nAussitôt dans la ville je suis saisie dâ€™une sorte de vertige, tout ce monde, ce bruit, ces odeurs, ce mouvement, ces cris, ces mendiants crasseux qui voisinent avec des artisans en plein travail, le feu des forges, celui des cuisines ambulantes, les odeurs de fritures, celles des chevaux, ces nobles chamarrés, couverts dâ€™or, et leurs femmes voilées, les colonnes de prisonniers enchainés menés comme du bétail par les gardes à  lâ€™air féroce, tout ça se télescope dans ma tête comme un tourbillon, jâ€™ai lâ€™impression de me noyer, je dois mâ€™accrocher au bras de la vieille pour ne pas hurler, je tremble, mes jambes ne me portent plus. \n\nLa vieille me saisit et me porte presque sur un tas de bois ou elle me fait assoir, elle a compris mieux que moi ce qui mâ€™arrive, je suis épuisée, affamée, je lui avoue que jâ€™ai quelques pièces sur moi, elle appelle un gosse et lâ€™envoie mâ€™acheter du pain et des dattes, dès que je mange un peu ça va beaucoup mieux, je me ressaisis.\n\nAprès la vieille mâ€™a fait visiter la ville, surtout les quartiers riches, ceux sur lesquels je règnerais bientôt, je le sais, je le sens ! Puis on descend vers la ville basse, là  câ€™est tout à  coup très différent, des échoppes minables, des rues sales et puantes, des bandes de jeunes hommes qui trainent en quête dâ€™une proie ou dâ€™un mauvais coup, je ne me sens pas rassurée, surtout que comme toujours ils sâ€™intéressent un peu trop à  moi, mais visiblement la vieille est connue et respectée, ils nâ€™osent pas sâ€™affronter directement à  elle.\n\nOn arrive enfin devant une porte défraichie percée dans une façade aveugle, elle tape à  la porte avec une sorte de code, jâ€™essaie de le mémoriser mais il est trop compliqué, tant pis, la porte sâ€™ouvre, on entre, des hommes en loques mais lourdement armés nous laissent passer sans un mot, on traverse un dédale de couloirs et des courettes, personne ne semble faire attention à  nous, mais en même temps jâ€™ai le sentiment que si je faisais un pas de travers je serais percée sur le champ par une flèche ou un couteau, je suis prudemment la vieille.\n\nOn finit par déboucher dans une grande cour ou règne un grand désordre, mais relativement propre, des enfants jouent, des femmes font de la cuisine, des hommes bricolent ou joue aux dés, la vieille appelle une gamine et me confie a ses soins avant de disparaître.\n\n\nLa gamine me conduit dans une grande salle ou sont plusieurs bassins où coule une eau fraiche et pure, je mâ€™y glisse avec délice, je nâ€™ai pas été aussi bien depuis longtemps, la gamine sâ€™arme dâ€™une éponge et se met à  me laver en papotant, elle mâ€™explique quâ€™on est en train de la former pour ensuite la vendre à  la guilde des voleurs, elle est mignonne, espiègle, et même un peu délurée pour son âge puisquâ€™elle me demande carrément si je vais coucher avec le roi !\n\nLâ€™espace dâ€™un instant, je la vois, enchainée dans une colonne en route vers le bagne, ça me fait un pincement au cÅ“ur, ma vision a une étrange réalité, je me secoue, je chasse cette pensée comme une mouche et je caresse doucement la joue de la petite qui continue son babillage, elle me montre des robes suspendues à  une tringle, de jolie robes, propres, bien coupées, bien repassée, juste un peu défraichies, elle me dit que je dois me faire belle pour plaire au roi si je veux coucher avec lui, décidément cette petite a lâ€™air très au fait de choses qui à  son âge devrait lui échapper ! Peut être que dans les villes les filles grandissent plus vite que chez nous, dans le désert, peut être est ce la promiscuité qui règne dans ce monde de mendiants. En tous cas, je suis bien ici, jâ€™ai fait le bon choix, je suis dans un bain, avec une servante qui me lave, je vais avoir une belle robe, jâ€™étais loin de penser il y a encore quelques heures que ma fugue finirait aussi bien, surtout que je ne doute pas une seconde que je vais mettre le roi dans ma poche !\n\nUne voix derrière moi me tire soudain de mes rêveries, la voix de la vieille qui me presse de mâ€™habiller et de me préparer en vitesse, je me retourne, et la, le choc ! La vieille a rajeuni de 20 ans ! Elle est propre, coiffée, maquillée, elle porte un superbe robe, elle est magnifique, chez nous on lâ€™aurait pris pour une très haute dame, même les femmes des chefs de clan ne sont pas aussi sophistiquée ! A regret, je me prépare minutieusement, il faut que je brille de tous mes feux pour ma présentation au roi !\n\nQuelques minutes plus tard, parée de la plus jolie robe que jâ€™ai pu trouver et surtout dâ€™une paire de ces magnifiques chaussures à  talons hauts, comme seules en porte les Dames venues du Nord, et qui affinent si merveilleusement la silhouette, jâ€™en avais déjà  vu, une fois aux pieds dâ€™une de ces princesses blondes qui était passé chez nous avec sa suite. Jâ€™avais rêvé des nuits entières de porter les mêmes un jour. Mais déjà  Belit mâ€™entraine et je me mets en marche à  sa remorque. \n\nNous parcourrons un dédale de couloirs, de galeries, de cours, mon cÅ“ur bat à  tout rompre, plein  à  la fois dâ€™un espoir fou, dâ€™une peur qui me glace. Vais-je plaire au roi ? Que va- t- il faire de moi ? Va-t-il mâ€™aider, ou au contraire me trahir ? Jâ€™ai envie de rire, de hurler, de pleurer à  la fois. Mon Maitre était mon Maitre, et je ne tolérais pas son pouvoir sur moi, mais dans le fond, câ€™était un homme bon, qui ne recherchait rien dâ€™autre que sa tranquillité et la jouissance paisible de ses biens, dont je faisais partie, celui là , ce roi de lâ€™ombre, sera dâ€™une tout autre trempe, cela ne fait aucun doute. Il faut absolument que je lui plaise, que je le séduise, câ€™est notre seule arme a nous les femmes, fébrilement je recherche un miroir dans chaque pièce dans laquelle nous entrons, je veux mettre un dernier coup de brosse à  mes cheveux, une dernière retouche à  mon maquillage, mais Belit ne lâ€™entend pas de cette oreille et file comme le vent a travers le labyrinthe.','c8ee398b2474e35e99fa37fab3c8b612',0,'','pne3b47n',1,0,'',0,0,0),(77614,4328,7,85,0,'84.155.113.29',1238334624,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Juste pour rebondir sur le titre &quot;The Watchmen&quot; soit les surveillants en français.\nBah les mecs de la censure pour les moins de 12 ans ont pas dû voir le même film que moi. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: --> \n\nJe me souviens d\'un mec bleu à  poil le zeg bien visible, de fractures ouvertes en gros plan, de bras coupés à  la disqueuse (avec une rare cohérence de l\'action d\'ailleurs), d\'un presque viol, du meurtre d\'un femme enceinte, d\'une boucherie (le sens figuré hein) dans une rue à  l\'utilité douteuse (la boucherie, hein pas la rue), d\'une scène de sexe vraiment décisive pour la suite du scénario, d\'une femme téléportée sur Mars (la planète, hein) et dont le seul problème est de ne pas respirer de l\'oxygène (c\'est vraie que sa tenue super sexy doit l\'empêcher de devenir un glaçon même à  -100Â°C, et ses mamelles de conserver une différence de pression ne faisant pas exploser sa cage thoracique et désorbiter ses yeux). Ah et puis les niakwés explosés en nombre, durant une scène puérile de victoire martiale.\n\nAh ah ah ! Mais quelle merveille ce truc !  <!-- s:nyeux: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/nyeux.gif\" alt=\":nyeux:\" title=\"Je te suivrai... où tu iras, j\'irai.\" /><!-- s:nyeux: -->\n\nCeux qui ont vraiment aimé ce film ont soit l\'esprit manifestement altéré, soit des goûts douteux... voire les deux. Ah on me fait signe qu\'une troisième option est le déni des souvenirs pour oublier d\'avoir perdu plus de deux heures de sa vie.','375c54125d9a21d6d1859de7b5cc1ee2',0,'','2byipg3f',1,0,'',0,0,0),(77615,4336,18,85,0,'84.155.113.29',1238335582,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','16:05\n\n[img:1ml5vqsn]http&#58;//www&#46;nosgoth&#46;fr/images/perso_zozo/les_singularites_de_la_multitude&#46;png[/img:1ml5vqsn]\n\n[b:1ml5vqsn]&quot;Les singularités de la multitude&quot;[/b:1ml5vqsn]','ab9b43873c0e6461c2f9a5e1f8765dae',0,'SA==','1ml5vqsn',1,0,'',0,0,0),(77616,4336,18,19,0,'138.231.136.9',1238337315,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','16:34\n\n[img:alvw4dc3]http&#58;//img21&#46;imageshack&#46;us/img21/905/danton&#46;png[/img:alvw4dc3]\n\n[i:alvw4dc3]&quot;Danton s\'en mordrait les fesses&quot;[/i:alvw4dc3]','c8aaca4a2587671e718222919798c28b',0,'KA==','alvw4dc3',1,0,'',0,0,0),(77617,4328,7,56,0,'86.196.0.100',1238339509,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Encore une fois, je rejoint Zohar niveau point de vue.','b1595b07ce1449636f1071cb879a16ac',0,'','bajf382o',1,0,'',0,0,0),(77618,4336,18,20,0,'82.241.65.180',1238340318,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','[b:2jxt3ygp]17:24[/b:2jxt3ygp]\n\nApocalypse déphasage','6520e4e7d94f3be8f935c5ef47ed46a4',1,'QA==','2jxt3ygp',1,0,'',0,0,0),(77619,4308,18,85,0,'84.155.113.29',1238340498,1,0,1,1,1,1,'','Re: Penser.','[img:2t608sxm]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/2275-7342-helmets&#46;PV__&#46;jpg[/img:2t608sxm]\n\n[img:2t608sxm]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/comicchain3246_0&#46;jpg[/img:2t608sxm]\n\n[img:2t608sxm]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/Omg1&#46;PV__&#46;png[/img:2t608sxm]\n\n[img:2t608sxm]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/why&#46;PV__&#46;jpg[/img:2t608sxm]','3b8e8080012093b178ef48ee67bea484',0,'CA==','2t608sxm',1,0,'',0,0,0),(77620,4315,85,85,0,'84.155.113.29',1238341361,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','17:42\n\nle manque de moyen de certaines universités devient criant :\n\n[img:1sa9rmuz]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/24_pics_52661&#46;PV__&#46;jpg[/img:1sa9rmuz]','5bfca9d4aed185fd48c47c4c1a50fbc5',0,'CA==','1sa9rmuz',1,0,'',0,0,0),(77621,4338,58,85,0,'84.155.113.29',1238342137,1,0,1,1,1,1,'','Les chiens aussi peuvent évoluer','La preuve :\n\n[img:mx9xl3el]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/kkchien&#46;PV__&#46;jpg[/img:mx9xl3el]','5041867bf7c37bbac38457030d9afdb0',0,'CA==','mx9xl3el',1,0,'',0,0,0),(77622,4339,59,1,0,'90.5.75.114',1238342184,1,0,1,1,1,0,'mwaurelia','URGENT appel aux courts métrages','Bonjour,\n\nj\'espère être au bon endroit du forum pour cette annonce urgente! Bénévole de l\'association Mandora, nous faisons la 5ème édition du festival Animasia, à  Pessac (33) <!-- w --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.animasia.org\">www.animasia.org</a><!-- w -->\nLe festival commence jeudi soir, le 2 avril. Pour l samedi 4 avril, nous proposons une soirée Court Métrage. Hélas, à  quelques jours du lancement, je n\'ai reçu que 2 DVD! J\'ai pu constater que vous faisiez des courts métrages, peut-être seriez-vous intéressé pour que nous en projetions un ou deux?\nLe thème des courts métrages doivent être l\'Asie, c\'est délibérément vaste, pour permettre d\'avoir une programmation variée. \nSi vous êtes intéressé, et par la même occasion souhaitez sauver ma soirée, écrivez moi sur \n<!-- e --><a href=\"mailto:aure_prod@yahoo.fr\">aure_prod@yahoo.fr</a><!-- e -->\n\nMerci beaucoup!!!!!!!!!','fe9ab68b14b6d20d8f7467caaa5ddca7',0,'','p0pbqook',1,0,'',0,0,0),(77623,4338,58,161,0,'86.200.215.209',1238343506,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les chiens aussi peuvent évoluer','Ca fait déjà  un moment que les chats ont atteint le niveau de l\'occidental moyen.\n\n[img:q7roub0z]http&#58;//www&#46;tubcat&#46;com/other_cats/00302&#46;jpg[/img:q7roub0z]','d68d176b0ded7ef78b72219b35e49aff',0,'CA==','q7roub0z',1,0,'',0,0,0),(77624,4315,85,85,0,'84.155.113.29',1238344675,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','18:37\n\nJ\'ai penser à  Raphy en voyant cette image :\n\n[img:3g8pz0pe]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/5wwa8itj&#46;PV__&#46;jpg[/img:3g8pz0pe]','149a1da4f4a91217c68d4a6b631ec9e7',0,'CA==','3g8pz0pe',1,0,'',0,0,0),(77625,4340,51,85,0,'84.155.113.29',1238347951,1,0,1,1,1,1,'','Photos suggestives','[img:3qqw4af1]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/notalamp&#46;PV__&#46;jpg[/img:3qqw4af1]\n\n[img:3qqw4af1]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/hairy-pussy&#46;PV__&#46;jpg[/img:3qqw4af1]','e5073bf088997b0ce4057960879811e5',0,'CA==','3qqw4af1',1,0,'',0,0,0),(77626,4315,85,85,0,'84.155.113.29',1238349196,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','19:52\n\nS\'initier aux diff&amp;rentes cultures est important\n\n[img:1va0i0vg]http&#58;//www&#46;nioutaik&#46;fr/images/galerie/toilet-piss-on-you&#46;PV__&#46;jpg[/img:1va0i0vg]','6d08a331aebe9862b046dacb903c29cb',0,'CA==','1va0i0vg',1,0,'',0,0,0),(77627,4340,51,3,0,'82.234.128.59',1238350435,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','C\'est rigolo, mais avec un tel titre, j\'aurais vu mieux que ce genre de petites plaisanteries dignes de l\'Horloge Pornante... Par exemple :\n\n\n[img:2n92ke09]http&#58;//img530&#46;imageshack&#46;us/img530/742/48385794&#46;jpg[/img:2n92ke09]\n\n[img:2n92ke09]http&#58;//4&#46;bp&#46;blogspot&#46;com/_BBQI74OYfPs/RY6vrJYXxJI/AAAAAAAAALQ/77a2QF4BQ0g/s320/nude%2Bman&#46;jpg[/img:2n92ke09]\n\n[img:2n92ke09]http&#58;//img530&#46;imageshack&#46;us/img530/1013/1190427197339&#46;jpg[/img:2n92ke09]','d312a2f380947b93eb14b783c59d36f7',0,'CA==','2n92ke09',1,0,'',0,0,0),(77628,4340,51,161,0,'86.200.215.209',1238351264,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','L\'ado de la troisième photo devrait attendre d\'avoir de quoi remplir ses bonnets de soutien-gorge avant d\'en porter. <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','f270a3de5535474a440163ab64d0ddd6',0,'','1qkcvtl4',1,0,'',0,0,0),(77629,4339,59,3,0,'82.234.128.59',1238351756,1,0,1,1,1,1,'','Re: URGENT appel aux courts métrages','Vous commencez à  chercher le 29 mars des DVDs pour le 4 avril ? Moins d\'une semaine pour trouver, c\'est un peu serré, vous aimez vivre dangereusement !  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\nVous pouvez déjà  tenter sur le site racine, <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.crashsystem.com\">http://www.crashsystem.com</a><!-- m --> , certains de leurs films amateurs sont consacrés à  la culture visuelle moderne japonaise et à  leur influence dans l\'Hexagone.\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.mad-movies.com/forums/\">http://www.mad-movies.com/forums/</a><!-- m --> est également une bonne idée. Issu du magazine de cinéma fantastique Mad Movies, le Madforum constitue une très large communauté intéressée par tout ce qui est cinéma de genre et exotisme, de manière générale. Vous pouvez chercher vous-même dans [url=http&#58;//www&#46;mad-movies&#46;com/forums/index&#46;php?s=197e0cfd9b8952516377f5dd775e9407&amp;showforum=19:oa8glgzd]la section Mad in France, réservée aux films amateurs[/url:oa8glgzd], mais aussi [url=http&#58;//www&#46;mad-movies&#46;com/forums/index&#46;php?s=197e0cfd9b8952516377f5dd775e9407&amp;showforum=45:oa8glgzd]y répéter votre petite annonce[/url:oa8glgzd].\n\nSinon, quelques sites de court métrages à  démarcher :\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.6nema.com/\">http://www.6nema.com/</a><!-- m -->\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.mouviz.com/\">http://www.mouviz.com/</a><!-- m -->\n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.le-court.com/\">http://www.le-court.com/</a><!-- m -->','9398ea8917cee40d5eae773aad33c770',0,'EA==','oa8glgzd',1,0,'',0,0,0),(77630,4340,51,3,0,'82.234.128.59',1238352252,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','Oh, ça va, à  mon goût, ils sont petits, mais chouettes. (De toute façon, Prime sait que je ne suis pas amateur de grosses poitrines...)\n\n[img:17yxljzj]http&#58;//img12&#46;imageshack&#46;us/img12/3017/meaow&#46;png[/img:17yxljzj]','bd418608a3224d50143f3876acf74768',0,'CA==','17yxljzj',1,0,'',0,0,0),(77631,4315,85,3,0,'82.234.128.59',1238353002,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:1of9uq23]20.55[/b:1of9uq23]\n\n\nHé, Zozo, les sièges des toilettes, c\'est ton nouveau fétiche ?  <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: --> \n\nJ\'aime le mysticisme de cette image :\n\n[img:1of9uq23]http&#58;//img9&#46;imageshack&#46;us/img9/206/indianmandream&#46;jpg[/img:1of9uq23]','85def3e8951c5858eef21c5c169128bf',0,'SA==','1of9uq23',1,0,'',0,0,0),(77632,4338,58,3,0,'82.234.128.59',1238353068,1,0,1,1,1,1,'','Re: Les chiens aussi peuvent évoluer','Il y a pas mal de chats qui savent véritablement se servir du siège des toilettes pour faire leurs besoins, si j\'ai bon souvenir.','f480b83ea2eec4559747855fc9a7b9ac',0,'','2iaiy86t',1,0,'',0,0,0),(77633,4336,18,3,0,'82.234.128.59',1238353338,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','[b:l56v0gmn]21.0[/b:l56v0gmn]\n\n\nDénonçons Ozma et Delacroix aux autorités compétentes pour plongée sans remords dans le figuratif. Allez, à  l\'échafaud !  <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> \n\n\n\n\n\n\n[img:l56v0gmn]http&#58;//img14&#46;imageshack&#46;us/img14/6684/partialmaiselectrique&#46;png[/img:l56v0gmn]\n\n[i:l56v0gmn]Partial mais électrique[/i:l56v0gmn]','6924dc97f26da334b73e63aaa42a09eb',0,'aA==','l56v0gmn',1,0,'',0,0,0),(77634,4340,51,85,0,'84.155.113.29',1238353656,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','tes photos ne sont pas suggestives, elles sont érotiques. Nuance.','d80502c7034ea4983d559576927e8bc5',0,'','3bvi53zn',1,0,'',0,0,0),(77635,4294,85,3,0,'82.234.128.59',1238354164,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:3i8scd0h]21.15[/b:3i8scd0h]\n\n\n[quote=&quot;cap.peter&quot;:3i8scd0h][quote=&quot;Tribersman&quot;:3i8scd0h][b:3i8scd0h]15:33[/b:3i8scd0h]\nComme le dis Ravnek, tu ne peux plus te considérer comme un nouveau membre.[/quote:3i8scd0h][/quote:3i8scd0h]\n\nArgh, je suis découvert !  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: -->','4b6f24563b9ddcd62dcd0a45978f6998',0,'wA==','3i8scd0h',1,0,'',0,0,0),(77637,4340,51,85,0,'84.155.113.29',1238354642,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','Et voilà  comment un administrateur s\'amuse à  pourrir un sujet.','d51836aa23853ea03bfb209d9c0783c2',0,'','176loakn',1,0,'',0,0,0),(77638,4340,51,3,0,'82.234.128.59',1238354782,1,0,1,1,1,1,'','Re: Photos suggestives','Soit, revenons au suggestif.\n\n[img:2ccbfn32]http&#58;//img149&#46;imageshack&#46;us/img149/5255/monika2&#46;jpg[/img:2ccbfn32]','73c8533cf2ac8c2331e771dcae62c3e3',0,'CA==','2ccbfn32',1,0,'',0,0,0),(77639,4328,7,3,0,'82.234.128.59',1238354895,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Fanatique de la bande dessinée depuis de nombreuses années (c\'est un peu le [u:qgxe8hzn][i:qgxe8hzn]Neon Genesis Evangelion[/i:qgxe8hzn][/u:qgxe8hzn] de la bande dessinée, pour ma pomme, c\'est dire... Le parallèle pourrait être fait sur de nombreuses facettes : auteur maniaque du détail et plus attaché à  la qualité de l\'ensemble qu\'à  sa viabilité commerciale, quantité colossale de degrés de lecture, critique acerbe du genre dont le récit constitue la déconstruction, propos philosophique, mise en scène de malade sous couvert de retenue dans les effets - ce qu\'on appelle de la maîtrise...), votre serviteur craignait cette adaptation comme la peste...\n\n\n\nC\'était bien moins horrible que je m\'y attendais.\n\nSur le plan purement scénaristique, comme beaucoup l\'ont dit, c\'est une excellente adaptation. La direction artistique est également impeccable (le Docteur Manhattan adapté avec de la texture, merveille), à  l\'exception peut-être des paysages martiens quasi inexistants et fortement hideux, réduits à  des bosses impersonnelles (à  l\'inverse de ceux de la bande dessinée). Les acteurs sont pour la plupart extrêmement bien choisis, tant en termes de physionomie que de jeu, le Hibou, le Comédien et Rorschach sont particulièrement étonnants, on les croirait sortis de l\'album par quelque étrange magie.\n\nHélas, mille fois hélas, la mise en scène est une catastrophe. On ne reviendra pas sur le montage incertain, l\'abus de ralenti ou la direction d\'acteurs très relâchée (mais que fabrique Ozy ? Et le Hibou dont le jeu joue aux montagnes russes entre les prises...), tout ou presque a été dit dans les pages précédentes, et... je suis d\'accord avec tout ce qu\'il y a de plus négatif de plus péjoratif. Disons juste, pour vider encore un chargeur de M-16 sur l\'ambulance : l\'accompagnement musical est non seulement inapproprié, mais hilarant lors du passage &quot;Alléluia&quot; et surtout...[spoiler:qgxe8hzn]Lors de la scène finale où nos héros quittent Ozy... passage où la photographie faussement sophistiquée se conjugue à  la musique classique assenée au volume maximum pour évoquer irrésistiblement une publicité Chanel Numéro 5.  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: -->[/spoiler:qgxe8hzn]\n\nC\'EST UN MASSACRE. Snyder a gâché un excellent script.\n\n\n\n\nFinalement, par extraordinaire, malgré tous les efforts de son tâcheron de réal pour accoucher du nouveau [i:qgxe8hzn][u:qgxe8hzn]Bad Boys 2[/u:qgxe8hzn][/i:qgxe8hzn] version super-héros, le film fonctionne à  peu près.\nDans les grands ratés, sur le plan narratif, les choses qui m\'ont choqué :\n\n- Ce n\'est pas assez long, surtout au début, où l\'histoire lance coup sur coup le Comédien, Rorschach et le Hibou, sautant du coq à  l\'âne sans s\'attarder sur aucun, sans en expliquer aucun, sans en exposer véritablement aucun. Du coup, le spectateur n\'a pas d\'accroche émotionnelle pour l\'atterrissage dans cette uchronie, il subit les &quot;bizarreries&quot; (introduites avec une absence de subtilité rare, voir la télévision au début...) et ne s\'attache à  rien.\n\n- Paradoxalement, c\'est trop dense en termes d\'univers, certains éléments auraient DÛ sauter, et Bubastis en premier lieu. Un pote m\'a demandé &quot;[i:qgxe8hzn]Il fout quoi dans le film, le tigre-lynx zarbi ?[/i:qgxe8hzn]&quot;. La plupart des spectateurs néophytes ne comprennent tout simplement pas la présence du compagnon animal d\'Ozymandias. Remplacer le félin OGM par un tigre blanc ou un simple chien aurait réduit les dégâts.\n\n- Des efforts sont faits pour fournir un contexte (le générique de début fournit un efficace succédané des articles et extraits de livres dont est jonchée la BD), mais tout l\'appareillage de détails et de complications tant bureaucratiques que légales crédibilisant le comics a été jeté par-dessus bord.\n\n- Dans le même temps, l\'accent a été mis sur les exploits des personnages, ce qui place le film le cul entre deux chaises : d\'une part, le spectateur de base identifiera très bien Docteur Manhattan comme le seul élément purement fantastique, d\'autre part, il verra Ozymandias faire des bonds de cabri ou Rorschach récupérer d\'une chute de deux étages comme une fleur, sans la moindre douleur, sans même vaciller, pour se relancer immédiatement sur des policiers...  <!-- s:uke: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/uke.png\" alt=\":uke:\" title=\"Sois doux...\" /><!-- s:uke: --> \n\n\n\nCe n\'est pas une mauvaise adaptation. Nous sommes à  milles lieues de la BD, mais il y a une fidélité de forme, beaucoup de choses ont réussi à  passer à  l\'écran, certains personnages y deviennent magique (les miracles du Docteur Manhattan, le masque de Rorschach)... Dommage que le film soit dépourvu de qualités propres...','9a5872eed0b91fdbf1a02a5252e3f777',0,'IQI=','qgxe8hzn',1,0,'',0,0,0),(77640,214,7,3,0,'82.234.128.59',1238355232,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Pour [i:pj73su96][u:pj73su96]Terminator 4[/u:pj73su96][/i:pj73su96], certains informations tendraient à  démontrer qu\'il ne se nomme pas [u:pj73su96][i:pj73su96]Terminator Renaissance[/i:pj73su96][/u:pj73su96] (sans le chiffre) pour rien : le scénario ignorerait délibérément [i:pj73su96][u:pj73su96]Terminator 3[/u:pj73su96][/i:pj73su96] (de même que [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin3/viewtopic&#46;php?f=7&amp;t=3370:pj73su96][u:pj73su96][i:pj73su96]Sarah Connor Chronicles[/i:pj73su96][/u:pj73su96][/url:pj73su96] en faisait fi).\n\nLe bordel chronologique va donc plus loin que jamais, puisque après [u:pj73su96][i:pj73su96]Terminator 2[/i:pj73su96][/u:pj73su96] (que tout Hollywood, malgré sa contradiction fondamentale de [i:pj73su96][u:pj73su96]The Terminator[/u:pj73su96][/i:pj73su96], semble considérer comme une suite logique  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> ), la franchise se scinde en trois branches, trois canons différents.\n\n <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','8595681c3b22faa682a0a9470a3c37cd',0,'MQ==','pj73su96',1,0,'',0,0,0),(77641,214,7,85,0,'84.155.113.29',1238356106,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Je ne vois pas la non-cohérence entre le 1 et le 2, tu m\'expliques ?','822535fb078260b4fc81a02055cce3ac',0,'','20s08jii',1,0,'',0,0,0),(77642,214,7,262,0,'88.160.224.113',1238356101,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','De la même manière que Batman Begins, et le public s\'en est très bien accomodé.','3ee9cfc05d69e15e7ff733a4de962981',0,'','2kuh0e4g',1,0,'',0,0,0),(77643,214,7,3,0,'82.234.128.59',1238356679,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Toute l\'histoire du premier film, que ça soit de manière générale ou dans le détail (la photographie de Sarah Connor ramenée par Kyle Reese avant même d\'être prise) est rigoureusement [b:x7oe1lgf]IMPOSSIBLE[/b:x7oe1lgf] si les modifications du passé sont possibles.\n\nC\'est un problème introduit par Cameron lui-même, à  la première séquelle.\nÇa me désole, parce que j\'adore [i:x7oe1lgf][u:x7oe1lgf]Terminator 2[/u:x7oe1lgf][/i:x7oe1lgf] en tant que spectacle, en tant que récit, il est très icônique, plein de personnages fantastiques, il est plus rythmé, plus profond, plus volontaire (fatalement... puisque sa morale est &quot;[i:x7oe1lgf]on fait le futur, le futur ne nous fait pas[/i:x7oe1lgf]&quot;), plus impressionnant, et plus fort dans son ambiance que le premier opus, il a représenté l\'avenir de Skynet avec une froideur colossale, et nous a offert le meilleur aperçu du Jugement Dernier qu\'on ait trouvé jusqu\'à  maintenant, l\'immense scène du parc. Bref, un chef-d\'oeuvre inoubliable.\nMais...\nLe scénario de [i:x7oe1lgf][u:x7oe1lgf]Terminator 2[/u:x7oe1lgf][/i:x7oe1lgf], dans sa conclusion, sa destruction des puces, rend fondamentalement impossible celui de [i:x7oe1lgf][u:x7oe1lgf]The Terminator[/u:x7oe1lgf][/i:x7oe1lgf], et vice-versa.\nEt tous les successeurs de Cameron ont dû se débrouiller avec cette contradiction-là .\n\nOn pourrait encore dire qu\'avec des dimensions parallèles, et surtout un flux temporel adaptatif avec formation mathématique de figures obligées, ce flux adaptatif introduisant certains faits inéluctables (il DOIT y avoir une guerre nucléaire et un soulèvement des machines, et il DOIT y avoir un John Connor, peu importe qui sera son père), tout fonctionne... Kyle Reese serait alors DEVENU le père de John en remontant dans le temps, et il ne l\'était pas dans la ligne temporelle précédente.\n\nMais alors, comment expliquer la photo qu\'il trimballe, la photo prise par le petit Mexicain, qui vient clairement de la ligne temporelle où il est le père de John ?\n\nLe temps est inébranlable. Tout voyage temporel était inscrit depuis le départ dans la trame globale. Et la grande tempête arrive.\n\n[img:x7oe1lgf]http&#58;//img247&#46;imageshack&#46;us/img247/7153/sarahphotozj9&#46;png[/img:x7oe1lgf]','6d181e72c7090b4c36fa1f6673f975e9',0,'aQ==','x7oe1lgf',1,0,'',0,0,0),(77644,214,7,85,0,'84.155.113.29',1238358992,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Je ne suis pas le raisonnement. Ce qui se passe à  la fin du T-2 c\'est la destruction des travaux de l\'ingénieur censé créer un jour les robots qui serviraient skynet. Pourtant, rien ne dit que toutes les données collectées n\'étaient emmagazinées que dans un seul site à  savoir celui qui se fait exploser et d\'ailleurs ses travaux auraient pu être faits par un autre.\n\nBref tout ce qui se passe dans le 2, n\'empêche pas le déroulement du futur et les causes des voyages des Terminators. Si Sarah Connor grave dans le bois : &quot;Pas de destin mais ce que nous faisons&quot; c\'est parce qu\'elle le pense et c\'est beau, mais ça ne veut pas dire que c\'est exact, d\'autant qu\'elle n\'a évidemment aucune connaissance scientifique des machines temporelles mais simplement une foi dans ses actes.\n\nLe T-3 montre tout de même qu\'elle avait un doute, puisqu\'elle fait placer des armes dans le cercueil qui était censé abriter sa dépouille.\nComme le dit le film d\'ailleurs, ils n\'ont pas annulé les faits, ils n\'ont fait que les retarder.\n\nSinon je résiste pas à  la musique de T-2 :\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=Djj7jW6ny2M\">http://www.youtube.com/watch?v=Djj7jW6ny2M</a><!-- m -->','83e04cba644b0337a68b81647e216896',0,'','3v9ui6o2',1,0,'',0,0,0),(77645,4328,7,1532,0,'82.234.147.11',1238371096,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','On dirait bien que ca sent l\'inauguration pour moi... Je savais bien que j\'avais un compte ici qui trainait dans un coin! Puis ca va me faire du bien de faire une pause dans mon travail! (Bach pendant deux heures, c\'est génial, mais on a vite envie de faire autre chose, ne serait ce que 10 minutes.)\n\nAlors, Watchmen... Certains connaissent déjà  mon avis sur ce film, d\'autres vont le découvrir.\n\nJe vais commencer par le sujet qui me regarde le plus : la musique.\n\nOu est le compositeur ? Par ce quâ€™au moment ou ils ont décidé de mettre de la musique, les décérébrés travaillant sur ce film devaient avoir la tête dans leurs compiles des années 80/90. Je nâ€™ai rien contre Simon et Garfunkel que jâ€™écoute même avec plaisir, il nâ€™empêche que quand on travaille sur un film, il importe que la musique en soit une partie intégrante, et intéressante participant a l\'élaboration de l\'ambiance.  La, jâ€™ai eu lâ€™impression dâ€™assister a une suite incohérence dâ€™AMVâ€™s mal fichu dans lesquels les réalisateurs ont eu pour objectif de caser le plus de tubes au mépris du bon goût. De musique originale, aucune nâ€™a attirée mon attention. Les musiques dans watchmen mâ€™ont fait lâ€™effet dâ€™un glaçon dans un verre dâ€™eau froide. Déjà  que le remplacement sauvage de la vraie musique de film par des morceaux de gros rock me fait dâ€™ordinaire friser le poil (et mes origines Portugaises le déplorent) la on touche le fond. Et on continue à  creuser.\n\nEn outre, je nâ€™ai jamais lu la bande dessinée. Et non ! Et la conséquence directe, câ€™est que je nâ€™ai même pas eu le plaisir de la référence et de la nostalgie bédéiste. A peine la désagréable impression de perdre mon temps pendant près de 3h.  Les incohérences se succèdent les unes après les autres et ne sont même pas couvertes par le pacte du fantastique. Des explications vaguement psycho-scientifique a tendances environnementale  viennent expliquer certains faits, mais on sâ€™arrête la. Et puis moi je dis : respect a la bonne femme quâ€™explose pas un grand coup dans lâ€™espace. Celle la elle doit avoir tellement de trucs pas naturels dans la tronche (vive le bistouri) quâ€™elle ne craint aucun changement brutal de pression.\n\nÂ« -Oh ! Non ! Je suis sur mars, je ne respire plus !\n-Euhâ€¦ Ouaihâ€¦ Et tâ€™es aussi éparpillée un peu partout Â».\n\nNavrant.\n\nUn détail me frustre, câ€™est que lâ€™étude sur le manichéisme est très intéressante, mais aussi très mal menée. On flirte avec la psychanalyse de comptoir sur certaines scènes, et je suis persuadé que ca, câ€™est du au fait que les réalisateurs avaient la flemme dâ€™explorer en profondeur la psychologie réelle des personnages. Par ce que lâ€™auteur de la bande dessinée a lâ€™air dâ€™avoir fait des choses de grande qualité a ce niveau la (il faudra que je me la procure.).\n\nEn plus la scène de cul est franchement pitoyable.\n\nIl est tard, et jâ€™ai du travail, je ne peux donc hélas pas étoffer, mais je repasserai sans aucun douteâ€¦\n\nâ€¦ Oh ! Et puis, une bonne fois pour toute : Trop de classe, tue la classe.','b467885872f6333a4407848aee2be26c',0,'','i6ottqen',1,0,'',0,0,0),(77646,4294,85,123,0,'86.64.126.236',1238390067,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:3g1mch9h]07 : 14[/b:3g1mch9h]\n\nArrivée en stage : quels clics et c\'est parti !','7acd413b54eafb83a083cb41020c8050',0,'QA==','3g1mch9h',1,0,'',0,0,0),(77647,214,7,51,0,'81.57.45.106',1238410406,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Ça me rappel la plus grosse contradiction de Back to the Futur 2.