[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq][quote=&quot;Findae&quot;:g65qkbtq] De la à  dire que pour faire une bonne fic yaoi, il faut être gay, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas pour l'instant.[/quote:g65qkbtq]

Et qu'il ne FAUT pas franchir, parce que c'est équivalent de dire que pour bien écrire sur quelque chose il faut l'avoir vécu.
Donc que pour bien écrire sur une époque historique, l'avoir étudiée ne suffise pas.
Et qu'il est impossible de bien écrire le point de vue d'un personnage du sexe opposé.

Je ne dénigre pas le fait qu'une *majorité* des fanfics yaoi sont écrites par des nanas n'ayant aucune idée de comment la chose se passe - ce qui ne diffère pas du tout des puceaux écrivant une fanfic hétéro.
Mais _la majorité_ ne veut pas dire _toute_. Même si vivre une expérience sexuelle du côté d'un mec est impossible, un certain nombre de filles écrivant du yaoi ont des amis gay leur apportant des témoignages de première main, et/ou se documentent par ailleurs, comme quelqu'un écrivant un roman historique se documente sur l'époque dans laquelle il veut situer son récit.[/quote:g65qkbtq]

En fait, si, ce pas je vais le franchir, mais dans une plus large mesure : pour écrire une bonne romance, il faut avoir vécu une romance (que ce soit du côté hétéro ou homo). Je ne crois pas qu'il suffise d'ouvrir un livre où de taper Bouvines sous google pour en apprendre un peu sur les sentiments et les relations sentimentales avec autrui. Ou alors je dois être très vieux jeu et ce qui prime actuellement doit être la superficialité des relations, type [i:g65qkbtq]un coup pour une nuit[/i:g65qkbtq].


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Putain mais c'est quoi cette insistance à  généraliser ?
Je ne parle pas de *majorité* des fics, mais bien d'une _minorité_ ayant le potentiel d'être bonne.
Encore une fois, je ne vois pas en quoi le fait qu'une relation homosexuelle y soit évoquée rend un texte quelconque mauvais. A moins que tu sois effectivement homophobe. Ou alors tellement à  cheval sur le principe du 'in character' que tout couple non déclaré "officiel" est à  proscrire des fanfictions.[/quote:g65qkbtq]

Tu m'as mal compris (ou bien je me suis mal exprimé) : tu sais, je suis un peu bête moi. Je lis 50 fanfics yaoi. Sur ces 50, il y a 49 fics qui me donnent envie de me tirer une balle dans la tête tellement c'est pitoyable (orthographe/grammaire/syntaxe, scénario, pertinence, etc). Du coup, par la suite, si je tombe sur une fic yaoi, je sais que je n'ai quasiment aucune chance que ce soit bon. En soit, je ne dis pas que le yaoi, c'est mal. Juste que les auteurs le sont vraiment beaucoup, ce qui rend la production yaoi mauvaise.

Ca marche aussi avec le lemon et dans une moindre mesure le WAFFy, mais comme ce que j'ai lu de pire, c'était en yaoi, ça occupe la première place de mon top des classes de fics les plus misérables (et dans l'absolu d'ailleurs, ça marche avec la fanfic en général).


[quote=&quot;Findae&quot;:g65qkbtq]Tu n'as donc que cet argument-là  à  la bouche ? "la majorité est pourrie" ? C'est pathétique et hors de propos.[/quote:g65qkbtq]

Pathos, pathos... Ce n'est pas un argument, mais une constatation (qui, j'avoue, me sert de façon dérivée comme argument). Si tu veux, on retourne sur FF.net, hein, juste histoire de vérifier pour être certains.


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Je ne partirai pas dans un débat sur Kaworu et Shinji alors que je n'ai pas vu Evangelion jusque là  (et oui, les fans d'anime qui n'ont pas trouvé Eva 'absolument génial', ça existe). Mais bon, la façon dont tu le décris, ça donne à  penser qu'il s'agit seulement d'une interprétation différente de la tienne, et vu la quantité d'interprétations différentes qu'on peut faire sur Eva... ça me fait penser que tu es effectivement homophobe.[/quote:g65qkbtq]

Ah ? Je suis donc homophobe parce que je trouve crétin de s'imaginer une relation homosexuelle entre un Ange qui dit à  un homme qu'il l'aime pour aller se sacrifier pour sauver l'humanité juste après ? Et que je considère que s'il lui dit qu'il l'aime, c'est pour signifier son amour de l'humanité, humanité pour laquelle il se sacrifie juste après, rendant inutile tous les efforts de la petite vingtaine d'Anges qui ont tenté le coup juste avant ?

