[i:q22ng1wp]Sur le forum Traumen...[/i:q22ng1wp]



[quote=&quot;DragonNoir&quot;:q22ng1wp]Il est impossible à  un personnage de se détacher complètement de l'auteur. Certes, les créations peuvent "vivre leur vie". Mais même si l'on choisit un être n'ayant aucun rapport avec soi (pas d'opposition, pas de ressemblance), ce choix est en soi une indication de notre vérité profonde.

Pour ce qui est de l'inconscient, je t'invite à  lire [url=http&#58;//membres&#46;lycos&#46;fr/dragonnoir000/forum/viewtopic&#46;php?t=545:q22ng1wp][b:q22ng1wp][color=blue:q22ng1wp][u:q22ng1wp]la superbe dissertation "Faut-il admettre la notion d'inconscient"[/u:q22ng1wp][/b:q22ng1wp][/color:q22ng1wp][/url:q22ng1wp] de Zohar de Malkchour - plus connu en ces lieux sous le nom de Laekh Traumen, comme le monde est petit...[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Radamenthe&quot;:q22ng1wp]
Je vais créer une braiche spatio-temporelle afin de trouver le temps nécessaire pour rajouter ça à  mes autres occupations. Je t'en dirai plus ensuite.

*referme la brèche spatio-temporelle*

Soyons clair. Il est une chose que Laekh, moi et certainement une grande majorité des êtres humains admet: il n'est d'inconscient "diablotin" qui pourrait légitimer certains actes.

Maintenant, il y a une vraie question soulevée par cette dissert (car affirmer que l'inconscient existe, qui plus est avec, comme justification, le fait qu'il soit "un outil précieux pour étudier l?esprit humain", est au moins aussi niais que de refuser en bloc son existence). Cette question est: tout les actes que l'on fait par habitude, "sans y penser" (comme respirer) sont-il forcément dûs à  cette notion d'inconscient? Question à  laquelle je cherche toujours une réponse, et bien que je ne desespère pas de la trouver, je classe ce genre d'interrogation dans la même branche que celle sur la mort ou l'existence de Dieu: probablement sans réponses.[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Arkh&quot;:q22ng1wp]Cela se vérifie pourtant à  chaque instant : la conscience des actes ne découle que du mouvement. De là  à  affimer l'inverse, il n'y a qu'un pas. [/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Radamenthe&quot;:q22ng1wp]La réciproque d'une règle n'est pas forcément vraie. 

De plus, il est indéniable qu'il y a des actes dont on n'est pas forcément conscient.[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;DragonNoir&quot;:q22ng1wp]En aucun cas, à  mon sens, ces actes ne sauraient relever de l'inconscient. Ils sont à  classer dans le domaine de l'instinct et des réflexes de survie. 
Un animal n'a pas de conscience ni d'inconscient : cela ne l'empêche pas d'apprendre, dans une certaine mesure, et de développer des acquis, par exemple afin de chasser. 
N'oublions jamais notre part animale, elle est la clef de la compréhension de la nature humaine... nombre de concepts et d'émotions sont en réalité des dérivés corrompus ou sublimés de besoins rudimentaires.[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Haschatan&quot;:q22ng1wp]Nous sommes bien sûr encore à  l'état d'êtres d'insctincts. 
De plus, il faut manier avec précaution la notion d'"automatisme" qui, à  mon avis, atteint autant les hommes que les animaux dans le sens où le cerveau permet de stocker des infomations (les animaux aussi ont un cerveau hein !).[/quote:q22ng1wp]


[quote=&quot;Radamenthe&quot;:q22ng1wp]
Tout à  fait d'accord. Si on le prend comme ça, je confirme. De même pour ce qu'a dit Haschatan. Mais alors, où est l'inconscient? S'il est bien un point où subsistait un mystère assez lourd pour pouvoir envisager cette notion d'inconscient, c'était là : les habitudes, etc... 

Et donc, l'inconscient n'est qu'un moyen détourné de se faire de l'argent en restant assis dans un fauteuil...[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;DragonNoir&quot;:q22ng1wp]Tu n'as pas tout compris, hein... 

Connais-tu les lapsus révélateurs ? Comme un jour où Jean-Pierre Foucault a dit à  une candidate de "Qui veut gagner des millions" "Je bois" au lieu de "Je crois". Ce type d'erreur n'est pas le fait du hasard. 
Les rêves sont également des preuves de l'existence de l'inconscient. 

J'achèverai cette missive en montrant à  Angie que j'apprécie la dernière forme de Flood qu'elle connaisse  : 

Radamenthe, tu n'as à  l'évidence pas convenablement appréhendé le concept. Je t'invite donc à  RElire la dissertation de Zohar de Malkchour/Laekh Traumen sur l'existence de l'inconscient : <!-- m --><a class="postlink" href="http://membres.lycos.fr/dragonnoir000/forum/viewtopic.php?t=545">http://membres.lycos.fr/dragonnoir000/f ... .php?t=545</a><!-- m --> . 
Merci.[/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Radamenthe&quot;:q22ng1wp]Et, mon grand, tu fais exprès? Pour moi, les lapsus sont à  ranger dans la même catégorie que les habitudes: un acte qu'on fait sans y penser. Soit c'est un hasard (erreur de prononciation malvenue) soit c'est quelque chose qu'on dit sans y penser. Pas un petit génie qui te fait dire ça ou ça. 

Les rêves sont une des parts d'étrange et justement de questions peut-être sans réponses de ce monde. Je ne les assignerais sûrement pas à  un autre moi. Je suis seul dans ma tête, moi! pfeu. [/quote:q22ng1wp]



[quote=&quot;Arkh&quot;:q22ng1wp][quote:q22ng1wp]Un animal n'a pas de conscience ni d'inconscient[/quote:q22ng1wp]

T'imagines-tu que ces notions sont apparues brutalement avec l'homme ? D'autant plus que la seule mémoire explique la "conscience d'exister" (dixit Mistrophera). [/quote:q22ng1wp]



Sans autre forme de procès.