\nQuand le vieux Tanen emprunte la Dolorean en secret, se donne l\'almanach dans le passé et réussi à  revenir dans le futur où il est pauvre.','a962203805c0761bdbc94b31ba3d9674',0,'','b9tb46l5',1,0,'',0,0,0),(77648,4336,18,19,0,'138.231.136.9',1238415302,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','14:14\n\n[img:19b7kfs4]http&#58;//img21&#46;imageshack&#46;us/img21/4531/werber&#46;png[/img:19b7kfs4]\n\n[i:19b7kfs4]&quot;Lecture d\'un livre de Bernard Werber&quot;[/i:19b7kfs4]','b98bfe42f3b00b033dbc52aa0b68f440',0,'KA==','19b7kfs4',1,0,'',0,0,0),(77649,214,7,123,0,'86.64.126.236',1238430396,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;DIO&quot;:ljp3rn0j]Ça me rappel la plus grosse contradiction de Back to the Futur 2.\nQuand le vieux Tanen emprunte la Dolorean en secret, se donne l\'almanach dans le passé et réussi à  revenir dans le futur où il est pauvre.[/quote:ljp3rn0j]\nMais OUAIS ! J\'avais jamais fais gaffe !','f569fec150ebac487bc1845008fa2050',0,'gA==','ljp3rn0j',1,0,'',0,0,0),(77650,214,7,85,0,'84.155.86.64',1238434350,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Dans cette série de film, l\'option choisie est la création de couloir historique. Concrètement une scène dans le 1 si attarde même à  l\'expliquer.','cdaa35872e384dcfd308f447ce9c220b',0,'','1o0epls1',1,0,'',0,0,0),(77651,214,7,269,0,'90.3.73.164',1238445604,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Très juste pour &quot;Retour vers le Futur&quot;, de toute façon le simple fait que Marty puisse revenir vers un futur qui est &quot;le siens&quot; sans se retrouver face a lui même est un problème.\nS\'il pouvait choisir une dimension ou son absence est passée miraculeusement inaperçue malgré les changement c\'est comme maitriser le temps et l\'espace.\n\nSurtout que ce n\'est pas tout a fait le siens, dans le premier film il revient mais se retrouve dans une vie avec un père qui n\'est plus un poltron, Tanen s\'incline face a lui, ils ont un beaux 4x4 ...vie de rêve ...etc\nQuant on y pense réellement c\'est effrayant de revenir dans une vie qui n\'est plus la sienne.\n\nL\'idée de Terminator se serait qu\'une fois le retour effectué le futur n\'existe plus, il ne reste que le présent avec un Terminator en plus (violation possible de la Lois de la conservation de la matière dit en passant, a moins que les éléments soit prélevé magiquement dans l\'environnement d\'arrivée).\n\nJe pense que s\'il &quot;repartait dans le futur&quot; il se déroulerait &quot;sans lui&quot; pendant tous le temps du trajet.\n\n1) Si le temps ne peut pas être changé : Il reviendrait dans le futur pour se voir partir lui même.\n\n2) Si le temps peut être changé (c\'est tout ou rien) : Le temps se déroule selon les modifications apportée et si un autre voyage temporel est fait, il créera encore une autre boucle qui annulera tous ce qui a été fait après le moment d\'arrivée.\n\nMais il y a un problème : Dans la première et la 2me séries les Terminator et les anti-Terminator n\'arrive pas en même temps.\nPour que ça reste logique on pourrait se dire qu\'il faut que celui qui vient &quot;protéger&quot; le déroulement de l\'espace temps arrive en premier pour que celui qui voudrait le changer arrive après.\n\nEt la j\'ai un doute : Si on se place du point de vu du Terminator (qui veut changer le temps) la présence de l\'autre sur place implique que le temps ne peut forcément pas être changé.\nA moins qu\'il faille se placer d\'un point de vu &quot;extérieur&quot;, hors du temps, où le 1er voyageur fait partit du déroulement logique de l\'histoire de l\'univers.\nVoir créer un univers en dehors de l\'Univers ou ses règles empiriques comme l\'entropie ne s\'applique pas. (d\'autre peuvent, y compris l\'hypothèse &quot;auteur&quot; que j\'essaye de placer dans mon histoire, enfin je m\'égare.)\n\nPour moi la continuité du 1er, 2 et 3me film est logique &quot;le temps ne peut pas être changé&quot;, s\'ils veulent refaire le 3 ils peuvent toujours garder la continuité, sauf que sa peut aussi avoir tous les inconvénients des suites éternelle ...','6f65734209e85a4310a7f4f90fac332a',0,'','lx22cnan',1,0,'',0,0,0),(77652,4328,7,2,0,'90.23.87.238',1238449243,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote:3jf9fzft]Ceux qui ont vraiment aimé ce film ont soit l\'esprit manifestement altéré, soit des goûts douteux... voire les deux.[/quote:3jf9fzft]\nEncore une fois le bon sens triomphe ! Heureusement que tu es là , Zohar.','c15e54e679f5fad8dec246b914b9d9ea',0,'gA==','3jf9fzft',1,0,'',0,0,0),(77653,4328,7,85,0,'84.155.86.64',1238450983,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','J\'ai fait ce paragraphe en pensant justement à  toi. Tu ne pouvais pas répondre à  cette provocation. Merci *vient de gagner quelques euros* <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->','bf9cf84830edb74bdf60f3a5e97a20a7',0,'','3et5w4cm',1,0,'',0,0,0),(77654,214,7,85,0,'84.155.86.64',1238451318,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Etant donné qu\'aucune information n\'est donnée sur la machine qui permet d\'effectuer des voyage temporels, on ne peut pas exclure une notion d\'incertitude quant à  la date d\'arrivée. Il est de ce fait vain de conjecturer qui est parti le premier.','416d7c9f963e60b739a523fc21902ed8',0,'','1r584jgz',1,0,'',0,0,0),(77655,4341,85,1532,0,'82.234.147.11',1238453517,1,0,1,1,1,1,'','Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','Bonsoir a tous! ( Bonjour, pour les quelques diurnes subsistants. )\n\n...Rhaaa... les présentations c\'est pile pas mon truc... Je vais commencer par le commencement ( c\'est une technique qui a fait ses preuves ) en annonçant que je me prénomme Anthony... Quoi qu\'on m\'appelle bien plus souvent le Chapelier Fou ( Chapifou pour les intimes et les feignasses. ). J\'ai 21 ans. \n\nAlors, je vais parler de ma vie. Quoi que, certes, limitée aux vues de ma condition estudiantine, j\'ai la chance de compter parmi les gens qui en ont une. La première chose à  dire est que je suis un musicien. Étudiant en fac de musicologie, je suis aussi au conservatoire en tant que chanteur, pianiste, organiste, compositeur, et fantôme omniprésent. Je compose dans divers projets. J\'ai été claviériste dans un groupe de métal symphonique, et dans un groupe d\'electro. Il m\'est aussi arrivé de prendre la guitare et la basse dans un groupe de rock ou je donnais de la voix, et en ce moment je travaille sur quelques projet de comédies musicales, on m\'a réquisitionné pour quelques films ainsi qu\'une pièce de théâtre, et je suis chef de chÅ“ur dans une chorale... Je mets beaucoup de mon énergie ces derniers temps à  composer pour des projets divers et variés (sites internet, films amateurs, jeux vidéos amateurs, pièces de théâtresâ€¦ Et même récemment, un concours national d\'écriture théâtrale.). J\'encourage, les passants sur ce site à  me contacter s\'ils désirent obtenir des musiques originales pour des projets. Je ne suis pas très difficile, et on sait tous quâ€™avant dâ€™être passé à  la télé, il faut se serrer les coudes dans notre petit milieu dâ€™amateurs !  \nOutre la musique, que dire? Je suis un grand fan des films de Tim Burton (Et alors, quand johny Depp et Danny Elfman se joignent à  lui, c\'est encore mieux!  ) d\'ailleurs son dernier est grandiose et je le conseille (nous sommes en 2008 et je parle de Sweeney Todd). je lis aussi beaucoup. Dernièrement j\'ai terminé de lire du Caroll (Par courtoisie professionnelle pour le chapelier fou  ) et je suis parallèlement à  ça dans du Tolkien... Et je lis aussi &quot; le souffle de l\'Aube &quot; qui n\'est pas encore édité mais que je conseille vivement lorsque ce sera le cas (Au pire je préviendrai), j\'ai lu des Dracula de Stoker, des portraits de Wilde, des trucs de machin, blablablabla... Dans le même domaine, jâ€™écris un peu, mais ce nâ€™est encore que du domaine du projet... Sinon je préviens d\'avance, je suis très critique, et parfois virulent. Je mords. Gnak! J\'ai cru que j\'allais défenestrer la dernière personne qui m\'a parlé de &quot;poésie &quot; en me citant &quot; Sade &quot;, Dimmu Borgir en métal symphonique, et j\'ai failli péter les deux bras au dernier clampin qui est venu me parler en SMS. Ca, ça me fait sortir de mes gongs. La langue française est une merveille, ça me tue de la voir singée à  tout bout de champ.\n\nQue dire d\'autre? Ma vie familiale n\'intéresse personne, et ma vie amoureuse n\'a rien à  foutre sur un tel forum, alors que dire?...\n\nPlus grand chose, je crois, de toute manière m\'est avis que j\'ai endormi bien assez de forumeurs avec mes conneries.\n\nA bientôt, donc !\n\nNB : Les plus attentifs et ceux qui me connaissent depuis quelque temps verront que je ressors toujours la même présentationâ€¦ Je suis une feignasse aboutie ! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->','d39a94e2e3a64bee47ebd8f0a9612058',0,'','2mznbply',1,1239086627,'',1532,1,0),(77657,4328,7,2,0,'90.23.87.238',1238465578,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[img:1504p636]http&#58;//img19&#46;imageshack&#46;us/img19/8900/trolltemplate2&#46;png[/img:1504p636]','ef48c8e06d1f54b740f8112b67204e93',0,'CA==','1504p636',1,0,'',0,0,0),(77658,4315,85,262,0,'88.160.224.113',1238467515,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','4 h 44\n\n[img:3owvke2d]http&#58;//img382&#46;imageshack&#46;us/img382/6753/jezkotwmiycj2&#46;jpg[/img:3owvke2d]','2e4d57c467c3d0a042e575938e7f4fbf',0,'CA==','3owvke2d',1,0,'',0,0,0),(77659,214,7,123,0,'86.64.126.236',1238481448,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:aeam2acu]Etant donné qu\'aucune information n\'est donnée sur la machine qui permet d\'effectuer des voyage temporels, on ne peut pas exclure une notion d\'incertitude quant à  la date d\'arrivée. Il est de ce fait vain de conjecturer qui est parti le premier.[/quote:aeam2acu]\nA la limite, on se fout de qui part le premier : il n\'y a pas une notion de distance à  parcourir, seulement une &quot;destination&quot; temporelle à  atteindre. Peut importe quand on part, si vous avez décidé d\'arriver à  la même date/période, vous arriverez en même temps. Seul le lieu de départ compte, et encore, uniquement dans la trilogie BTTF (i.e. Timecop).\n\nAprès, on peut supposer que le voyage comporte quelques incertitudes, induisant une fourchette temporelle d\'arrivée : un peu comme un parachutiste qui doit se poser sur une cible. Divers facteurs influent sur sa précision.\nFinalement cette histoire de voyage dans le temps est assez prise de tête : possibilité de changement ? Dénouement irréversible ? Nuance entre les deux phénomènes ? \nSans oublier la possibilité de dimensions parallèles (et l\'amalgame possible avec le voyage dit &quot;temporel&quot; qui finalement n\'en est pas un), et les voyages à  très grandes vitesses (i.e. Gunbuster).\nBref, le débat est loin d\'être clos, chacun voyant midi à  sa porte.\n\nPour revenir au Jugement Dernier : une suite sera toujours possible. En effet, le scénariste trouvera une quelconque acrobatie pour générer un &quot;semblant&quot; d\'histoire logique. Après, il y a aura toujours des bouches (plus ou moins fines) qui se casseront (plus ou moins) la partie cérébrée de leur être pour trouver une incohérence (plus ou moins grosse et voyante) qu\'il s\'empresseront de diffuser/condamner/immoler par le feu purificateur.\n\nLe cahier des charges est finalement limité : un minimum de cohérence, un respect des valeurs/clichés (ou au moins doit-on les retrouver, peut importe la façon et les moyens) qui ont fait connaître et apprécier les opus précédents, beaucoup d\'actions (à  quoi bon réfléchir ?) et des effets spéciaux à  gogo (si possible novateur) : tout cela résume à  90% un Terminator digne de ces prédécesseurs, qui fera des entrées, satisfera la majorité du public lambda, et mettra en ébullition (comme il se doit) la communauté de fans. L\'histoire se répète.','a81fae46ca4ffe1b22174322eae66c35',0,'gA==','aeam2acu',1,0,'',0,0,0),(77660,4315,85,3,0,'82.234.128.59',1238481919,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:ir6pimb2]08.42[/b:ir6pimb2]\n\n\n\n\n[img:ir6pimb2]http&#58;//img18&#46;imageshack&#46;us/img18/9577/vlcsnap298387&#46;png[/img:ir6pimb2]\n\nNon mais je rêve.  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->  Baltar, c\'est mon héros.','87b6c4069736783869a070fa5a394b2f',0,'SA==','ir6pimb2',1,0,'',0,0,0),(77661,4315,85,269,0,'81.48.4.104',1238486758,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:2nhhlmh2]10:00[/b:2nhhlmh2]\n\n[img:2nhhlmh2]http&#58;//img22&#46;imageshack&#46;us/img22/6247/camerafail&#46;jpg[/img:2nhhlmh2]','1ed2d0241c72ef1fd5cace810235b014',0,'SA==','2nhhlmh2',1,0,'',0,0,0),(77662,4341,85,269,0,'81.48.4.104',1238487361,1,0,1,1,1,1,'','Re: Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','hum ... encore dodo .....\n\n\n... non ... dodo ...\n\n** Se fait baffer **\n\nHein ! que quoi ? Ha oui Bienvenue ! Non non ta présentation n\'est absolument ennuyeuse ** baille **, je n\'aurais pas pu faire cette blague sur une présentation normale, quoi qu\'ici il est parfois absurde de parler de normalité (aka &quot;le reste du monde&quot;), et puis je ressort d\'horaire nocturne.\n\nJe te souhaite la bienvenue, je ne suis pas musiciens personnellement mais les sections spectacle et cultures ont l\'air de vivre, enfin je crois.\n[size=85:1a06z9j1]Je m\'excuse d\'avance parce que si j\'écris avec une grande aisance [/size:1a06z9j1][size=50:1a06z9j1]tu notera surement quelques atrocités de ma [/size:1a06z9j1][size=25:1a06z9j1]part envers la langue Française.[/size:1a06z9j1]','256409fb6870ae5b6cd3bdc5e659a3c8',0,'BA==','1a06z9j1',1,0,'',0,0,0),(77663,214,7,269,0,'81.48.4.104',1238489279,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:2dnjese9]Etant donné qu\'aucune information n\'est donnée sur la machine qui permet d\'effectuer des voyage temporels, on ne peut pas exclure une notion d\'incertitude quant à  la date d\'arrivée. Il est de ce fait vain de conjecturer qui est parti le premier.[/quote:2dnjese9]\n\nNon au contraire, j\'avais oublier cette idée depuis l\'adaptation de &quot;La planète des singes&quot;.\nMais ça ne fait que décaler le problème, il faut toujours que le voyageur &quot;protégeant&quot; le temps parte en premier. (en supposant qu\'il voyagera &quot;hors du temps&quot; et ne sera pas affecté par la suppression du futur)\nDu moins si on ne veut conserver qu\'une seule ligne temporelle.\nPar ce que si du point de vu des hommes du futur il est tout a fait logique de voir 2 départ à  la suite.\n\nPour le voyageur qui voudrait changer le temps, voir arriver quelqu\'un parti &quot;après lui&quot; voudrait dire que sa mission de changer le temps à  échouer (et donc qu\'il est condamné a l\'échec).\nOn peu arguer que le Skynet du futur qui envoi le Terminator ne sait pas s\'il est le premier et donc que pour le Terminator qu\'il envoi se poser la question n\'a aucune importance.\n\nCap.peter\nIl n\'y a pas de nuance en terme de voyage temporel, il n\'y a que la réussite ou la fausse impression d\'avoir réussit, tous comme l\'homme qui croit avoir tué Hitler bébé et ne sait pas que sa nourrice va le remplacer par celui qui est/deviendra réellement Hitler pour ne pas être virée. (tous comme en le torturant il peut avoir causé accidentellement son fachisme)\n\nMais s\'il y a changement, par effet logique de causalité il ne peut y avoir qu\'un seul voyageur par &quot;temps de référence&quot;, et revenir vers le futurs inclura forcément tous ce que tu a changé (effet papillons).