Whoua. J'ai l'impression d'entendre à  nouveau ces quelques fangirrrrls qui m'ont traité d'homophobe parce que je leur ai dit en face que leurs fanfics yaoi Gundam Wings, c'était de la merde en tube.


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Mais avouons que le manque de personnages féminins dans l'oeuvre de Tolkien, et l'absence d'une mention quelconque de sentiments amoureux de la part de la plupart des personnages masculins, incite à  en inventer... [/quote:g65qkbtq]

Ce que j'avoue surtout, c'est que j'ai l'impression d'entendre à  nouveau (oui, j'ai beaucoup de flashbacks) ceux qui disent, tout excités, que Frodo et Sam sont [b:g65qkbtq]forcément[/b:g65qkbtq] homos, puisque ce n'est pas possible qu'une personne soit aussi dévouée à  une autre.

Car tout de même, il ne faut pas perdre de vue au cours de quelle période Tolkien a écrit ses bouquins (pour l'émancipation de la femme, on repassera un peu plus tard), et surtout quel type de littérature il a écrit. 
Quand au manque de présence féminine, je trouve ça vraiment tiré par les cheveux : on peut parler d'Arwen ou Eowyn, et dans une moindre mesure de tous les liens de parenté chez les elfes et demi-elfes. Mais surtout, s'imaginer une homosexualité parce que le héros d'un livre ne passe pas son temps à  sauter sur toutes les femmes qu'il croise parce qu'il est un peu occupé à  sauver le monde, je trouve ça très drôle, quoiqu'un peu crétin.


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Après pour le "prépubères"...
Déjà  une fille est "prépubère" jusque vers douze ou treize ans seulement dans la majorité des cas (chose que semble oublier beaucoup de mecs avec leur maturation sexuelle plus tardive). Les "connasses" autrices de mauvais yaoi ont souvent 15-16 ans, sont donc "pubères" et je dirais même "travaillées par leurs hormones".
Accidentellement, les autrices de bonnes fics yaoi/shonen ai sont en général un poil plus vieilles que ça, souvent la vingtaine.[/quote:g65qkbtq]

Tu joues sur les mots pour cacher la vacuité de ton argumentation ? <!-- s:o --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_surprised.gif" alt=":o" title="Oh ben ça alors ! Comment cela se peut-il donc ? O" /><!-- s:o -->

(tu vois, moi aussi je peux être méprisant, mais ça ne va pas nous mener bien loin <!-- s:roll: --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes2.gif" alt=":roll:" title="Tss... pathétique !" /><!-- s:roll: -->)


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Une dernière fois, arrête de parler de "la majorité",[/quote:g65qkbtq]

Pourquoi ça te dérange tant que je dise que la majorité des fics yaoi sont des bouses ? Non parce que si j'avais "[i:g65qkbtq]la majorité des fics tous genres confondus sont des bouses[/i:g65qkbtq]" (ce que je pense aussi), je suis certain que ça ne t'aurait pas gêné outre mesure et que tu ne m'aurais pas sauté dessus comme ça.


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]parce que ce qui est sujet à  débat, c'est plutôt : "qu'est-ce qu'une bonne fanfiction ?" ce qui nous amène à  la fin de mon post :

J'essayais, de fait, de recentrer le débat sur "qu'est-ce qui définit une fanfiction ?". Parce que oui, une majorité des fanfics qu'on trouve sur le Net est daubesque, c'est un fait avéré. Mais ce n'est à  mon avis pas le propre de la fanfiction, une bonne partie des textes de fictionpress.com (site cousin de fanfiction.net, pour les histoires originales) est également très mauvais.[/quote:g65qkbtq]

Tu vois que tu dis que la majorité des fics sont des crapfics. J'avoue, je ne te comprends pas vraiment.

Sinon, je crois qu'on est d'accord sur un point : la majorité de ce qui est publié sur le net est mauvais.


[quote=&quot;Ashura&quot;:g65qkbtq]Une fois qu'on a défini ce qu'est une fanfiction (j'ai parlé de bible et de mythologie, justement parce que ce sont des catégories qui existent du ffnet), on pourra éventuellement commencer à  dégager des critères pour qu'une fanfic soit bonne, hors le critère évident "c'est au moins correctement écrit" (du point de vue de la syntaxe, du style, de la construction narrative).[/quote:g65qkbtq]

Pour ma part, je dirais respect de l'oeuvre originale, et si changements il y a, qu'ils soient intelligents et pertinents (ok, je sais, c'est vague -.-).

Findae