[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- OUI, Dieu a promis une terre aux Juifs pour fonder un royaume (Alliance avec Abraham, Dieu promet &quot;le pays de Canaan&quot;)[/quote:ztiwud21]
Le pays de Canaan n'est pas la Palestine. La &quot;Palestine&quot; est un nom attribué par les Romains 1.500 ans plus tard environ, en référence à  un peuple vaincu et disparu depuis longtemps (les Philistins) pour humilier les Juifs. Il y a donc une malhonnêteté idéologique à  dire que les Juifs se sont installés en Palestine, comme s'il y avait eu un &quot;peuple palestinien&quot; à  l'époque et que les actuels &quot;Palestiniens&quot; (c'est-à -dire des ARABES) étaient les descendants des Philistins ! Autant dire que Vercingétorix était roi de France, que les habitants du Mexique sont des Olmèques ou que Caton l'Ancien n'aimait pas la Tunisie.
Par ailleurs, Dieu n'a pas promis à  Abraham une terre [u:ztiwud21]fonder un royaume[/u:ztiwud21]. Avant la royauté, il y a eu des tribus, puis le gouvernement des Juges en Canaan.[/quote:ztiwud21]

J'ai déjà  répondu à  ces remarques dans mon précédent message : c'est du jeu sémantique. Tu veux absolument qu'on utilise la périphrase &quot;la terre promise par Dieu qui est aujourd'hui appelée Palestine mais qui à  l'époque ne portait pas ce nom&quot; ?
Idem pour ta remarque sur la forme de gouvernement - celle-là , j'avoue que je ne l'avais pas vu venir, tellement elle est... ridicule. On ne discute pas de la forme de gouvernement, mais du principe de l'existence d'un Etat juif. Israël, aujourd'hui même, est une république...

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]
[quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- OUI, Israël, ce royaume, est occupé :[/quote:ztiwud21]
Israël n'est pas un royaume mais le nom d'un peuple.

[quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- 721 : conquête par les Assyriens ; - 587 : conquête par Nabuchonodosor (Babyloniens) ;[/quote:ztiwud21]
Tu confonds le royaume de Samarie et le royaume de Juda...[/quote:ztiwud21]

1) Et paf, la sémantique frappe encore. Tu veux que je t'envois un scan de mon bouquin où est écrit en toutes lettres &quot;le royaume d'Israël&quot;, et ensuite tu m'enverras un scan du tien où est écrit &quot;le royaume de Samarie&quot; ?
2) Non je ne confonds pas, je laisse de côté une nuance qui dans la présente discussion ne me semble pas susceptible d'avoir la moindre influence - à  moins que tu ne me démontres que le fait qu'en 931, il y ait eu scission entre les royaumes d'Israël et de Judée, puisse avoir une quelconque importance dans le présent débat sur la distinction entre le sionisme et le judaïsme ? Mais je te fais confiance pour une fois de plus invoquer à  ton secours la sémantique.

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21] - 334 : conquête par Alexandre le Grand (Grecs) ; - 63 : conquête par Pompée (Romains).[/quote:ztiwud21]
Alexandre le Grand, ce n'est pas exactement les Grecs, et c'est en 332.[/quote:ztiwud21]

Macédonien, je te l'accorde. Et la Macédoine faisait partie de... la Grèce, bravo. <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif" alt=":roll:" title="Tss... pathétique !" /><!-- s:roll: -->
Et là  encore, tu veux qu'on échange les scans de nos manuels pour ces deux années de différence ?

Tu sais que le pinaillage sur les détails est généralement la marque de ceux qui n'ont rien à  dire sur le fond et se rattrapent donc sur la forme pour avoir l'impression de participer à  une discussion ?


[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]Avant cela, tu oublies de parler des Perses. Et après Pompée, qui n'a pas conquis &quot;Israël&quot;,[/quote:ztiwud21]

Je ne brosse pas une liste exhaustive.
Pompée, en - 63, prend Jérusalem, effectivement. Une paille, quoi.