\nBien sûr il n\'y a pas plus de raison pour qu\'on puisse se rendre compte des changements que pour l\'idée qu\'on continuera de voir l\'évolution du monde après. (point de vu Existentialiste)\n\nGunbuster c\'est autre chose il n\'y aucun voyage temporel, juste une compression/ralentissement/accélération localisée.','ed8829c49c0966b1ab973e6651ee4d74',0,'gA==','2dnjese9',1,0,'',0,0,0),(77664,4328,7,85,0,'79.219.250.226',1238537805,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','T\'as vraiment des goûts douteux <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->','bba39462bc78386b48836226c649a242',0,'','kqz3iw6n',1,0,'',0,0,0),(77665,4315,85,51,0,'81.57.45.106',1238542377,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','Je l\'avais déjà  mis en 2008 celle la cimetière XD','d8611fceff5c7a2c76d067445e7f4f76',0,'','2e1eazu1',1,0,'',0,0,0),(77666,4327,18,51,0,'81.57.45.106',1238543016,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','C\'est la faute de Q-Po, vous en conviendrez.','933456d415ca2a5deff78162b9b00ded',0,'','2crzub93',1,0,'',0,0,0),(77667,4315,85,3,0,'82.234.128.59',1238564354,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:1qjbjel2]07.37[/b:1qjbjel2]\n\n\nDernière saison de Battlestar Galactica en cours de visionnage, en deux épisodes, Baltar s\'envoie deux nouvelles nanas. Je commence à  me demander s\'il passe son temps à  autre chose que baiser.\n\n[img:1qjbjel2]http&#58;//fc25&#46;deviantart&#46;com/fs27/i/2008/090/c/5/Baltarstar_Galactica_by_flash_and_blood&#46;jpg[/img:1qjbjel2]','febe220b003f86de54069105d4e1cf7f',0,'SA==','1qjbjel2',1,0,'',0,0,0),(77668,4327,18,123,0,'79.143.136.26',1238566876,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','[quote=&quot;DIO&quot;:1u63by1d]C\'est la faute de Q-Po, vous en conviendrez.[/quote:1u63by1d]\nCertes, niveau phallus, il impose un max.\n\n[i:1u63by1d]P.S. N\'allez pas imaginer des choses étranges entre lui et moi...[/i:1u63by1d]','ce1a315bcec54c012faddbd996403d84',0,'oA==','1u63by1d',1,0,'',0,0,0),(77669,4328,7,1550,0,'86.212.6.196',1238576259,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','ENORME CE FILM !!! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D --> \n\nheu... ben j\'ai vraiment adorer serieux ! SURTOUT LA FILLE ELLE ES TROP BELLE !! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->  <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: --> \n\nle reste était du genre, oh mon dieu, j\'ai pas tout compris, mais y\'avait des BOOM, des SCHLAK, des RATATATATATA et j\'étais &quot;woaaah  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ?\" /><!-- s:o --> GE-NIAL&quot; \n\nAllez le voir !!!','0b306e819004f5169140796c7ac592e1',0,'','148xta31',1,0,'',0,0,0),(77670,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1238603205,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','... Ou pas...  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','cd22610fb5a3b30dfb3fc604757c4c68',0,'','30rryg9u',1,0,'',0,0,0),(77671,4294,85,179,0,'91.91.253.10',1238606111,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:2kagdjvr]19:15[/b:2kagdjvr]\n\nJe passai par là ...\nJe vais pas déranger plus longtemps  <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->','c28a5ac3dd5795d194939a068d9f47c9',0,'QA==','2kagdjvr',1,0,'',0,0,0),(77672,3859,7,51,0,'81.57.45.106',1238609398,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Tu as déjà  vu des japonais résister à  une édition spéciale ?\nSi y a une bonne occasion de faire la queue, ils la feront  <!-- s:lol: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_lol.gif\" alt=\":lol:\" title=\"ROFLMAO et tous ses amis\" /><!-- s:lol: -->','104bb15b063018134eb75b2709e21a19',0,'','1iuol7ai',1,0,'',0,0,0),(77673,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1238612647,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Vu les premiers retours, j\'en doute. Ou alors ils collectionneront la chose pour sa nanardise ?','2ea0710090c07e368a36f14f68c752a0',0,'','3mdfoao7',1,0,'',0,0,0),(77674,4328,7,123,0,'79.143.136.26',1238614442,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote=&quot;Boxxy&quot;:1vg2yh6n]ENORME CE FILM !!! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D --> \n\nheu... ben j\'ai vraiment adorer serieux ! SURTOUT LA FILLE ELLE ES TROP BELLE !! <!-- s:D --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif\" alt=\":D\" title=\"Génial tous ces boutons ! Il fait quoi le gros ro\" /><!-- s:D -->  <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: --> \n\nle reste était du genre, oh mon dieu, j\'ai pas tout compris, mais y\'avait des BOOM, des SCHLAK, des RATATATATATA et j\'étais &quot;woaaah  <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ?\" /><!-- s:o --> GE-NIAL&quot; \n\nAllez le voir !!![/quote:1vg2yh6n]\nArrête Kraken... \nOn t\'a reconnu.  <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: -->','f06090205fb13644e30cfe39e16eea93',0,'gA==','1vg2yh6n',1,0,'',0,0,0),(77675,3859,7,161,0,'86.200.215.209',1238615355,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','[quote=&quot;Noë&quot;:my5725cx]Ou alors ils collectionneront la chose pour sa nanardise ?[/quote:my5725cx]\n\nParce qu\'il y aurait des gens - hormis Kraken bien sûr - qui le collectionnerait pour autre chose ? <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','422121aca746b31bc55af9ef5dcb24c4',0,'gA==','my5725cx',1,0,'',0,0,0),(77676,4315,85,85,0,'79.219.233.10',1238617572,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','C\'est ton maître à  penser ? <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','0eee32aaafffd8ef23d3a56e11c4dc17',0,'','35axg8dx',1,0,'',0,0,0),(77677,4327,18,85,0,'79.219.233.10',1238617775,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Je dirais même que le concept de tête de nÅ“ud est pour ainsi dire matérialisé.','1b12572754019c8142f50f1ae70c3b38',0,'','2gexp6ig',1,0,'',0,0,0),(77678,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1238619209,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Les masochistes sont prêt à  tout.','ede83ee40d594a8f4d60e8409ec302a1',0,'','205mfs2g',1,0,'',0,0,0),(77679,4328,7,1532,0,'82.234.147.11',1238624253,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Il est naze ce fake, il manque de fautes d\'ortographes! <!-- s:uke: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/uke.png\" alt=\":uke:\" title=\"Sois doux...\" /><!-- s:uke: -->','ffda59c1ab49300c134a3812a8cf7062',0,'','1n50pe6d',1,0,'',0,0,0),(77680,4328,7,56,0,'86.215.231.20',1238626268,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Euh, vous pouvez m\'expliquer pourquoi vous parlez de moi, là , j\'ai détesté Watchmen et je l\'ai trouvé mauvais à  tel point que j\'en ai oublié 80% du film tellement il se passait rien. Faut dire que j\'ai dormi par moment. sérieux, je piquait du nez tellement je me faisait chier, faut dire que je voulait un film de super heros moi, un divertissement à  la Spiderman ou Xmen, pas une pseudo oeuvre philosophique à  2 balles avec des persos sans pouvoirs et inutilement ultra violente et dans un contexte politique qui me fait gerber.\n\nAutant qui que rien que dire le message de ce troll m\'aurait arraché la langue, Watchmen est juste mauvais selon moi, il n\'a que sa photographie et ses acteurs pour lui.','bf2711419080bb9298c1be7bdc86e1fa',0,'','yig5hz0o',1,0,'',0,0,0),(77681,3859,7,3,0,'82.234.128.59',1238626554,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Vu.\n\n[img:2wq09x32]http&#58;//heliomass&#46;free&#46;fr/pendu&#46;png[/img:2wq09x32]','78fa12600d1f5648774355da6b82b0f0',0,'CA==','2wq09x32',1,0,'',0,0,0),(77682,3859,7,155,0,'86.220.23.178',1238629979,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Ta critique est mieux sur Madforum...\n\n(parce qu\'en plus elle confirme ce que je disais et confirme mes attentes vis à  vis de ce film: JOYEUX NANAR DE NIVEAU STRATOSPHERIQUE !!  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->)\n\nDeibler &gt; Ho. Je vois ton message trop tard é_è.\n[quote:15vu533e]Par la présente, je répond au dénommé &quot;Amo&quot;, qui ne doit pas plus être japonais que je suis bourreau.[/quote:15vu533e]\n\nJe suis français, effectivement (wtf japonais, et puis quoi encore ? Espagnol tant qu\'on y est dans les nationalités de merde ?). Et grandement amateur d\'un internet ou les gens ont autre chose à  prouver qu\'une paire de couilles qui ne leur sert jamais...\n[spoiler:15vu533e]comprendre: &quot;Taggle Puceau&quot;  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->.[/spoiler:15vu533e]\n\n[spoiler:15vu533e]De nombreux débats pourraient être évités si on se reprochait à  tous nos pucelages respectifs. Même si Raphy triche. Et, moi aussi, je l&#39;avoue. Même si j&#39;essaie de me faire pardonner cette erreur é_è.[/spoiler:15vu533e]','b752ad577153905e6198a51dbb74a4ab',0,'gAI=','15vu533e',1,0,'',0,0,0),(77732,4343,18,123,0,'86.64.126.236',1239093956,1,0,1,1,1,1,'','Re: Actualité marquante','[quote=&quot;Q-po&quot;:3u2bgy8h]Effectivement, on peut percevoir des sous-entendus dans mon propos qui ne sont pas. Par boulot stable je pensais à  un travail où tu n\'as pas à  consacrer ta vie à  ta carrière pour garder ta place.[/quote:3u2bgy8h]\nL\'équilibre travail / vie privée semble difficile à  trouver, d\'autant que chaque individu ne place pas son point de stabilité au même niveau. Tout travail mérite salaire, et l\'inverse devrait fonctionner, normalement...\n\n[quote=&quot;Q-po&quot;:3u2bgy8h]Ce qui ne veut pas dire que tu n\'as pas le droit d\'aimer ton boulot, les profs en question dont je parlais aiment leur boulot, et le font avec cÅ“ur et sérieux, mais leur vie est ailleurs (en l\'occurrence, dans le théâtre, la mise en scène, tout ça).[/quote:3u2bgy8h]\nEt heureusement ! La vie ne doit pas être que le job. On en revient à  la notion d\'équilibre. Cependant, à  partir du moment où l\'individu fait des choix, il en assume les conséquences. On ne peut avoir le beurre, l\'argent du beurre et le sourire de la crémière : à  partir du moment où l\'on atteint un maximum sur un secteur, c\'est au détriment d\'un autre.  \n\n[quote=&quot;Q-po&quot;:3u2bgy8h]Après, je n\'ai absolument aucune expérience du monde du travail (ce qui est déplorable, je le conçois), ce qui fait que tout ce que je dirai sur le sujet ne sera probablement qu\'un ramassis de conneries.[/quote:3u2bgy8h]\nCa viendra. et ce n\'est pas déplorable en soi. On peut avoir un avis sur un sujet sans l\'avoir expérimenter/vécu. Il suffit d\'être honnête avec soi-même (et les autres, accessoirement !) et de garder ceci à  l\'esprit. C\'est un biais comme un autre à  prendre en considération.\n\n[quote=&quot;Q-po&quot;:3u2bgy8h]Mais il faut quand même reconnaître que l\'auteur de l\'article généralise de manière condescendante l\'aspiration au fonctionnariat, non ?[/quote:3u2bgy8h]\nCertes, sa critique est peut être un peu emportée. C\'est un son de cloche comme un autre.\n\n[quote=&quot;Yves&quot;:3u2bgy8h]Comment peut-on mépriser le métier de fonctionnaire et en même temps pleurer la dégradation du service public ? Ce serait comme dire qu\'on veut une armée mais pas de militaires[/quote:3u2bgy8h]\nNuance : du &quot;privé&quot; peut participer au &quot;service public&quot;. Imagine simplement des professionnels privés de la défense (genres mercenaires  <!-- s:sournois: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/sournois.png\" alt=\":sournois:\" title=\"Va donc ramasser la savonnette...\" /><!-- s:sournois: --> ), plutôt que nos bons vieux soldats.\n\nExemple réel : certains établissements de santé privés (lucratifs ou non) participent à  des missions de service public, comme la permanence des soins, les urgences, bientôt la formation des internes, etc. L\'Etat leur attribue des financements (nombreux débats sur la répartition, d\'ailleurs). Et l\'évolution s\'accentue : on parle déjà  de futurs directeurs d\'hôpitaux qui ne viendrait pas de l\'Ecole de Rennes (EHESP) mais de HEC, ou d\'ailleurs ! \n\nAinsi, le public aura de moins de moins le monopole du service qu\'il accomplit, et c\'est normal, l\'individu doit avoir le choix, non ? Je ne relancerai pas le débat public / privé : kikicé le + mieux bien trop balèze ? Chaque système a ses propres fonctionnement, contexte, vision, culture, etc. Il serait, par contre, intéressant de faire converger ses deux systèmes (*mode utopie ON*) en ne gardant que les avantages. Ce qui compte, ce n\'est pas la structure, c\'est le service procuré (*mode utopie OFF*).','05d7165bc3ed91d8341c0b532d2ed0d4',0,'gA==','3u2bgy8h',1,0,'',0,0,0),(77683,4327,18,1546,0,'96.50.106.0',1238633749,1,0,1,1,1,1,'','Re: Avatars, pseudonymes, signatures 2009.','Il y en a beaucoup qui ont [i:1zzi7cvc]perdu la face[/i:1zzi7cvc], ici.','c3a02dee5daf6ae1fe40b61aeadd1b07',0,'IA==','1zzi7cvc',1,0,'',0,0,0),(77684,3859,7,1550,0,'86.212.6.196',1238674581,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','[quote=&quot;Raphaël Lafarge&quot;:3l48lskk]Vu.\n\n[img:3l48lskk]http&#58;//heliomass&#46;free&#46;fr/pendu&#46;png[/img:3l48lskk][/quote:3l48lskk]\n\nOH MON DIEU UNE IMAGE DE PENDU !!! mais pourquoi ?? t\'as pas aimé le film ?!? <!-- s:o --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif\" alt=\":o\" title=\"Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ?\" /><!-- s:o -->\n\nperso j\'ai surkiffé dragone balle evolution et je ne pense pas être la seule, tout le monde dans la salle été MORT DE RIRE et applaudissait regulierement !! alors là  c\'est assez clair qu\'il a été super bien recu par le publique, NAN ?  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> :s\n\nd\'ailleurs ils en on même fait un reportage au JT de 13h qui confirme mon impression quand au film : [url:3l48lskk]http&#58;//videos&#46;tf1&#46;fr/video/news/0,,4330519,00-dragonball-evolution-qu-en-pensent-les-fans-&#46;html[/url:3l48lskk]\n\nHAHAHA GENIAL XD !! &lt;3&lt;3','39e99838ef9cb688c65c159dfba53abc',0,'mA==','3l48lskk',1,0,'',0,0,0),(77685,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1238678049,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Raphaël, arrête de t\'auto-citer. On sait que c\'est toi... Après tout, un compte de plus ou de moins...  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','ae4c719747129ef672cd76b3c3145210',0,'','22kx8t1c',1,0,'',0,0,0),(77686,4328,7,37,0,'82.67.117.237',1238678172,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Ben la prochaine fois tu lis le bouquin avant d\'aller voir le film, histoire de savoir ou tu mets les pieds, d\'accord ? Ça ne fera pas de mal à  ta culture générale, même si tu décroches à  la première allusion politique ou historique.  <!-- s:rose: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/rose.png\" alt=\":rose:\" title=\"Les fleurs, c\'est périssable.\" /><!-- s:rose: -->','9c46e6dfbd3a83e1fa22be9d1573b285',0,'','39a3ov5f',1,0,'',0,0,0),(77687,4328,7,56,0,'86.215.231.20',1238682653,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Au nom, je ne lirait pas le comics, si c\'est comme le film, c\'est pas la peine, et puis, je ne savais pas que c\'était un DC comics, donc c\'est pour ça (j\'aime surtout les comics de la Marvel, moi).\n\nJe n\'aime pas superman, je n\'aime pas le comics Batman, j\'aime juste le DA, les 2 de Burton car ils sont burtoniens et Batman Forever que j\'ai trouvé fun (et puis, Tommy lee jones et Jim Carrey sont fabuleux) sans sombrer dans le ridicule de Batman &amp; Robin).\n\nDC comics et moi, on n\'est pas copains.','6c0453f917315bf0b0d3735f3d45454a',0,'','16mrau5m',1,0,'',0,0,0),(77688,4294,85,315,0,'90.31.104.74',1238690583,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','12H41 Tiens salut lolo ^^','dd949995c6668911279a23c08e491e28',0,'','2m0mroor',1,0,'',0,0,0),(77689,3859,7,3,0,'82.234.128.59',1238692042,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','C\'est pas moi... Tu sais, j\'ai pas été l\'unique responsable des faux comptes sur Helltanin. On sait tous que c\'est un masque, mais ce n\'est pas le mien, je les fais quand même plus esthétiques, de manière générale.\n\nSinon, Amo, tu m\'as saboté mon ressort comique basé sur le laconisme d\'abord et la volubilité ensuite. Méchant.  <!-- s:( --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_sad.gif\" alt=\":(\" title=\"Raphaël a refusé de faire de moi son nouvel escl\" /><!-- s:( -->  Pour la peine, je recopie mes dires.\n\n\n\n\n\nDonc, les Halles...\n\n\nPremière surprise, pas de vraie file d\'attente, seulement une foule de gens qui parlent. Des têtes connues, souvent. Des otakus, geeks et nerds de compétition, bien que la signification de ces termes me semble floue et sans objet, ça permet déjà  de situer quelques-uns des personnages. Beaucoup de retrouvailles inattendues : &quot;[i:3obx0s0c]Oh, salut, toi ![/i:3obx0s0c]&quot;. Des retours de personnes massées près de l\'escalier, qui ne semblent pas décidées à  déjà  quitter les lieux : &quot;[i:3obx0s0c]Il faut une préparation mentale, c\'est un film pas comme les autres, vous allez morfler mais vous allez aimer[/i:3obx0s0c]&quot;.\nJ\'arrive dans la salle. Mes amis se dispersent et réussissent à  se caser dans les troisième et cinquième rangs. Je suis d\'un autre avis. Le premier rang est là , encore vierge, personne n\'a osé s\'y mettre. Il me tend les bras. Je cours et je me prends une gamelle monstrueuse... Je me ruine le genou, je me casse la gueule au sol devant toute la salle.\nDes rires, mais pas tant que ça. Tout le monde est déjà  de bonne humeur. En fait, de très bonne humeur, d\'humeur comme on n\'en voit jamais. Ça parle partout, ça drague à  tout va, ça échange des vannes. Les visages sourient et les yeux étincellent.\n\nLes bandes-annonces annoncent la couleur au niveau de l\'ambiance spectateurs. Les gens rigolent, applaudissent, crient.\n\nPuis le film commence.\n\nLes premiers plans, Goku et son expression d\'abruti, Goku la goutte au nez, donnent le ton. Et c\'est l\'hystérie collective. Le cerveau du spectateur se trouve divisé, l\'un des hémisphères meurt d\'ennui et agonise devant la médiocrité de chaque aspect du film, l\'autre est submergé par l\'hilarité, avec toute la salle. Toute la salle ? Non ! Quelques spectateurs, qui souhaitaient sérieusement profiter de la chose, ne cessent de protester &quot;[i:3obx0s0c]Arrêtez les remarques ! Arrêtez les rires ! Cessez d\'applaudir ![/i:3obx0s0c]&quot;. Mais rien ne peut stopper la démence et l\'égoïsme ricanant de la majorité.\n\nSur le Madforum, Greengoliath61 avait un jour pondu un message légendaire sur [u:3obx0s0c][i:3obx0s0c]Spy Kids 3D[/i:3obx0s0c][/u:3obx0s0c], il y évoquait des spectateurs qui pleuraient, une vieille dame qui lui posait la main sur l\'épaule en disant &quot;[i:3obx0s0c]Courage, fils, c\'est bientôt fini[/i:3obx0s0c]&quot; et une autre qui se levait en gémissant &quot;[i:3obx0s0c]Assez ! Assez ! Un Dieu d\'amour et de justice permettrait-il tout ceci ?[/i:3obx0s0c]&quot;. Sachez que son récit aurait tout aussi bien pu convenir à  [i:3obx0s0c][u:3obx0s0c]Dragon Ball Evolution[/u:3obx0s0c][/i:3obx0s0c], la chose est un calvaire, mais, comme déjà  signalé, on atteint le stade de l\'horreur où on choisit de rire plutôt que de pleurer. Cela ajouté au ridicule général fait de la monstruosité projetée un équivalent filmique du gaz hilarant, à  l\'effet irrésistible. On voudrait se traîner hors de la salle, on ne peut pas. On souhaite aller aux toilettes, impossible, plutôt pisser de rire à  la scène du gel. On renverse son pop-corn, on s\'étrangle avec le Coca, en se brûlant les narines quand nos héros tombent dans un trou pourri (quel piège diabolique) pour, après moult protestations, en ressortir d\'un bond.\n\nLe scénario n\'a aucun sens, la moitié des personnages n\'ont pas la moindre motivation visible (la servante de Piccolo, par exemple), la mythologie est contradictoire, un sort ultra-puissant nécessite jadis le sacrifice de sept sages et aujourd\'hui d\'un seul, rien n\'est construit, rien n\'est amené en amont (et surtout pas les Saiyens, Bou ou Cell, non mais vous rêvez, vous avez cru à  une franchise cinématographique bâtie avec un minimum de sens ?), et l\'univers hésite entre &quot;réalité&quot; et monde parallèle : le globe terrestre est celui de notre monde, on est en 2010, tous les détails ou presque renvoient à  notre Terre, mais il y a la Capsule Corp, il y a eu l\'arrivée de Piccolo à  l\'époque où on devrait plutôt se souvenir de Jésus-Christ, les villes et les personnages ont des noms japonais et américains, quand ce ne sont pas des mélanges comme l\'aberrant Sifu Norris (Maître Norris ? Pas possible, les scénaristes viennent de Nanarland)... Les dialogues sont banals et médiocres, les blagues tombent à  plat...\nMais le corps d\'une narration cinématographique, c\'est la mise en scène. Et là , que peut-on dire ? Festival de faux raccords, gestion de l\'espace que l\'on pourrait qualifier &quot;d\'anti-Mac Tiernan&quot;, avec des lieux impossibles à  situer géographiquement ou à  se représenter, que ce soit en termes d\'étroitesse, de vastitude, etc, on ne sait jamais où sont les entrées et les sorties, les cachettes possibles, la direction à  prendre, tout cela ressemble à  un labyrinthe protéiforme qui se ferait passer pour une succession de décors, et les scènes de combat, mon Dieu, chorégraphies pseudo-académiques MTVisées au montage pour donner un air de dynamisme, quand ce ne sont pas les ralentis qui s\'en mêlent et qui font des petits écarts hors baston pour montrer Goku ramasser des graines au ralenti, une occasion pour dire que ça fait dix minutes qu\'ils parlent dans la maison et marchent sans la moindre précaution, mais non, non, tout ce que Tortue Géniale entend, c\'est la graine qui tombe, un gag qui en vient à  distordre la logique la plus simple, mon Dieu, mon Dieu, même le cinéma turc n\'aurait pas osé...\nEt cette photographie de téléfilm, surexposant à  l\'occasion (ce qu\'on appelle le bloom dans le jeu vidéo !) pour camoufler la laideur d\'un décor ou d\'un effet spécial (Shenron, aaaargh), quelle maestria ! Et cette direction d\'acteurs, alignant les endives quand elle ne parvient pas à  saboter le peu de jeu personnel que peut offrir l\'ami Fat ! Et tous les petits trucs à  la con, les flingues à  impulsions qui laissent des petites marques de suie bien propres sur les vêtements, l\'absence complète de sang (oui, le dessin animé était plus violent, même la version censurée qu\'on a pu avoir en France), et l\'accompagnement musical pseudo-grandiloquent qui assomme plus qu\'autre chose, et... et...\n\n\nLa salle n\'a pas une seule minute cessé de rigoler.','1f0cfa065a6c088c34d1908040d4a040',0,'IQ==','3obx0s0c',1,0,'',0,0,0),(77690,3859,7,1550,0,'86.212.6.196',1238693045,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','[quote=&quot;Raphaël Lafarge&quot;:3lvt9b3l]C\'est pas moi... Tu sais, j\'ai pas été l\'unique responsable des faux comptes sur Helltanin. On sait tous que c\'est un masque, mais ce n\'est pas le mien, je les fais quand même plus esthétiques, de manière générale.[/quote:3lvt9b3l]\n\n...\n\nAinsi, tu me rejettes...\n\nUN MASQUE ?!? NON MAIS SA VA PAS ?Â§ je suis Boxxy !! pourquoi vous dites des choses aussi rudes sur moi ?!?  è___é j\'ai bien aimé se film et il n\'y a aucun déni possible !!','0db46096df00ad93deea19a03f28927b',0,'gA==','3lvt9b3l',1,0,'',0,0,0),(77691,3859,7,51,0,'81.57.45.106',1238693739,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Botoxxy ?','701dd8bf66124651a61f357dee701ee6',0,'','nuii12ai',1,0,'',0,0,0),(77692,3859,7,1550,0,'86.212.6.196',1238693975,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','OH ! è_é\n\nje suis JEUNE et JOLIE !! je n\'en ais pas besoin !!! è___é \n\nDe toute façon sa s\'écarte du sujet, serais-tu en train de troller ??','4b53cbce425b8f61b056a518b0e4aced',0,'','2ipoagcz',1,0,'',0,0,0),(77693,3859,7,51,0,'81.57.45.106',1238694959,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Qui sait  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> \n\nAujourd\'hui est une grand peine, le Pamplemousse Panchromatique du forum est allé voir Dragonne Balle Evolution sans moi. Alors que je lui avais bien dis en début de semaine que je VOULAIS y aller.\nComment vais je bien pouvoir y aller maintenant vu que la seul personne assez folle pour y aller avec moi l\'a déjà  vu. Oui, je n\'ai pas le courage d\'y aller seul pour des raisons de sécurité, vous le comprendrez aisément.','a7dd10a8cdacc88a2c276d4fa0fe0550',0,'','l7rda108',1,0,'',0,0,0),(77694,4328,7,37,0,'82.67.117.237',1238703293,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Tant de négation... A croire que tu ne gardes ton positivisme uniquement pour [i:5lmafruj]Dragon Ball Evolution[/i:5lmafruj].  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','4a3198789794de1d69847118ac716d27',0,'IA==','5lmafruj',1,0,'',0,0,0),(77695,3859,7,37,0,'82.67.117.237',1238703535,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','[quote=&quot;Waphy&quot;:vlp5u002]\nC\'est pas moi... Tu sais, j\'ai pas été l\'unique responsable des faux comptes sur Helltanin. On sait tous que c\'est un masque, mais ce n\'est pas le mien, je les fais quand même plus esthétiques, de manière générale.\n[/quote:vlp5u002]\n\nJe n\'avais pas remarqué. Vitriol est si élaboré...\nA lire, la critique &quot;truquée&quot; d\'écran large: <!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.ecranlarge.com/movie_review-read-11063-20501.php\">http://www.ecranlarge.com/movie_review- ... -20501.php</a><!-- m -->','9366d11184328f4ba8956334f354a6fc',0,'gA==','vlp5u002',1,0,'',0,0,0),(77696,214,7,269,0,'81.48.71.214',1238706575,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','En y repensant, il est quant même possible de faire un &quot;Rien n\'a changé malgré l\'effet papillon&quot; avec un monde ou les voyages temporel son possible.\n\nC\'est ce qui se passe a la fin de Retour vers le Futurs si je me souviens bien, Marty revient dans le présent et se voit partir avec Doc.','4a8c9b41cb06dbfd29b08a851a059804',0,'','30nm1o3r',1,0,'',0,0,0),(77697,4315,85,269,0,'81.48.71.214',1238709227,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Imagée 2009','[b:x3igx6v3]23:28[/b:x3igx6v3]\n\nQuelqu\'un a visiblement fouillé dans une liste de mèmes Internet pour créer le compte de Boxxy.\nCombien de temps avant que le compte ne sois banni pour l\'éternité afin de préservé notre santé mentale ?\n\nJ\'ai presque failli poster sur le topic du film Dragon Ball pour le faire remarquer !\n\nBon du spécial &quot;4chan&quot; :\n\nA propos de Boxxy et de l\'époque ou apparemment son nom et son adresse ont été trouvé, il y avait même d\'autre fille qui ont essayé de se faire passer pour elle.\n[img:x3igx6v3]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/4chanaboutboxxy&#46;jpg[/img:x3igx6v3]\n\nSinon la preuve que les Anonymes de 4chan peuvent avoir des idées géniales\n[img:x3igx6v3]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/4chan-Macross7Guitar&#46;jpg[/img:x3igx6v3]\n\n[img:x3igx6v3]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/4chan-Mechastory&#46;jpg[/img:x3igx6v3]\n\nNew incroyable ! Des gens aurait réellement pu rendre &quot;Gundam 00&quot; intéressant !\n[img:x3igx6v3]http&#58;//img&#46;photobucket&#46;com/albums/v154/Tribersman/image%20diverse/Gundam00-4chan&#46;jpg[/img:x3igx6v3]','7482f594a3ab9fb6c3144e47e451a49c',0,'SA==','x3igx6v3',1,0,'',0,0,0),(77698,4328,7,155,0,'90.62.148.30',1238724983,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Hahaha le mec qui s\'appelle kraken il a rien capté a Watchmen haha.  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> \nJ\'ai pas lu le livre (je réglerais sans doute ça un de ces 4) mais le film en lui-même ne m\'a pas paru si complexe que ça, faut juste suivre quoi. Si tu écris des sms pendant le film tu es FOUTU. \n\nBref un film que j\'ai pas mal apprécié, qui m\'a pas mal dérangé sur 2/3 scènes, qui sait s\'imposer quand ça peut. En fait j\'en suis ressorti avec l\'impression du &quot;oh j\'aurais bien aimé le faire&quot;. Ca veut pas dire que c\'est un chef d\'oeuvre, mais c\'est vraiment un film qui m\'a bien plu. Après tout le débat autour de l\'adaptation j\'en ai rien à  secouer, que les sacro-saints fans de l\'oeuvre original fassent leurs vierges attristées, les &quot;vierges&quot; de l\'oeuvre originale s\'en battent les nouilles  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->.','bc80cef049ed9014fd0c6db13ce10765',0,'','30pxxzq8',1,0,'',0,0,0),(77699,214,7,123,0,'79.143.136.17',1238739970,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','[quote=&quot;Tribersman&quot;:2al8yrij]En y repensant, il est quant même possible de faire un &quot;Rien n\'a changé malgré l\'effet papillon&quot; avec un monde ou les voyages temporel son possible.\n\nC\'est ce qui se passe a la fin de Retour vers le Futurs si je me souviens bien, Marty revient dans le présent et se voit partir avec Doc.[/quote:2al8yrij]\nEn effet, il décide de revenir quelques minutes avant l\'assassinat de Doc Brown. Cependant, un problème technique l\'empêche d\'arriver à  temps.\nPeu importe d\'ailleurs, puisque par le passé, Marty avait écris une lettre de recommandation qu\'Emmet a appliquer à  la lettre.\n\nAutre film dans le même style : fréquence interdite. Pas de voyage temporel à  proprement parler, mais un concept intéressant d\'aurores boréales qui permettent à  un fils de parler à  son père mort il y a trente ans, via une antique radio. L\'action passée agit bien sur le futur, avec, bien sûr, une difficulté à  tout contrôler (notion de chaînes d\'événements, ou effet dominos).','d9e3ba46eb2216b2baced093e4ec658c',0,'gA==','2al8yrij',1,0,'',0,0,0),(77700,214,7,269,0,'81.48.71.214',1238745227,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Ha oui ça ^^\n\nPour moi sa compte comme du voyage temporel, du moment qu\'une information qui n\'est pas sensé apparaitre a cette époque apparait ça revient a la même chose.\nPar contre je me hasarderais pas a essayer de savoir si l\'ensemble est cohérent. Surtout avec la magie du &quot;Je me souvient des 2 vies&quot; alors que le changement pourrait carrément l\'empêcher de de toucher a la radio...\n[spoiler:17vxb2rg]Quoi qu&#39;avec le fiston a côté il peut s&#39;assurer qu&#39;il utilisera bien la Radio dans le futur, et le moindre des changements d&#39;humeurs/décision du père peut recréer un futur où il touche a la radio.\n\nSa aurait rendu totalement différent le film que de voir le fils changer radicalement de style de vie a chaque fois sans s&#39;en rendre compte.\nMais sinon j&#39;ai absolument adoré la fin.[/spoiler:17vxb2rg]\nArgh ! trop tard c\'est fait.','e3584ba9ed36770c3d8cda2e016361f5',0,'AAI=','17vxb2rg',1,0,'',0,0,0),(77701,4328,7,37,0,'82.67.117.237',1238749306,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Je conseillais juste de jeter un Å“il au bouquin original avant d\'aller voir une adaptation, histoire de savoir ou on mettait les pieds... Ça évite les déceptions face au simple univers de l\'Å“uvre. Ou est le mal ? Un peu de prévenance dans ce bas monde à  Å“illères...  <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: -->','dc17c7900368cbf7c6aa3f76aa0a4345',0,'','ankgh4a1',1,0,'',0,0,0),(77702,4328,7,56,0,'86.215.231.20',1238760599,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Oui, enfin, quand on crit partout &quot;ce film est génial, c\'est de la bombe, une super adaptation de comics&quot;, moi je m\'attend à  un film de super héros pas prise de tête et qui pete bien et je me laisse tenter.\n\nMaintenant, c\'est sur que jer ferait gaffe, je me suis fait avoir 2 fois avec The Dark Knight et Watchmen, ça n\'arrivera pas une 3ème fois.','c4b5ef85478033ac0648f98dbc954b0a',0,'','159k5fwh',1,0,'',0,0,0),(77703,4341,85,1532,0,'90.13.82.197',1238768434,1,0,1,1,1,1,'','Re: Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','Non, non, la boutade est amusante et appropriée! <!-- s:roll: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif\" alt=\":roll:\" title=\"Tss... pathétique !\" /><!-- s:roll: -->\n\n[quote=&quot;Tribersman&quot;:251zqz82]tu notera surement quelques atrocités de ma part envers la langue Française.[/quote:251zqz82]\n\nRien de pire que ma propre orthographe originale [size=50:251zqz82](désastreuse)[/size:251zqz82] rassures toi!  <!-- s:mrgreen: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_mrgreen.gif\" alt=\":mrgreen:\" title=\"Mr. Green\" /><!