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]il y a encore les Byzantins, les Perses, les conquérants arabes, les Omeyyades, les Abbassides, les Fatimides, le royaume latin de Jérusalem, les Bahrites, les Burdjites, les Ottomans, les Egyptiens, les Britanniques, et j'en oublie certainement, qui ont pris le contrôle de ce pays. Tout cela est très bien et n'a guère fait l'objet de contestations (où était le prétendu peuple palestinien, alors ?).[/quote:ztiwud21]

Sauf que je parlais des occupations subies par l'Etat juif, qui à  cette époque n'existe plus dans les faits pour autant que je sache.
En 135, une nouvelle révolte contre l'occupant romain a lieu, qui la mate, détruit Jérusalem, et déportent la majorité des Juifs. Pour ton information, c'est à  cette occasion que la région reçoit le nom de Palestine, qui vient d'Hérodote, soit six siècles plus tôt, qui appelait le sud de la Syrie &quot;Syrie des Philistins&quot;.

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]Mais les Juifs, non, c'est inacceptable, ce sont des voleurs de terre...[/quote:ztiwud21]

Putain mais t'en as pas marre d'être systématiquement hors-sujet ?

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- OUI, le Temple est détruit en 66 après JC en représailles à  une révolte manquée contre l'occupant romain[/quote:ztiwud21]
Je croyais, moi, qu'on avait détruit le Temple en 70. Mais je suppose, là  encore, que je ne sais pas de quoi je parle, hein ?[/quote:ztiwud21]

Là  encore, tu pinailles sur une différence chronologique ridicule de quatre ans, ce qui à  l'échelle des deux millénaires ne pèsent pas bien lourd. Même proposition : on scan chacun notre bouquin et on échange les images ? <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif" alt=":roll:" title="Tss... pathétique !" /><!-- s:roll: -->

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- je n'ai pas dit que c'est à  partir de ce moment-là  seulement que la Diaspora avait commencé, c'est le rabbin de la vidéo dont parle Zohar qui place à  cet événement le début de l'exil des Juifs.[/quote:ztiwud21]
Ce rabbin est un con. Non seulement l'exil des Juifs a commencé avec la conquête assyrienne, - mais il y a toujours eu des Juifs dans le coin, même après la destruction du Temple. Bar Kohkba a libéré la Judée de l'occupant romain en 132 pour en faire un Etat indépendant, avant d'en perdre le contrôle en 135 (500.000 morts côté juif). Le Talmud de Jérusalem fut rédigé au Ve siècle, etc. Ce sont les persécutions d'Héraclius puis l'arrivée des musulmans qui ont fait mal. Malgré tout, 20.000 juifs en &quot;Palestine&quot; en 1880.[/quote:ztiwud21]

Je sais moi-aussi que la Diaspora a commencé dès la première occupation, celle des Assyriens, merci.
Et il ne faut pas confondre la présence de Juifs et l'existence d'un Etat juif.
Il y a des français en Angleterre, et ce n'est pas pour autant qu'on parle de l'existence d'un Etat français sur le sol anglais.
Qu'il y ait toujours eu des Juifs en Palestine ne fait pas vraiment de doutes. Mais après les mesures prises par les romains en 135, on ne peut plus véritablement parler d'un Etat juif. Et c'est dans ce sens que le rabbin de la vidéo, à  mon avis, parle d'exil : l'Etat juif d'Israël est &quot;en exil&quot;. Mais pour saisir la nuance, il eût peut-être fallu que tu regardes la vidéo, car si tu as eu besoin de moi pour t'apprendre que c'est le rabbin qui disait cela, je doute que tu l'ais visionnée.

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]- OUI, le sionisme est la volonté politique, fondant sa légitimité sur une portion de la Bible - la promesse de Dieu aux Juifs d'avoir leur royaume -, de recréer Israël.[/quote:ztiwud21]
Le sionisme est la volonté politique de créer un Etat pour les Juifs, point barre. Rien à  voir avec la Bible, un &quot;royaume&quot; ou &quot;Israël&quot;.[/quote:ztiwud21]

Tout à  voir, mais c'est pas grave, on commence à  avoir l'habitude que tu sois à  côté de la plaque.