-- s:mrgreen: -->','bc52518ccd3f8714dae571fb7859f71a',0,'hA==','251zqz82',1,0,'',0,0,0),(77704,4328,7,85,0,'79.219.234.165',1238770419,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Y a un dicton qui dit &quot;jamais 2 sans 3&quot;.','c58efc688201a3663d356beed964d6d7',0,'','197vwrws',1,0,'',0,0,0),(77705,214,7,85,0,'79.219.234.165',1238770773,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','Dis, juste une fois, tu ne voudrais pas utiliser le c cédille (ç) ?','96aad279b5e8fb9bf63cb5336724c3a7',0,'','65reuzkb',1,0,'',0,0,0),(77706,4341,85,85,0,'79.219.234.165',1238771077,1,0,1,1,1,1,'','Re: Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','Bienvenue Chapifou dans ce forum où on tente, entre deux crêpages de chignon, de pratiquer l\'érudition.','c0576b7334aa22c4840b49072dc9fd7b',0,'','o0a5mudx',1,0,'',0,0,0),(77707,4328,7,3,0,'82.234.128.59',1238771674,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Iron man[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f] est tout à  fait ce qu\'il te faut. Et encore, tu trouveras peut-être ça trop sombre pour toi.\n\n\n\nPour [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Watchmen[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f], la bande dessinée est officiellement définie comme une déconstruction du genre super-héroïque. Tu vois, [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]The Dark Knight[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f], c\'est juste Batman en version ultra-sombre et &quot;réaliste&quot;. [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Watchmen[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f], c\'est différent, c\'est à  l\'opposé du concept même de super-héros, de tout ce qu\'on y recherche habituellement : puissance mythologique, iconisation des personnages, ennemis récurrents, monde manichéen, valeurs simples, bref, une histoire dynamique et un univers divertissant où le lecteur va se plonger pour un grand bol d\'air frais.\n\nCe roman graphique (l\'oeuvre a quasiment inventé le terme !) se définit donc comme suit :\n- Univers uchronique réaliste,\n- Chronologie détaillée de ce monde parallèle,\n- Grande galerie de personnages secondaires,\n- Élément fantastique unique,\n- Grande proportions de phases d\'enquête et de simples dialogues,\n- Scènes d\'action rares, brèves et sanglantes, réduites au strict minimum pour un impact maximum,\n- Multiplication des points de vue dans la narration,\n- Sobriété et retenue dans cette même narration,\n- Absence totale de manichéisme, l\'unique personnage à  voir le monde en noir et blanc est [i:1dsvco4f]Rorschach[/i:1dsvco4f], notre ami sociopathe d\'extrême droite, autant dire que ce n\'est pas un exemple,\n- Détournement des héros costumés (personnages fous, bedonnants, impuissants, qui meurent la cape coincée dans une porte de chambre forte, lardés de défauts et de péchés, souvent aux antipodes des parangons de vertu qu\'ils sont supposés constituer),\n- Questionnement de l\'idée même de héros costumé, de l\'héroïsme, et enfin simple questionnement existentialiste, et justification de tous les points antérieurs par ce questionnement (le monde n\'a pas de sens, c\'est à  l\'être humain de lui en donner un).\n\nEn vertu de ces objectifs, la B.D. est un chef-d\'Å“uvre. Elle accomplit chacun de ces buts et offre une galerie de personnages sympathiques et humains, fondamentalement faillibles, entraînés dans une enquête policière aux enjeux planétaires, le tout doublé d\'extraits d\'un comics de pirate fictif expliquant la position de leur antagoniste (d\'immondes sacrifices pour sauver ce qui lui est cher).\nPour une meilleure perception de l\'évènement qu\'elle constitue, je te recommande :\n\n* Plusieurs relectures de la bande dessinée (essaie l\'ancienne VF ou la VO, par contre, la nouvelle traduction est toute pourrie), tu découvriras combien elle est riche, impeccablement structurée et plus équilibrée que le film,\n* L\'ouvrage [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Watching the Watchmen[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f] qui explique pas mal de choses sur le développement de l\'oeuvre ainsi que son impact,\n* [url=http&#58;//www&#46;capnwacky&#46;com/rj/watchmen/chapter1&#46;html:1dsvco4f]À la portée de chaque internaute, [i:1dsvco4f]The Annotated Watchmen[/url:1dsvco4f][/i:1dsvco4f][/url], qui rapporte méthodiquement toutes les informations fournies par la bande dessinée, au premier degré. On découvre ainsi des indices sur la culpabilité de l\'antagoniste principal, ainsi que l\'identité de Rorschach, [i:1dsvco4f]dès le départ[/i:1dsvco4f], sans parler des éléments uchroniques (voitures électriques, dirigeables) dissimulés à  partir des premières cases.\n\n\n\nPour revenir au film, il me semble évident que Snyder n\'a compris [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Watchmen[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f] que superficiellement, avec le discours &quot;anti-apocalyptique&quot; et l\'oblation idéologique de l\'antagoniste principal, sans jamais creuser, sans jamais percevoir une once de la profondeur de ce matériau. Par exemple, le vendeur de journaux et le lecteur de l\'histoire de pirates sont réduits à  des figurants, l\'histoire de pirates en question est séparée du propos pour devenir un film d\'animation à  part (mais qu\'est-ce que l\'enfer ?  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> ), le héros de l\'histoire de pirates ne se construit plus un radeau en cadavres humains, Hollis Mason et son destin n\'existe plus, le psychiatre de Rorschach fait une apparition éclair et ne subit aucune évolution psychologique, etc, etc.\nPire encore, le film a le cul entre deux chaises, voire trois, puisqu\'il cherche à  &quot;déconstruire&quot; le mythe des super-héros cinématographiques (la splendide combinaison à  la [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Batman Begins[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f] du Hibou, la tenue [i:1dsvco4f][u:1dsvco4f]Batman &amp; Robin[/u:1dsvco4f][/i:1dsvco4f] d\'Ozymandias) tout en les montrant accumuler les exploits surhumains, le kung fu et les membres brisés. \n\nCeux qui ont aimé le film, lisez la BD. Ceux qui n\'ont pas aimé le film, lisez la BD. Ça ne peut faire que du bien.','03375334e608a1e6f7e76f5d1f896ebe',0,'MQ==','1dsvco4f',1,0,'',0,0,0),(77708,4328,7,56,0,'86.215.231.20',1238776692,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','Iron Man, je l\'ai adoré, lui, t\'inquiètes.','98c084c7eb80a4592c9c0ae6a625a312',0,'','o43jyxgl',1,0,'',0,0,0),(77709,4328,7,37,0,'82.67.117.237',1238778508,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote:17z13o9f]Cette graphic novel[/quote:17z13o9f]\n\nUn roman graphique c\'est féminin chez les Lafarge ?  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\nCeci dit, je suis assez d\'accord avec toi sur le reste.','22a25509c8ffa47dccf1fbae98495df7',0,'gA==','17z13o9f',1,0,'',0,0,0),(77710,4341,85,51,0,'81.57.45.106',1238794739,1,0,1,1,1,1,'','Re: Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','Et ou de distingués et charmants professeurs apprennent également la vie aux jeunes (con).','6ba803c1094f89c4f15bf57c86f831c4',0,'','3nlqnzwh',1,0,'',0,0,0),(77711,4341,85,123,0,'79.143.136.17',1238824668,1,0,1,1,1,1,'','Re: Pourquoi une présentation est elle comme une tasse a thé?','[quote=&quot;Zohar De Malkchour&quot;:9at9g1dh]Bienvenue Chapifou dans ce forum où on tente, entre deux crêpages de chignon, de pratiquer l\'érudition.[/quote:9at9g1dh]\nEt parfois l\'érection (des esprits, cela s\'entend).\n\nWelcome Mad Hat !','19275277d41ca7d766695825c61aa823',0,'gA==','9at9g1dh',1,0,'',0,0,0),(77712,4328,7,123,0,'79.143.136.17',1238825108,1,0,1,1,1,1,'','Re: Watchmen','[quote=&quot;kraken&quot;:70m32lbb]Oui, enfin, quand on crit partout &quot;ce film est génial, c\'est de la bombe, une super adaptation de comics&quot;, moi je m\'attend à  un film de super héros pas prise de tête et qui pete bien et je me laisse tenter.[/quote:70m32lbb]\nAh oui, genre Dragon Ball.\n <!-- s:awe: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/awesome.png\" alt=\":awe:\" title=\"Ah HA\" /><!-- s:awe: --> \n\nSérieusement, la marque &quot;adaptation d\'un BD&quot; ne signifie pas forcément film sans réflexion pour décérébré... Il n\'y a qu\'à  voir Sin City, on Men in Black. Certes, l\'action est présente, et l\'aide des effets spéciaux modernes y est pour beaucoup dans la choix d\'un passage papier à  grand écran : mais ce n\'est pas (plus) suffisant aujourd\'hui.','29af9f165f8288638e83d514c07cddf9',0,'gA==','70m32lbb',1,0,'',0,0,0),(77714,214,7,269,0,'90.3.139.52',1238841880,1,0,1,1,1,1,'','Re: &quot;Terminator 3&quot;','j\'y penserais, ça ne mange pas de pain.','bdbde7cd7520013b0bf2a7d8dbe231a7',0,'','1e2i7tby',1,0,'',0,0,0),(77715,3859,7,56,0,'86.215.231.20',1238867441,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Je suis allé voir le film hier avec ma mère et ma soeur, je leur ai payé le ciné en le disant qu\'il y avait de grandes chance que ce soit un Nanar.\n\nAu final, j\'ai trouvé que l\'ambiance du film faisait très Dragonball, c\'est juste que Goku n\'est autre que Gohan ado dans le film et Chichi est Videl, en dehors de ça, DBE reste fidèle au manga, pas de grand scénar, mais humour non stop, on passe un bon moment.\n\nD\'ailleurs ma mère qui n\'aime pourtant pas Dragonball m\'a dit\n\n&quot;Je ne comprend pas, pourquoi ce film a été descendu par la critique, c\'est sur, c\'est pas le film de l\'année mais il est très frais et amusant les persos sont très sympathiques surtout le héros, le méchant est classe, j\'ai adoré le principe de Ki et j\'ai été surprise que le heros soit Ozaruu, j\'ai trouvé ça très sympa, surtout quand il arrive a se contrôlé, en plus, le combat final est vraiment beau. J\'irait voir la suite avec toi, car j\'ai adoré&quot;\n\nQuant à  ma soeur qui connaissait DB, elle a dit:\n\n&quot;Le film est pas mauvais, l\'ambaince et l\'humour reste fidèle au manga, Marsters EST Piccolo, par contre, c\'est dommage que Bulma n\'ai pas un peu plus de mèches bleus et que Yamcha et Roshi soient pas plus fidèle physiquement car leur caractère est parfait. Par contre en effet, Goku, c\'est Gohan et Chichi, c\'est Videl.\nJ\'ai passé un bon moment et j\'attend la suite&quot;\n\nAu final, le film n\'est pas parfait mais très sympa:\n\nPositif:\nLes persos\nL\'humour\nLes décors\nLa musique\nLes FX\nLe combat final\nCe n\'est pas les 7 sages qui ont créé les Dragonball, la BA ment.\n\nNegatif:\nTrop court (on n\'a pas l\'impression qu\'il se passe 5 jours).\nAction parfois brouillonne (fullum et Ozaruu)\nCombat final un peu trop court\nLa tenue de Goku qui redevient intact après sa transformation en Ozaruu.\nIl manque pas mal d\'explication sur Piccolo\n\nVoici la critique détaillé, attention, ça Spoile:\n\n\n[spoiler:3as2jfgj]Alors quand le film a commencé, première chose, j&#39;ai apprecié la présentation très belle, ma mère connaissant moyennement dragonball me dit &quot;Mais Piccolo, c&#39;est un gentil non? Pourquoi c&#39;est le méchant&quot;, Je lui dit &quot;Il devient gentil après&quot;\n\nPour Oozaru élève de Piccolo, je me dit, pourquoi pas, ça évite au néophyte de se douter qu&#39;il y a des Saiyens qui vont venir sur terre. Franchement, j&#39;ai vu pire comme modif &#40;notament dans Xmen&#41;.\n\nOn commence sur le combat Goku/Gohan, très sympa, j&#39;ai bien aimé.\n\nAprès, on enchaine sur la discussion Gohan/Goku sur comment goku doit agir à  l&#39;école et la partie lycée et là  direct j&#39;ai l&#39;impression de voir la partie Lycée de Boo, le Goku du film EST Gohan ado et Chichi EST Videl &#40;sur tout les points, que ce soit style de combat caractère ou design&#41;.\nJ&#39;ai bien apprécié cette partie sauf la scène de la fraise.\nLa fete:\nLa scène du Gel est trop forte par contre j&#39;ai pas trop apprecié que Goku se barre comme un voleur &#40;bien que ça rende bien le fait que Goku soit responsable de la mort de son grand père comme dans le manga, il a désobéit à  son grand père et ça lui a couté la mort&#41;\nLors de la bagarre contre les caid à  la fête, ma mère se marrait à  côté de moi en disant &quot;Il est trop bete, il bousille sa bagnole et puis il est vachement sympa Goku&quot;\nMoi dans ma tête plus ça avançait, plus en effet, je me rendait compte d&#39;un truc, le Goku du film a un énorme potentiel sympathie et c&#39;est ça son point fort.\nLe début de l&#39;aventure est très bon, Bulma étant totalement comme dans le Manga et Chow Yun Fat assurant dans le rôle de Roshi, j&#39;ai apprecié l&#39;humour à  petite dose mais Omniprésent.\nJ&#39;ai apprecié la scène de Creation de Fullum, assez fidèle à  dans le manga, Piccolo n&#39;a pas assez confiance en Mai et préfère envoyer ses créatures. En plus Mai a son manteau!!\nYamcha est lui aussi assez fidèle dans son rôle de voleur/Looser/dragueur, je l&#39;ai juste trouvé un peu pitoyable quand il se brule les fesses &#40;c&#39;était très dragonball, mais j&#39;ai pas rit, je n&#39;ai jamais ri sur ce genre de gag dans le manga&#41;.\nLa bataille contre les Fullum est trop brouillonne, on a du mal à  savoir ce qu&#39;il se passe dommage car j&#39;ai été plié quand Goku a eu l&#39;idée de faire un pont avec eux.\nJ&#39;ai adoré la vision du film sur le Ki, bien plus proche dragonball de la vrai vision du Ki avec l&#39;utilisation du Taichi pour le contrôler &#40;c&#39;est ça les mouvements de Roshi&#41;.\nBizarrement j&#39;ai apprécié les scène avec Chichi, dont celle des Lanternes à  allumer, je me suis dit que c&#39;était très manga la façon de faire de Chichi, pas du film américain, on a souvent des truc comme ça dans les comédie sentimentales manga.\nJe suis sur qu&#39;un truc comme ça entre Gohan et Videl aurait été possible.\n\nLe final n&#39;est pas mal, je regrette juste qu&#39;on ai pas de vrais plans avec Ozaru, il y a le même defaut que dans la bataille avec les Fullum.\n\nSinon, le fight Goku/Piccolo en lui même fait très DBZ, il est juste un peu court, je ne voulait pas 15 minutes de combat mais 2 petites minutes de plus à  se battre aurait été sympa.\n\nLa dispute Goku/Chichi à  la fin sur qui est le plus fort est tout bonnement géniale, ça m&#39;a fait penser à  des passage de l&#39;entrainement Videl/Gohan où Videl n&#39;arrive pas à  accepter que Gohan la surpasse.[/spoiler:3as2jfgj]','fd2fc13fc30fb89ab25bb8eaaec2b7ab',0,'AAI=','3as2jfgj',1,0,'',0,0,0),(77716,4336,18,1530,0,'92.128.76.34',1238944829,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','17h19\n&quot;L\'art du rapport de stage.&quot;','721f919ccd4fedc30796f6c39f170929',1,'','2se41zlb',1,0,'',0,0,0),(77717,4342,85,119,0,'88.180.22.14',1238949077,1,0,1,1,1,1,'','l\'Horloge musicale 2009','Parcequ\'il n\'y en avait pas, et que je ne voulais pas poster ça dans &quot;vidéo&quot;.\n\n18:31\n\nPour les amateurs de musiques lourdes, dissonnantes, chaotiques et saturées, quelques thèmes tirés des jeux Touhou horriblement modifiés.\n\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=2ZuiMDWhRzw&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Eye[/url:hjzv5vnm]  [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=wktQ3XSnnXY:hjzv5vnm]Third eye[/url:hjzv5vnm] ~ thème de Satori Komeiji]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=NkN435bVEII&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Dial[/url:hjzv5vnm]  [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=k6DdltbYzas&amp;feature=related:hjzv5vnm]Lunar Dial[/url:hjzv5vnm] ~Thème de Sakuya Izayoi]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=snPSotz2K3w&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horriblefelt Fancy[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=vB8OH10pqJU:hjzv5vnm]Heartfelt Fancy[/url:hjzv5vnm] ~Thème du stage de Satori Komeiji]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=7rliYUmjRe0&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]H.O.R.R.I.B.L.E. Owen was Her?![/url:hjzv5vnm] ~ [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=VIop055eJhU:hjzv5vnm]U.N. Owen was Her?![/url:hjzv5vnm] ~ Thème de Flandre Scarlet]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=XxHT78QlGGI&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Faith[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=P7dLp2Eb7cg:hjzv5vnm]Native Faith[/url:hjzv5vnm] ~ Thème de Suwako]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=VC-kim2xMi8&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Youkai Girl[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=xD3EAOZDPhc:hjzv5vnm]Hartmann\'s Youkai Girl[/url:hjzv5vnm]~Thème Koishi Komeiji]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=O4ktXf-uKsQ&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Voyage 1969[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=xbdjrqT22fQ&amp;feature=related:hjzv5vnm]Voyage 1969[/url:hjzv5vnm] ~Thème du stage d\'Eirin Yagokoro]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=12sHJuaEWoM&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Nuclear Fusion[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=TE9XSVfl5KA&amp;feature=related:hjzv5vnm]Nuclear Fusion[/url:hjzv5vnm] ~Thème de Utsuho Reiji]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=t29KIfaiW3E&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Path[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=8wcKB5jlESc:hjzv5vnm]Colorful Path[/url:hjzv5vnm] ~Thème de Reimu Hakurei]\n[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=C2tuA49YiC0&amp;feature=channel_page:hjzv5vnm]Horrible Doll Judgment[/url:hjzv5vnm] [[url=http&#58;//www&#46;youtube&#46;com/watch?v=e9hF55ZB7sE:hjzv5vnm]Doll Judgment~The girl who played with people\'s shapes[/url:hjzv5vnm] ~Thème d\'Alice Margatroid]','c0f84e763546b8aca2cf20c2357ffb92',0,'EA==','hjzv5vnm',1,0,'',0,0,0),(77718,4337,74,1549,0,'90.10.120.44',1238954837,1,0,1,1,1,1,'','Re: L\'Education Sensuelle ou Les destins d\'Enheduana','Enfin, nous débouchons dans une pièce ou deux hommes en armes et un troisième avec un habit qui cherche à  ressembler à  une livrée nous accueillent. Les soldats interrompent leur discussion, me regardent, mâ€™évaluent, me soupèsent du regard, lâ€™examen a dû être favorable, ils me sourient, si seulement le roi pouvait conclure de même !\nLe Â« majordome Â» me demande mon nom, frappe à  la porte, mâ€™annonce, une voix mâle, profonde, autoritaire ordonne de me mâ€™introduire, ma tête se vide, mes jambes ne me portent plus, je vais jouer ma vie sur un regard, Belit me secoue, je respire un bon coup, jâ€™entre.\n\nUne grande salle, des tentures défraichies, mais tout est clair et propre, au centre une table, dressée pour un repas, en bout de table, debout, le roi, jâ€™ose à  peine lever les yeux sur lui, il est grand, jeune, beau, élégant malgré lâ€™usure de ses habits. \n\nJe plonge dans ma plus profonde révérence, un regard mi sévère, mi amusé éclaire son visage, il apprécie mon éducation et me le dit, puis de but en blanc il me demande si je veux être libre, je ne pensais pas quâ€™on entrerait si vite dans le vif du sujet, je suis prise au dépourvu, un peu déstabilisée, je réponds simplement oui, ma réponse nâ€™a pas lâ€™air de lui plaire vraiment, il se lance dans un petit discours dâ€™où il ressort que la situation dâ€™esclave nâ€™est pas si mauvaise, et que beaucoup de nos reines et des plus grandes Dames de lâ€™histoire avaient ce statut, jâ€™ai comme un gout de terre dans la bouche, je me mors les lèvres pour ne pas lâ€™interrompre, il veut refaire de moi une esclave !!!\n\nJe bafouille une réponse incompréhensible, il sourit, son regard mâ€™écrase, je me sens ridicule, je suis loin de rêves de conquête, mes mains tremblent, jâ€™ai la nausée, heureusement, des gens arrivent qui font diversion, ils sâ€™installent à  table, Belit mâ€™attrape par le bras et me fait assoir, je me laisse tomber sur ma chaise, lâ€™esprit vide. \n\nBelit me parle à  lâ€™oreille, elle me secoue, je me ressaisis, je recompose un sourire sur mon visage, je lève les yeux, je fais un rapide tour de table, tout les regards sont braqués sur moi, je suis visiblement lâ€™attraction du jour.\n\nLe roi est vraiment très beau, son sourire dominateur se promène sur lâ€™assistance, à  sa droite dame Mena, une femme, vêtue simplement mais avec recherche, sa femme peut être, à  sa gauche un homme, lâ€™air farouche, presque sauvage, le visage fendu dâ€™une cicatrice rougeâtre, il ne doit pas faire bon tomber entre les mains de celui la.\n\nLe roi me parle, me dit quâ€™il sait que je veux être servante, quâ€™il sait que jâ€™ai besoin de lui pour ça. Tout le monde écoute, me regarde, jâ€™en ai assez de subir, je lui déclare tranquillement que je veux être princesse, que je le vaux bien, puis, pour atténuer ces paroles qui pourraient me faire passer pour une idiote jâ€™éclate dâ€™un rire sonore, mon maitre me disait souvent que quand je ris je suis irrésistible. Il rit aussi, jâ€™en profite pour pousser mon avantage et lui demander sâ€™il peut mâ€™y aider, avec un sourire il me répond quâ€™il peut faire de moi une servante, une princesse des mendiants, et plein dâ€™autres choses encore, mais ajoute-t-il redevenant brusquement sérieux, il faut le mériter.\n\nLe badinage nâ€™a pas duré longtemps, la négociation commence, mon avenir se joue.\n\nQuâ€™ai-je donc à  lui proposer en échange de son aide, rien, désespérément rien en dehors de moi-même, de mon corps, de ma reconnaissance, je ne peux pas lui parler de mes talents de courtisane, cette femme à  sa droite est sans doute sa femme, me reste ma reconnaissance, ma loyauté, bien peu de choses en vérité, il est si facile de promettre quand on nâ€™a rien et que lâ€™on veut tout, et si facile dâ€™oublier ensuite, je mâ€™en rends compte en le disant, mais je nâ€™ai rien dâ€™autre à  proposer, lui aussi le sait bien, et ne tarde pas à  me le faire remarquer.\n\nLes quelques femmes présente se lèvent, font le service, me servent aussi, comme un hôte de marque, les gens mangent, boivent, semblent occupés, mais je sais quâ€™ils ne perdent pas un mot de notre échange, quand à  moi, je bois plus que je ne mange, ça me donne des forces, une sorte dâ€™assurance qui me manque cruellement.\n\nEn devenant membre de la Confrérie des Mendiants, je pourrais mâ€™assurer de lâ€™aide du roi et des siens, il me le dit clairement, mais il mâ€™explique non moins clairement quâ€™en acceptant le marché je me livre totalement a eux, pieds et poings liés, il me laisse même entendre, comme une menace voilée quâ€™un tel lien ne se défait plus et quâ€™une trahison des engagements pris est toujours chèrement payée, un sourire cruel sur le visage du balafré à  sa gauche souligne son propos.\n\nJe suis prête à  tout, à  tout faire, tout accepter pour sortir de ma condition dâ€™esclave en fuite, je le lui dit simplement, il a un sourire vaguement ironique quand il mâ€™explique que sâ€™il me demande de coucher avec un homme, une femme (une femme !!!), de tuer, de voler, je nâ€™aurais pas le choix, le vin est bon, une douce chaleur mâ€™a envahit, je lui répond simplement,  un rien de menace dans ma voix aussi que je serais loyale si on lâ€™est avec moi, après tout, je ne suis pas une volaille quâ€™on mène a lâ€™abattoir, je suis née princesse et je le dis bien haut, je déclenche les rires, les filles du désert sont toutes princesses, câ€™est connu, le moindre chef de clan sâ€™intitule roi, les bordels sont peuplés de ce genre de princesses et je ne suis quâ€™une esclave fuyarde, pas même une honorable mendiante, leur mépris me glace, une colère sourde monte en moi.\n\nLe roi mâ€™ordonne alors dâ€™un bref glapissement de me lever, mon éducation dâ€™esclave est encore bien là , je me lève dâ€™un bond, sans même pouvoir me contrôler, cette servilité spontanée fait sourire autour de la table, mais le roi apprécie mon obéissance.\n\nCommence alors un feu roulant de questions, toujours le même thème, suis-je prête à  coucher, à  tuer, à  voler, à  espionner, sans discuter, sans hésiter ?\n\nOui ! Oui ! Oui ! Je réponds oui a tout, jâ€™en ai assez, jâ€™ai trop bu, la tête me tourne, je me sens humiliée, que faut il donc leur dire pour quâ€™il me laisse en paix ?\n\nDire ? Pas grand-chose sans doute, les mots ne suffisent plus, ils veulent des actes, déjà  â€¦\n\nÂ« Déshabilles toi ! Â», mâ€™ordonne- t- il froidement â€¦\n\nJâ€™ai une hésitation, peut être même que jâ€™esquisse un refus, je me souviens pas vraiment, non pas que me déshabiller en public me choque, chez mon ancien maitre, je passais des nuits entières à  servir nue pendant quâ€™il jouait aux dominos avec ses amis, il me trouvait Â« décorative Â», mais je mâ€™attendais pas à  ça, ici et maintenant.\n\nLes convives grondent, je ne suis pas prête, je ne sais pas obéir, même Belit me lance un regard mauvais, devant le tollé je me soumets et retire mes vêtements, je demande pardon, jâ€™assure que je vais obéir, mais ça ne suffit pas, je nâ€™ai pas obéi sans réfléchir, je me suis permise une seconde de réflexion, câ€™est trop pour eux, ils sont en colère, je commence à  me demander si jâ€™ai fait un bon choix en venant ici.\n\nLe roi aboie à  nouveau : Â« A genoux ! Â»\nCette fois, pas dâ€™hésitation, je me laisse tomber instantanément en position de repentir, tous les esclaves du monde la connaissent, elle peut parfois éviter le fouet, jâ€™en ai les larmes aux yeux, mais les invités semblent apprécier, je me conduis enfin comme ils lâ€™attendaient.\n\nAu bout de quelques secondes qui me paraissent une éternité, Dame Mena mâ€™ordonne de me lever puis de tourner sur moi-même, je mâ€™exécute, jâ€™en profite pour leur montrer un peu ce que je sais faire, comme si je faisais virevolter ma robe en ondulant comme une liane, puis je me bloque dans un déhanchement à  réveiller un mort.\n\nLa compagnie apprécie, les femmes sourient, les hommes sifflent, le désir brulent fugacement dans leurs yeux de brutes. Câ€™est un triomphe !\n\nEt puis ils commencent à  parler de ce quâ€™il faut faire de moi, et là , ça se gâte.\n\nLes un veulent me renvoyer à  mon maitre contre rançon, les autres me vendre au marché, dâ€™autres encore, les moins nombreux, parlent de me dresser et de mâ€™utiliser, aucun nâ€™a lâ€™air de sâ€™intéresser à  ce que je veux, moi !\n\nA plusieurs reprises jâ€™essaie dâ€™intervenir dans le débat, de placer un mot, de leur rappeler que je suis là  volontairement, pour leur demander de lâ€™aide, pas pour être traitée comme une marchandise,  à  chaque fois la réponse est la même Â« Eny, tu te tais Â» !!!\n\nCâ€™en est trop, je craque, je lance Â« Si vous me trahissez, je vous tuerais ! Â».Ce nâ€™était surement pas la meilleure chose à  dire, jâ€™en prends conscience à  lâ€™instant même ou je profère cette énormité, immédiatement je regrette, je voudrais ne pas lâ€™avoir dit, jâ€™ai envie de pleurer.\n\nIls me regardent tous avec mépris, pitié pour certain, je suis idiote, je suis une imbécile, on ne fera rien de moi, je ne vaux rien, même Belit me regarde comme un monstre.\n\nJe me confonds en excuse, en demande de pardon, je jure que je regrette, que jâ€™apprendrais a obéir, à  me taire, que je serais une bonne esclave, jâ€™ai peur dâ€™être battue, fouettée, pire peut être, ces gens la ne sont pas des tendres.\n\nLe roi, finalement, après mâ€™avoir laissé me débattre un petit moment me sauve du pire, il ordonne que je sois enfermée en cellule jusquâ€™à  nouvel ordre, afin de réfléchir. Belit ne perd pas une minute, mâ€™attrape par le bras et mâ€™entraîne au sous sol, comme si elle craignait quâ€™il change dâ€™avis, ou que les autres protestent.\n\nBelit me fait entrer dans une cave, il y a un trou au sol pour les besoins, une gamelle pleine dâ€™une eau douteuse dans un coin, rien dâ€™autre, pas même un bas flanc.\n\nJâ€™essaie de parler à  Belit, de lui dire mon espoir, ma déception, ma peur, ma peine, mes regrets, le vin, le bruit â€¦ je ne voulais pas â€¦ je ne voulais pas â€¦\n\nElle me gifle rageusement, jâ€™éclate en sanglots, malgré sa colère, malgré les coups je mâ€™accroche a elle, jâ€™ai besoin dâ€™elle, dâ€™un mot, dâ€™une caresse, dâ€™un peu de réconfort.\n\nDans ces moments là , je suis encore une enfant, Belit finit par se laisser attendrir, elle mâ€™attire sur son épaule, me laisse pleurer tout mon saoul, me caresse la tête, me console, puis elle se détache, me regarde.\nÂ« Ce soir, le roi te reverra, si tu accepte de prêter serment, tu seras mise à  lâ€™épreuve, et ça sera très dur, tu lâ€™as bien cherché, mais si tu refuse â€¦ alors â€¦ Â». \n\nElle nâ€™en dit pas plus, pas la peine, jâ€™ai compris ce quâ€™elle nâ€™ose pas me dire, je lui fais signe oui de la tête, elle sort, ferme la porte a clef.','e83f9464b00d552925250c2b1343e6ac',0,'','13j54j3d',1,0,'',0,0,0),(77719,4336,18,85,0,'79.219.224.76',1238967683,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge abstraite','23h40\n[img:2d3roaqn]http&#58;//nosgoth&#46;fr/images/perso_zozo/cotelletes_cuites&#46;jpg[/img:2d3roaqn]\n\n[b:2d3roaqn]&quot;Les côtelettes sont cuites, je répète les côtelettes sont cuites&quot;[/b:2d3roaqn]','bdc80dfedc717580d1a22c86fb3a5f48',0,'SA==','2d3roaqn',1,0,'',0,0,0),(77720,4321,73,19,0,'138.231.136.9',1238967732,1,0,1,1,1,1,'','Re: Gallerie Arkhienne','[img:3kmxns86]http&#58;//img3&#46;imageshack&#46;us/img3/958/darzac&#46;png[/img:3kmxns86]\n\n[img:3kmxns86]http&#58;//img10&#46;imageshack&#46;us/img10/3036/sargon&#46;png[/img:3kmxns86]\n\nToute ressemblance avec des personnes existantes ne serait pas nécessairement fortuite.','54d432a434c1014830d4e4fc92a87c93',0,'CA==','3kmxns86',1,0,'',0,0,0),(77722,3859,7,3,0,'82.234.128.59',1239027176,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','[quote=&quot;Écran large&quot;:2xtvec62]Dragonball: Evolution vient à  peine de sortir sur les écrans français que déjà  Justin Chatwin, qui incarne Sangoku, révèle qu\'une suite est d\'ores et déjà  écrite. Selon l\'acteur, ce second chapitre se déroulera dans un univers qu\'il n\'a jamais vu dans les mangas de Akira Toriyama. Bien qu\'ils n\'aient pas lu pour l\'instant le scénario de ce deuxième volet, Chatwin et Emmy Rossum (Bulma) se disent enthousiasmés par ce nouveau projet. James Marsters (Piccolo) se dit lui prêt à  continuer la franchise indéfiniment.[/quote:2xtvec62]','355580047a63e222c19015d37f948596',0,'gA==','2xtvec62',1,0,'',0,0,0),(77723,3859,7,56,0,'86.215.231.20',1239031945,1,0,1,1,1,1,'','Re: Dragon Ball : le film','Houlà , la mauvaise compréhension de l\'article\n\nIl ne parle pas d\'un univers qu\'il n\'a jamais vu dans le manga, il parle d\'un univers comme on en a jamais vu au cinéma semblant venir d\'une autre planète. Il avait dit qu\'il ne pouvais en dire plus mais qu\'il fallait justement s\'attendre à  retrouver des éléments du manga.\n\nCe serait de la folie de faire une suite ne se basant pas sur le manga, si il font ça personne va les suivre (même moi).\n\nedit: \n\nJ\'ai retrouvé la citation exacte:\n\nâ€œI know what they have in store for the second one and itâ€™s really cool! Itâ€™s more in the vein of the Dragonball sagaâ€¦ it goes into other places, thereâ€™s other characters, other fighters and thereâ€™s a lot of action that is just really awesome.\n\nâ€œIt actually goes more into Dragon Ball Z land and itâ€™s just really exciting. It goes into the whole legend of Dragonball. I cant really say more than that, but it made me think this is a cool franchise to be a part off because thereâ€™s so much we havenâ€™t shown yet.â€\n\nEt sinon, un article le semaine dernière a revelé que le budget du film est bien moins gros qu\'on le pensais, il ne serait que de 45 millions de Dollars, on comprend alors que le film soit juste un film moyen marrant, je me demande comment la fox espérait adapter Dragonball avec ce Budget.','b817bd1f1da8e24534fc8dbbc5dcd9d2',0,'','7zjsin2d',1,0,'',0,0,0),(77724,4343,18,85,0,'79.219.248.81',1239041355,1,0,1,1,1,1,'','Actualité marquante','[quote:e8v8gzf0][b:e8v8gzf0]La Sorbonne pour moi tout seul![/b:e8v8gzf0]\n\nCurieuse expérience que celle que jâ€™ai vécue aujourdâ€™hui. Je suis doctorant à  lâ€™Université de Lausanne, résidant à  Paris, et ayant besoin dâ€™avoir accès à  certaines ressources bibliographiques je me suis rendu vers midi. Hélas quelques étudiants Â« en grève Â» (ce concept mâ€™a toujours fait rire, il me semblait que la grève était un arrêt de travail et que rien ne force ces jeunes gens à  suivre une scolarité après leurs seize ans) barre lâ€™entrée à  la cour. Lire la suite l\'article\n\nSans trop y croire je mâ€™avance et là  miracle, je profite dâ€™un trou de souris pour passer et réussir à  mâ€™infiltrer dans le bâtiment.