[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21][quote=&quot;Yves&quot;:ztiwud21]C'est toi qui ne sait manifestement pas de quoi tu parles et qui vient dire n'importe quoi, mais c'est pas grave, tu as su avec brio, malgré la rareté de tes interventions, nous habituer à  ce qu'elles ne veuillent rien dire, on ne t'en veut pas rassure-toi. Enfin si tu pouvais appliquer la célèbre phrase de Coluche qui sert de signature à  Jamic, ce serait cool, quand même.[/quote:ztiwud21]
Guignol.[/quote:ztiwud21]

Je trouve que le type qui invoque systématiquement la sémantique à  son secours et qui de manière générale ne fait que pinailler, écrire des trucs qui mériteraient, dans n'importe quelle copie, une gros &quot;[color=red:ztiwud21]H. S.[/color:ztiwud21]&quot; dans la marge, est le guignol dans l'histoire, mais si tu le dis.

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]J'aime beaucoup les Arabes, je ne suis pas raciste du tout, mais leur présence en France est intolérable car ce sont des colons sans aucune légitimité, qui dans leurs colonies (Saint-Denis, ville sainte de la chrétienté où sont enterrés les rois de France) font la loi par la violence et imposent leur extrémisme religieux (conquête des pays mécréants, c'est dans le Coran). Ils doivent donc dégager. J'aime beaucoup les Arabes, mais pas dans ce pays, car l'Europe appartient au peuple blanc.
Alors, raciste ou pas raciste ?[/quote:ztiwud21]

Non, pas raciste, seulement con pour croire que l'essence d'une nation réside dans l'appartenance raciale. 

[quote=&quot;Bonjour&quot;:ztiwud21]J'aime beaucoup les Juifs, je ne suis pas antisémite du tout, mais leur présence en Palestine est intolérable car ce sont des colons sans aucune légitimité, qui dans leurs colonies (Jérusalem, ville sainte de l'Islam où se trouve la mosquée d'Omar) font la loi par la violence et imposent leur extrémisme religieux (promesse divine de l'[i:ztiwud21]eretz Israël[/i:ztiwud21], c'est dans la Torah). Ils doivent donc dégager. J'aime beaucoup les Juifs, mais pas dans ce pays, car le Moyen-Orient appartient au peuple arabe.
Alors, antisémite ou pas antisémite ?[/quote:ztiwud21]

Toujours con, pour faire une comparaison qui ne respectent par les règles des comparaisons.



Je crois que je t'ai assez bien cerné. Etant incapable de participer à  une discussion en respectant les règles de celle-ci, tu fais appel au pinaillage à  tous les étages - Alexandre était macédonien et non grec ! - surtout là  où il y a &quot;des chiffres&quot;, parce que ça fait sérieux les chiffres - 332, par 334 ! Tu verses de manière systématique dans le hors-sujet, non parce que tu n'es pas capable de voir les limites du sujet, mais parce que tu souhaites y forcer l'introduction d'éléments qui n'en font pas partie et qui te serviront dans tes détournements et effets de manche - l'occupation de la Palestine après les romains par exemple, alors qu'il est évident qu'il n'y a plus d'Etat juif à  ces époques, te permet de stigmatiser sur le fait qu'en ce temps-là , on s'en foutait bien des méchants occupants, salauds que nous sommes.
Au final, une fois réunis tous les ingrédients, tu allumes la chaudière pour faire de la provocation fondée sur ton verbiage - encore une fois, privilégiant la forme au fond.

Bref, tu es de cette espèce qu'on appelle familièrement les trolls, qui transforment les discussions en polémiques, corrompant un débat en n'en respectant pas les règles et en s'efforçant d'entraîner les participants sérieux sur les pentes glissantes des aspects &quot;chauds&quot; - comme le prouve ta &quot;comparaison&quot; dans ta conclusion : nous évoquons la distinction entre le judaïsme et le sionisme, sujet sensible certes, et tu t'efforces de transformer cette discussion en champ de bataille sur la colonisation, avec, cerise sur le gâteau, un parallèle sur la situation en France. Plus victimisation préventive en nous demandant de juger si tu es raciste ou antisémite.

Tu es pathétique.