\n\nAvant dâ€™aller à  la bibliothèque, je vais prendre un café à  la machine et mâ€™installe sur un banc dans la cour, sans que personne ne me pose de questions. Une quinzaine dâ€™étudiants grévistes, guère plus, campe sur les lieux. Que font-ils? Naïvement jâ€™aurais pensé quâ€™ils profiteraient de leur oisiveté pour travailler leur cours. Eh bien non, la plupart dâ€™entre eux tripotent leur Iphone 3G : curieuse façon de combattre le système capitaliste. Près de la statue de Victor Hugo jâ€™aperçois un carton contenant des briques dâ€™orangeades de marque Â« Leader Price Â» : au moins ça ça fait plus réaliste !\n\nJe les entends débattre sur le statut dâ€™enseignant-chercheur ou sur lâ€™agrégation, autant de questions qui ne risquent a priori pas de les concerner. En tout cas la tristesse et la frustration se lisent sur leurs visages. Ils ont à  peine 20 ans et ils sont déjà  malheureux : ils peuvent vraiment faire les malins!\n\nLeur obstination à  défendre à  tout prix le statut de fonctionnaire mâ€™attriste également. Que veulent-ils finalement? Avoir la même vie étriquée que leurs parents, une maison en banlieue, une Laguna et regarder des blockbuster sur ces fichus écrans plats. Dans le meilleur des cas, ils participeront aux séjours organisés par leur comité dâ€™entreprise au Cap dâ€™Agde et au Parc Astérixâ€¦ Ça donne envie !\n\nBon jâ€™en ai assez vu et entendu. Je monte à  la bibliothèque. Et là  je mâ€™y retrouve tout seul, au milieu des bibliothécaires et des magasiniers! Cela nâ€™a pas que des mauvais côtés. Je peux aller aux toilettes sans devoir emmener mon Macbook avec moi de crainte quâ€™on ne me la fauche. Et jâ€™ai vraiment lâ€™impression dâ€™en avoir pour mes 300 euros de droits dâ€™inscription : la BU de la Sorbonne pour moi tout seul. Je prends quelques photos avec mon Iphone (moi jâ€™assume par contre !).\n\n[img:e8v8gzf0]http&#58;//www&#46;imagefreehost&#46;com/files/01042009/tl57693812880&#46;gif[/img:e8v8gzf0]\n\nIl est 13h. Des magasiniers sont partis manger à  lâ€™extérieur. Résultat : ils ne parviennent pas à  revenir dans la Sorbonne. Peut-être ont-ils sciemment quitté le bâtiment. Ils savaient quâ€™ils ne pourraient pas rentrer et quâ€™ils pourraient par con séquent rentrer tranquillement chez eux regarder Derrick tout en étant payés puisquâ€™ils ne sont pas grévistes et Â« victimes Â» du blocage. Ils auraient très bien pu acheter un sandwich à  la machine (bon câ€™est vrai ils sont limite dégueuâ€¦) et retourner à  leurs postes ! Je reconnais quâ€™à  leur place jâ€™aurais sûrement fait la même choseâ€¦ Jâ€™ai eu pas mal de petits boulots depuis que je suis étudiant et celui de magasinier de bibliothèque fut de loin le plus ennuyeux (je me demande même si je nâ€™ai pas préféré la chambre mortuaire de lâ€™Hôtel-Dieu). Je me demande vraiment pourquoi tous ces gamins tiennent tant à  devenir fonctionnairesâ€¦\n\n13h30. Une documentaliste vient me voir et mâ€™informe gentiment quâ€™étant le seul lecteur la bibliothèque va fermerâ€¦ Il y a quelques mois ma grand-mère a été la seule patiente tout un week-end du service pneumologie de lâ€™Hôpital dâ€™Evreux. Lâ€™a t-on priée de partir? Fort heureusement non. Le service public hospitalier reste encore un peu mieux tenu que ceux de lâ€™éducation et de la culture, dieu merci. Je quitte donc les lieux. Un vigile me prévient que si je sors à  ce moment, je ne pourrai plus rentrer dâ€™ici la fin de la journée. Â« Pourquoi reviendrai-je ? Â» lui répondis-je. Pourquoi faire?\n\n14h. Je suis sorti de la Sorbonne. Cette quinzaine dâ€™étudiants bloquent désormais une coquille vide. Que puis-je ajouter ? Observons plutôt une minute de silence à  la mémoire de notre université publique.[/quote:e8v8gzf0]','51d3e672e03b4875ce6c0c2acd874956',0,'yA==','e8v8gzf0',1,0,'',0,0,0),(77743,4345,7,3,0,'82.234.128.59',1239156310,1,0,1,1,1,1,'','Fullmetal Alchemist : Brotherhood','[center:1rkgvv26][img:1rkgvv26]http&#58;//img12&#46;imageshack&#46;us/img12/204/fma2&#46;png[/img:1rkgvv26][/center:1rkgvv26]\n\n\n\nOn commence de manière surprenante...\n[spoiler:1rkgvv26]Avec une mission inédite mettant en scène un nouveau venu, Isaac, l&#39;Alchimiste de Glace. Personnage qui ne durera pas longtemps, et à  la profondeur inexistante, il est surtout là  pour introduire une sous-intrigue majeure des univers Fullmetal Alchemist : les atrocités de la guerre d&#39;Ishbal. Le Fürher Bradley en fera une affaire personnelle, dans une scène assez grotesque où il tient à  tout prix à  régler le problème lui-même.[/spoiler:1rkgvv26]\n\nSi ce nouveau récit, succédant à  une première série d\'assez bonne qualité, est proche [url=http&#58;//www&#46;crashsystem&#46;com/eltanin3/viewtopic&#46;php?f=27&amp;t=1801:1rkgvv26]du manga[/url:1rkgvv26] dans le dessin et dans le ton, il en dévie complètement au niveau scénario, et pour notre plus grande joie. Les grandes thématiques interconnectées (l\'échange équivalent, le tabou de la transmutation humaine, la quête des corps perdus, la pierre philosophale, la guerre contrôlée en sous-main par de sombres puissances, l\'ambition dévorante chez les gradés) restent les mêmes, mais les évènements vont probablement changer. Aura-t-on droit à  des têtes d\'affiche qui resteront vivantes alors qu\'elles mouraient dans les précédentes versions, et vice-versa, à  une nouvelle géographie, à  d\'autres origines et motivations encore pour les Homunculus ? Mystère.\n\nC\'est bien animé, joliment doublé, le découpage est par contre super formel, et l\'accompagnement musical tout ce qu\'il y a de plus banal... voire de médiocre, le pire restant sans conteste la nouvelle chanson de générique, comment peut-on oser fournir un truc pareil là  où Melissa et Rewrite sont déjà  passés ?  <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\nLa grande question que l\'on est en droit de se poser, c\'est surtout... À quel public est destiné cet animé ? Les bases sont réintroduites de fort belle façon en ce qui concerne l\'univers et les personnages, beaucoup de choses sont posées en amont dès le départ et tout est dynamique, mais du coup, c\'est trop dense, surchargé, ça ressemble à  tout sauf à  un récit qui démarre.\nOn en vient à  regretter le commencement à  Lior dans les précédentes versions : c\'était un faux double épisode indépendant et une introduction dynamique.\nCertains détails comme la valise de gants de Roy Mustang, qui implique, pour que le gag fonctionne, que l\'on connaisse déjà  &quot;l\'impuissance à  la flotte&quot; du bonhomme, portent à  croire que [u:1rkgvv26][i:1rkgvv26]Brotherhood[/i:1rkgvv26][/u:1rkgvv26] est tout sauf une nouvelle version pour les néophytes. Zarbi. C\'est pas une optique banale pour une réinvention d\'histoire.\n\nPour l\'instant, le scepticisme est permis à  l\'égard de [i:1rkgvv26][u:1rkgvv26]Fullmetal Alchemist : Brotherhood[/u:1rkgvv26][/i:1rkgvv26]. C\'est inégal, tout ça, et pas forcément si soigné que ça par rapport à  la première adaptation animée. Il faudra plus de temps pour voir l\'essai transformé.','dea0a03b459a4a7d375af4b514f2efc0',0,'OQM=','1rkgvv26',1,0,'',0,0,0),(77728,4343,18,161,0,'90.9.163.199',1239058139,1,0,1,1,1,1,'','Re: Actualité marquante','Il y a des gens qui n\'ont pas peur de se contredire. Y parvenir dans un texte aussi court relève pratiquement du génie.\n\n[quote=&quot;Cimetière&quot;:7j8nsv2y]Il ne suffit pas de tourner les autres en ridicule pour prouver qu\'on est une personne meilleure.[/quote:7j8nsv2y]\n\nCimetière&gt; vouloir prouver à  autrui quelque chose implique qu\'on n\'en soit pas sûr et qu\'on se repose sur l\'opinion des autres pour s\'en convaincre soi-même au final. Je ne cherche pas à  prouver que je suis une &quot;personne meilleure&quot; que l\'auteur de ce petit texte : en le jugeant sur ce (certes mince) &quot;dossier&quot;, je suis intimement persuadé d\'être &quot;meilleur&quot; que lui, au moins au niveau de l\'analyse et de la réflexion, et me contrefiche que tu partages ou pas mon opinion.\n\nMais je serais bon prince et je démontrerai au moins mon accusation de contradiction à  l\'encontre de cette personne.\n\n&quot;Leur obstination à  défendre à  tout prix le statut de fonctionnaire mâ€™attriste également. Que veulent-ils finalement? Avoir la même vie étriquée que leurs parents&quot;\n&quot;Je me demande vraiment pourquoi tous ces gamins tiennent tant à  devenir fonctionnairesâ€¦&quot;\n\n=&gt; il me semble qu\'on peut raisonnablement supposer, en se basant notamment sur ces deux extraits, que l\'auteur porte un regard au minimum méprisant sur la qualité de fonctionnaire : il considère cela comme une vie étriquée, et ne voit pas en quoi elle peut être attractive.\n\nCe qui ne l\'empêche pas d\'ensuite nous dire...\n\n&quot;Le service public hospitalier reste encore un peu mieux tenu que ceux de lâ€™éducation et de la culture, dieu merci.&quot;\n&quot;Observons plutôt une minute de silence à  la mémoire de notre université publique.&quot;\n\n=&gt; ici au contraire, il déplore la déchéance de la qualité du service public.\n\nPar définition, un fonctionnaire est employé par l\'Etat. Il travaille donc au service public.\nComment peut-on mépriser le métier de fonctionnaire et en même temps pleurer la dégradation du service public ? Ce serait comme dire qu\'on veut une armée mais pas de militaires. C\'est absurde. C\'est contradictoire.','c194a00e06185475c069951477b873c8',0,'gA==','7j8nsv2y',1,0,'',0,0,0),(77729,4343,18,2,0,'90.23.89.224',1239083609,1,0,1,1,1,1,'','Re: Actualité marquante','Il y aussi le côté &quot;ils veulent être fonctionnaires&quot; = &quot;ils veulent avoir une vie d\'une banalité effrayante&quot;. Ça n\'est pas venu à  l\'idée de celui qui a écrit la chose qu\'ils veulent peut-être simplement un boulot stable et moins prenant qu\'un autre pour faire quelque chose de leur vie à  côté ? Il se trouve que c\'est plus ou moins le cas du peu de profs que je connais très bien.','52c97f99b41be9dfb124461c198d1740',0,'','24r4thd6',1,0,'',0,0,0),(77730,4343,18,123,0,'86.64.126.236',1239087665,1,0,1,1,1,1,'','Re: Actualité marquante','[quote=&quot;Q-po&quot;:1nnd4ng0]Il y aussi le côté &quot;ils veulent être fonctionnaires&quot; = &quot;ils veulent avoir une vie d\'une banalité effrayante&quot;. Ça n\'est pas venu à  l\'idée de celui qui a écrit la chose qu\'ils veulent peut-être simplement un boulot stable et moins prenant qu\'un autre pour faire quelque chose de leur vie à  côté ? Il se trouve que c\'est plus ou moins le cas du peu de profs que je connais très bien.[/quote:1nnd4ng0]\nQuitte à  faire &quot;autre chose&quot; de sa vie, autant qu\'elle soit rémunératrice (plus généralement qu\'elle fasse vivre, si la notion de salaire n\'est pas assez globale). Les boulots alimentaires, c\'est bon tant qu\'on est étudiant, après, on tombe dans le &quot;transitoire&quot; qui s\'allonge sur une carrière. Je sais, je généralise et exagère les traits. Pooo bien !\n\nJ\'aimerai vraiment avoir une définition de &quot;boulot stable&quot;... C\'est du genre : &quot;Quoiqu\'il arrive, une fois que tu es pris, tu ne risques plus rien, même si tu es le dernier des derniers, qui plus est incompétent&quot; ? Allez dans ce sens revient, comme toujours, à  niveler par le bas : plutôt que d\'adapter les hommes aux fonctions, on déforme les fonctions pour les rendre &quot;supportables&quot;, non pas par un groupe d\'individu (ce qui serait presque tolérable), mais par pour une seule personne. Le fait de déformer (à  ne pas confondre avec l\'évolution, qui introduit, en général, l\'ajout de quelque chose, bonne ou mauvaise d\'ailleurs) sans innover induit, dans bien des cas, une baisse de qualité, d\'efficacité, etc. \n\nOn oublie bien souvent la notion d\'équipe, de projet, de culture d\'entreprise. A quoi bon faire quelque chose que l\'on n\'apprécie pas ? Doit-on être à  ce point &quot;risquophobe&quot; pour chercher à  tout prix la sécurité de l\'emploi, au détriment du bonheur et de l\'épanouissement au travail ? On pourrait presque parler de complexe du rentier ou l\'individu cherche à  tous prix à  diminuer son temps de travail (35 heures, RTT, absences enfants malades, délégation, etc.) tout en optimisant ces revenus (augmentation de salaires, primes diverses, etc.) : c\'est un des exemples de l\'efficience, dans un monde ou l\'on raisonne par &quot;missions&quot;, &quot;objectifs&quot; et &quot;tâches&quot; à  accomplir. En France, la réalité est tout autre, et une grande partie des salariés ne sont pas payés à  &quot;l\'objectifs&quot; accomplis. On peut prendre l\'exemple de la cueillette de fruits en Australie (payé, en gros, à  la quantité), ou la vente dans certains secteurs (base + commissions proportionnelles aux ventes).\n\nEst-il fou ? Prône-t-il la précarité et l\'esclavage ?! Pourquoi pas, si on peut renouer avec certaines valeurs comme le travail, la production et le concret, au détriment de la consommation inutile, le shunt de la pyramide des besoins (cf. Maslow), et la tendance au &quot;sous régime&quot; dans le travail par recherche d\'une sécurité. Ne serait-il pas plus logique de favoriser les gens motivés, intéressés par leur travail, via des évaluations adaptées (fréquence, critères, etc.) ?','13e72da218ca0824448bb5ef0caac506',0,'gA==','1nnd4ng0',1,0,'',0,0,0),(77731,4343,18,2,0,'90.23.89.224',1239088142,1,0,1,1,1,1,'','Re: Actualité marquante','Effectivement, on peut percevoir des sous-entendus dans mon propos qui ne sont pas. Par boulot stable je pensais à  un travail où tu n\'as pas à  consacrer ta vie à  ta carrière pour garder ta place. Ce qui ne veut pas dire que tu n\'as pas le droit d\'aimer ton boulot, les profs en question dont je parlais aiment leur boulot, et le font avec cÅ“ur et sérieux, mais leur vie est ailleurs (en l\'occurrence, dans le théâtre, la mise en scène, tout ça).\n\nAprès, je n\'ai absolument aucune expérience du monde du travail (ce qui est déplorable, je le conçois), ce qui fait que tout ce que je dirai sur le sujet ne sera probablement qu\'un ramassis de conneries.\n\nMais il faut quand même reconnaître que l\'auteur de l\'article généralise de manière condescendante l\'aspiration au fonctionnariat, non ?','8acf57b2a12af332be8a60a2633fb41b',0,'','1o33eqke',1,0,'',0,0,0),(77733,4294,85,269,0,'81.48.68.254',1239127567,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:r2lnpthv]20:05[/b:r2lnpthv]\n\nAvec stupéfaction je trouve que les voix japonaise originale de Metal Gear Solid 1 sonne moins naturelle que les voix Française. <!-- s:shock: --><img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_eek.gif\" alt=\":shock:\" title=\"Damn, je suis un murloc !\" /><!-- s:shock: --> \n\n<!-- m --><a class=\"postlink\" href=\"http://www.youtube.com/profile?user=HannesHansen&amp;view=videos\">http://www.youtube.com/profile?user=Han ... iew=videos</a><!-- m -->','14f91cb75883a3bc9e69572c6cc6d9ff',0,'QA==','r2lnpthv',1,0,'',0,0,0),(77734,4294,85,85,0,'79.219.232.82',1239128181,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','Bah les voix françaises ont été, comme c\'est rarement le cas pour les jeux vidéos, faites avec un grand professionnalisme. C\'est tout.','fd4c5564b5a9d51e468dd0f9d600e806',0,'','3dfjovcy',1,0,'',0,0,0),(77735,4294,85,269,0,'81.48.68.254',1239128833,1,0,1,1,1,1,'','Re: Horloge Parlante 2009','[b:1nfsskxf]20:16[/b:1nfsskxf]\n\nC\'est rare que les traductions Française soit bonne quelque soit le domaines. (exception pour quelques films et séries)\nDans le domaines de l\'animation japonaise (dessin animé en général aussi), les exceptions se compte sur les doigts d\'une mains.\nLes jeux vidéo s\'en tire bien mieux par contre.\n\nNon, ce qui m\'étonne c\'est qu\'un jeux d\'Hideo Kojima et dans sa langue d\'origine, ne soit pas l\'incarnation de la perfection ! Je me souvient avoir entendu les voix Japonaises d\'MGS-2 et d\'MGS-3 (aussi MGS-4 dans les premier trailers), c\'était bien plus naturel et les voix Américaine sont très bonnes.\n\nAu passage, même si ici je doute que ce soit volontaire, ce n\'est pas rare que Kojima fasse des fleurs au européen.\nJ\'ai même lu sur le site officiel du jeux Zone of the Enders, que la version européenne de ZoE 2 contenait des cuts-scene en plus et avait un Anubis &quot;plus puissant et mieux armé&quot;.','0f04f6e73087cd73c48180403449efc4',0,'QA==','1nfsskxf',1,0,'',0,0,0);
